Extremes LiMa Pfeifen via Headunit

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Sephiroth464
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Apr 2015, 09:05

Hi liebes Forum,

ich habe ein Problem in meiner LiMa-Pfeiff-Kiste (ja, ein BMW, genauer gesagt ein Alter E34).
Verbaut ist ein 3-Wege Vollaktiv System, mit einem FreeAir-Subwoofer im Kofferraum. Alle Komponenten werden von einem BitOne angesteuert, diese wiederum bekommt das Signal von der folgenden Headunit: pioneer deh-x5500bt

Und genau da ist glaub ich das Problem, welches ich nun beschreiben will.
Das LiMa Pfeifen war ursprünglich bei eingeschalteter Anlage ohne Ton (Headunit aus) Standard gemäß da. Also habe ich ein separates MasseKabel von der Bat zu den Stufen gezogen.. Problem zu 95% gelöst! kaum noch hörbar. Soweit so gut... bei laufender Musik jedoch ist es wieder da... also separates MasseKabel zur Headunit gezogen... Siehe da, 25% LiMa Pfeiffen unter Kontrolle gebracht, leider immer noch zu mindestens 500% nerventötend. Jetzt habe ich zufällig folgende Erkenntnis gewonnen: Setze ich die Lautstärke der HU auf 0, verschwindet das LiMa Pfeiffen direkt,... Bei Lautstärke 1-64 jedoch schlagartig wieder da, auf allen Lautstärke Levels absolut identisch laut... das heißt das Problem ist definitiv die HU... hat jemand eine Idee wie ich das injizierte Pfeifen gänzlich aus der HU bekomme? Bin echt am verzweifeln.

Danke im Voraus.
Grüße

Smokingjoe8"
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Apr 2015, 11:13

moinmoin

öhm ich kenne das problem ich hatte das langelange in meinem renault und kruzzeitig auf in meinem golf.
ich habs gelöst bekommen in dem ich eine masseleitung in die nähe aller kabel gebunden habe.
also der gesamte radiokabelbaum mit kabelbindern zusammen gezurt
das hatt schon gereicht, weiß zwar nicht wie das bei dir aussieht aber evtl. kannst des mal versuchen

öhm es gibt aber auch noch zwei andere gerätschaften, das ist ein "ground loop isolator" den klemmst an die radio ausgänge und filtert das signal nochmals aber ich glaub das würde bei dir nichts bringen da der bit one sowas normal auch tut

und einen Stromfilter, das ne schwarze kleine box die du in die stromverbindung zum radio einlötest, das unterdrückt sowas auch etwas

aber wie gesagt gelöst hab ich das problem indem ich ein masse kable mit in den kabelbaum eingebracht und fest gezurt hab (natürlich weit weg von der chinchleitung)
könnt man elektrotechnisch ausführen bräuchte aber ewig

gruß flo

Sephiroth464
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Apr 2015, 15:15

Dann müsste es doch schon reichen wenn ich einfach das OriginalMasse Kabel verwende, welche am HU Kabelbaum hängt... damit ist es jedoch nur noch schlimmer...! Schwer zu glauben, dass dies mein Problem beheben sollte.

Smokingjoe8"
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Apr 2015, 20:34

naja bei mir hats funktioniert

naja wurst wie sieht den der rest der verkabelung aus, bzw. verkabelung im motorraum speziel lichtmaschine??

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 17. Apr 2015, 22:36

Dieses Problem tritt meistens bei zusammen verlegten Plus und Cinchleitungen auf.Man sollte als Beispiel die Cinchleitung an der Beifahrerseite lang legen und das Pluskabel an der Fahrerseite (oder umgekehrt).....wenn es denn nicht schon bei dir so sein sollte

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 18. Apr 2015, 06:34

Dann wäre es aber doch auch da, wenn die HU auf 0 steht. Denn eine Spannung wird ja auch dann induziert.

Meine Vermutung: Du hattest anfangs eine schlechte Masseverbindung der Endstufen, die sich dann die Masse über Cinch gezogen haben. Das hat zu einem Defekt der Cinchmasse deines Radios geführt. Prüf die am besten mal. Dafür mal den äußeren Ring der Cinchleitung mit Hilfe eines kleinen Kabels auf Masse legen.

Car-Hifi
Inventar

#7 erstellt: 18. Apr 2015, 07:16

Dass das Pfeifen aufhört, wenn man die Lautstärke auf Null dreht, ist normal. Das passiert so bei fast allen Radios. Viele Radios schalten die Ausgänge regelrecht ab, wenn der Regler auf Null gedreht wird. Damit wird der Eingang vom DSP/ Verstärker kurzgeschlossen und es können keine Störgeräusche mehr auftreten.

Das können viele ihren Autos selbst versuchen: die Empfindlichkeit des Verstärkers voll aufdrehen, also auf den kleinsten Spannungswert. Dann wird bei fast allen Kombinationen ein deutliches Grundrauschen zu hören sein. Wenn man den Lautstärke-Regler auf Null dreht, sollte es leise sein. Erst gestern hatte ich das bei einem VW T5 mit Dynaudio-System vor dem Anfertigen eines Hi/Low-Adapter.

Über die Gründe des Pfeifens habe ich mal einen kleinen Artikel verfasst, den ich hier gerne mal wieder kopiere:

Als Hauptgründe für Lichtmaschinenpfeifen gelten zum einen die Induktion von Störspannungen in die Kabel durch parallele Leitungen und zum anderen Masseschleifen.

Die Induktion lässt sich relativ einfach minimieren: Kabel (vor allem Cinch) weit weg von anderen stromführenden Leitungen verlegen und ein geeignetes Kabel verwenden. (Mehrfach geschirmte Kabel haben sich in Grenzfällen nicht bewährt. Besser sind koaxiale Leitungen RG58 (die haben einen sehr dichten Schirm), oder Kabel mit "Twistet-Pair“-Aufbau und möglichst nur einseitig aufgelegtem Schirm.)

Etwas schwieriger sind Masseschleifen. Diese entstehen durch ungewollten Stromabfluss. Meist erfolgt der vom Verstärker über das Cinch-Kabel durch das Radio zu dessen Massepunkt. Oft hilft der Wechsel des Massepunktes des Verstärkers, manchmal muss das Radio mit an den selben Massepunkt und nicht selten hilft nur der Austausch des Verstärkers gegen ein Produkt mit modernem Schaltungs-Design. Noch Anfang der Nuller-Jahre hatten fast alle Verstärker eine direkte Verbindung zwischen Stromversorgungs-Masse und Signal-Masse. Inzwischen gewöhnen sich die Hersteller das ab. Damit fließt auch kein nennenswerter Strom mehr über die Cinch-Leitung zum Radio und die Störungen bleiben aus. Einen solchen „modernen“ Verstärker kann man mit einem Ω-Meter erkennen. Es sollte zwischen den Massen des Verstärkers (Stromversorgung und Cinch), solange er nicht angeschlossen ist, ein Widerstand von etwa 100 - 2.000 Ω messbar sein. Knapp über 0 Ω deutet auf eine direkte Verbindung - und ist ein Garant für Probleme.

Das Herunterdrehen des Gain-Reglers am Verstärker ist nur ein Bekämpfen der Symptome, keine Lösung des Problems. Man senkt die Empfindlichkeit des Einganges, wodurch nicht nur die Nutzsignale weniger verstärkt werden, sondern auch die Störsignale. Allerdings beschränkt man sich damit auch in der maximalen Leistung des Verstärkers. Nach wie vor gilt: für den Gain-Regler gibt es nur eine einzige richtige Einstellung - die Eingangsempfindlichkeit wird auf die maximale Ausgangsspannung des Radios eingestellt.

Gerade die "alten" BMWs E30, 32, 34, 36 waren äußerst empfindlich für induzierte Störungen. Die Verlegung des Cinchkabels ist extrem entscheidend für ein gutes Ergebnis. Ich ging nie über die Schwellerleisten, sondern stets durch die Mittelkonsole. Macht mehr Arbeit, aber da liegen kaum originale Kabel.

[Beitrag von Car-Hifi am 18. Apr 2015, 07:25 bearbeitet]

Sephiroth464
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Apr 2015, 11:44

Hey. .. also , dass ich das Cinch Kabel nicht zusammen mit den Versorgungskabel gelegt habe sollte ja wohl selbstverständlich sein

dass das Radio defekte Cinch Ausgänge aufzeigt klingt für mich noch am plausibelsten. wenn das cinch Kabel selbst der Übeltäter wäre, würde bei volume 0 von der HU immer noch das seine rauschen zu hören sein. . dies ist aber nicht der Fall. also muss ich beim nächsten Versuch einfach ein Austausch Radio mal austesten. klingt nachvollziehbar. Danke für Tips!

grüße

akem
Inventar

#9 erstellt: 20. Apr 2015, 17:27

Nein, so einfach ist das nicht. Wenn das Pfeifen wirklich in die Kabel induziert wird und die HU bei Vol=0 den Ausgang kurzschließt, dann werden eben jene induzierte Störungen auch kurzgeschlossen. Ideal wäre ein Eingriff in die HU, um deren Ausgangswiderstand zu reduzieren. Da ist garantiert was im Bereich mehrere hundert Ohm drin oder gar im Kiloohmbereich. Heute kaufen ja alle nur noch billig aber trotzdem soll die Kiste allen Schnick und Schnack an Bord haben und deswegen wird halt überall an der Qualität und damit auch an den OP-Amps gespart. Statt kurzschlußfester Linetreiber setzt man halt Billig-OP-Amps ein, die mit Ach und Krach 10 oder 20mA treiben können. Und um die dann vor einem tödlichen Kurzschluß zu bewahren knallt man halt gnadenlos viel zu hohe Ausgangswiderstände rein, die neben der Störfestigkeit auch den Klang ruinieren...

Probier das mal mit dem Kabel in der Mitte verlegen. Wenn das nicht hilft, bau Dir ein sog. Quasi-Symmetrisches Kabel. Das sag ich Dir dann, wie das geht (ich hoffe, Du kannst löten...).

Gruß
Andreas

Sephiroth464
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Apr 2015, 18:11

netter gedanke... aber ich hatte schon ein seperates cinch kabel ausserhalb des Fahrzeuges gelegt... keine Veränderung:/

akem
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2015, 09:06

Oookaaay....
Dann bleibt nur noch die klassische Masseschleife. Dann verstehe ich aber nicht ganz, warum es zu pfeifen aufhört, wenn Du Lautstärke 0 einstellst... Dann müßte das Radio beide Ausgangspins kappen und genau das würde eigentlich klassischerweise jeglichen Störungen Tür und Tor öffnen, weil die Leitung dann als 5m-Antenne fungieren würde. Würde also normal keinen Sinn machen.
Dann teste mal, was passiert, wenn Du die Cinchleitung am Radio absteckst (nicht an der Endstufe!) und dann das Radio einschaltest. Wenn das Pfeifen dann weg ist, ist es eine Masseschleife. Dann hilft Dir eigentlich nur ein Trennübertrager (im Handel oft auch Balun genannt). Nimm nur nicht so ein billiges Car-Hifi Ding, die taugen oft nicht viel. Im Studio-/Musikerbereich gibt's in der Regel Besseres.

Gruß
Andreas

Rabia_sorda
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2015, 15:19

akem (Beitrag #11) schrieb:

...verstehe ich aber nicht ganz, warum es zu pfeifen aufhört, wenn Du Lautstärke 0 einstellst... Dann müßte das Radio beide Ausgangspins kappen und genau das würde eigentlich klassischerweise jeglichen Störungen Tür und Tor öffnen, weil die Leitung dann als 5m-Antenne fungieren würde. Würde also normal keinen Sinn machen.

Es wird bei der 0-Stellung auch nicht getrennt, sondern alles gegen Masse kurzgeschlossen.Dementsprechend sind dadurch Störsignale eliminiert.

akem
Inventar

#13 erstellt: 22. Apr 2015, 09:19

So hab ich mir das auch vorgestellt. Aber dadurch würden nur Störungen kurzgeschlossen, die auf induktivem Wege ins Kabel gelangen. Eine eventuelle Masseschleife würde davon nicht weggehen. ABER: wenn das Pfeifen ins Kabel induziert wird, müßte doch eine Änderung zu hören sein, wenn das Kabel nach außen verlegt wird. Eine solche Änderung gibt es aber nach Aussage des Fragestellers nicht, so daß dies klar gegen induktive Störungen spricht... und dann bleibt eigentlich nur noch eine Masseschleife als Ursache.

Gruß
Andreas

Sephiroth464
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Apr 2015, 13:16

Die Frage ist, wie diese zu verbessern ist. Wie gesagt... Endstufe beziehen den Strom direkt von der bat, die HU tut es auch... Was ist denn mit der Idee, dass die masseversorgung der Endstufe am Anfang so schlecht war (und das war sie mit Sicherheit), da diese von einem an 2 schweisspunkten befestigten Blech befestigt war, dass die restliche masseversorgung von der HU über die Cinch Leitung bezogen wurde und deswegen den cinch out der HU beschädigt wurde. Das ist die einzig plausible Lösung für mich bisher. Oder meint ihr es liegt am potentialunterschied ? Schließlich bezieht das Radio auch Masse über das antennenkabel, unabhängig davon ob ich ein separates Massekabel hinzugezogen habe.

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 22. Apr 2015, 13:21

Bleibt also noch die Möglichkeit, dass du dir schon die Cinch-Masse gekillt hasst. Das kann man ja recht einfach testen, die

Forensuche gibt da reichlich Auskunft

akem
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2015, 13:57

Wenn Du ein Multimeter hast, dann messe doch mal den ohmschen Widerstand zwischen
- Versorgungsmasse Endstufe zu Cinchbuchsen-Ring an der Endstufe (dabei ALLE Cinchkabel abstecken!)
- Versorgungsmasse Radio zu Cinchbuchsenring am Radio (auch hier alle Cinchkabel abstecken)
- Cinchbuchsenring Radio zum Ring der Antennenbuchse des Radios

Gruß
Andreas

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