Kompakt-LS für 800,-€; welche nehmen?

@ewiggestriger

Die XQ1 dürfte schon für 499EUR zu haben sein. Die 800EUR sind UVP. Wurden die nicht gar einmal in der UVP gesenkt? Habe den Katalog irgendwo...
Die 800EUR stimmen jedenfalls nicht... Bekommst sie für weit weniger.

@meinkino

Es gibt halt auch Leute die mögen kein MA (z.B. wie ich )
Akzeptiere einfach seine Meinung! "Ewiggestriger kann sich ja durch eine Hörprobe selbst ein Bild von machen...

Gruß, Marcel!

natürlich akzeptiere ich seine meinung. die ist halt nur sehr schwankend bei ihm.

Hallo meinkino,

jetzt langt es aber, habe selten ettwas so unverschämtes gelesen wie das was du vom Stapel gelassen hast. Was glaubst du eigentlich wer du bist meine Klangeindrücke derart in lächerliche zu dürfen ?
Es gabe schon häufiger Berichte von Forenteilnehmern die Klangeindrücke später teilweise anders sahen. Und zwar aus Gründen anderer Räume, Boxenpositionen oder auch nur weil kleine Schwächen mit der Zeit deutlicher auffallen.
Mir hier ein heute so, morgen so, vor die Füsse zu schmeissen ist in meinen Augen eine Beleidigung für die ich eine Entschuldigung erwarte.

Gruss
Nick

Hallo,

jaja, Hirsch & Ille hat bei manchen Produkten schon immer sensationelle Preis, dass kann man anders nicht sagen. Wer mal vor Ort war, der weiss auch warum. Wenn es dort Auslaufmodelle gibt, kaufen die meist Palettenweise ein. So bei der Teac Distinction Serie oder auch bei der Audio Physic Tempo 3i. Du kannst dort auf alle Fälle bedenkenlos zuschlagen.

Du solltest aber auf alle Fälle die Lautsprecher mit Deinem Verstärker hören, sonst kann es zu einer bösen Überraschung kommen. Geräte von Unison Research sind schon in der obersten Etage der Hifi Welt anzusiedeln, hier wird Dein Rotel nicht im geringesten mithalten können.

Es sind ja schon ein paar wirklich gute Kompakte genannt worden. AE und ASW sehe ich da als wirklichen Geheimtipp mit einem sehr guten Preis- Leistungsverhältnis. Aber auch eine Quad konnte ich schon bei meinem Händler hören, ebenfalls ein sehr guter und vor allen Dingen schöner Kompaktlautsprecher. Die JM Lab ist, wenn einem der Klang zusagt, zu dem derzeitigen Kurs sicherlich ein wahres Schnäppchen.

@meinkino

Du solltest mal lernen, auch andere Meinungen zu akzeptieren. Es ist unschwer zu erkennen, dass Du ein großer MA Fan bist, aber es hat nun mal nicht jeder den gleichen Geschmack, bzw. die gleichen Ohren.

Gruß
Didi

Hallo Nick

dann vergleich mal mit Nubert. Ich habe im laufe der Zeit sehr viele Threads gelesen. Darunter fand ich immer wieder Berichte wo deutlich ! preiswertere Lautsprecher mit teuren mithalten konnten.

Bitte welche Nubert soll ich denn mit einer Utopia vergleichen ? (nicht arrogant gemeint)
Die Transparenz von höherpreisigen LS ist eine ganz andere,das bekommst Du nicht einfach so für "wenig" Geld.
Ich empfehle Dir wirklich mal eine Hörprobe von LS in der "höchsten" klasse.Das lesen einiger Threads würde ich mit Vorsicht geniessen,hier wird viel behauptet,vor allem theoretisch.
Leihe Dir einfach eine hochpreisige Box beim Händler aus und Du wirst sehen was ich meine.Es nutzt garnichts seine eigenen Boxen schön reden zu wollen und mit LS in der höchsten Preissklasse gleichzusetzen .Bei einer Hörprobe(privat) musste ich mir das auch eingestehen.Im Vergleich zur Nova Utopia klingt die Diva nahezu lächerlich,gerade was die Wuchtigkeit angeht.Ich habe es wie ein Mann hingenommen,schön reden hilft da nicht weiter.

hallo,

ich weiis jetzt nicht ob schon mein vorschlag erwänt worden ist also wenn du 800 euro in ls investieren möchtest, dann kauf dir doch eine jm lab elektra 906

die ist hier unverschämt preiswert zu bekommen:

http://www.hifi3000.de/assistant/hifi/user/index.php?page_id=540


grüsse

Hallo Wilder Wein,
Geräte von Unison Research sind schon in der obersten Etage der Hifi Welt anzusiedeln, hier wird Dein Rotel nicht im geringesten mithalten können.
Das ist mir völlig klar.
Es hat aber m.E. den Vorteil, Daß ich mir bei einem neuen Amp nicht auch gleich wieder neue LS kaufen muß.
Das mit der Überraschung stimmt auch, das sind ja auch meine Bauchschmerzen, die ich hab.
Ich werde sie mir wohl oder übel bei H+I bestellen müssen und dann event. wieder zurück schicken müssen. Habe dann leider 30,-€ in Sand gesetzt.
Jepp, MO 2004 genau um diese LS dreht sich das Ganze hier.
Habe am Dienstag übrigens `ne kleine Hörsession.
Etwas außer der Reihe, aber ich will mich halt schlau machen. Objekte werden sein; Dynaudio Audience 122, Audo Physics Yara und HGP Dona. Und die Nuwave CS-65 kommt Montag. Ich denke das wird recht interessant.
Die KEF XQ1 zu hören ist kein Problem, aber ich wiederhole nochmal meine Bitte; kennt einer ein Geschäft in oder um Hamburg der Tannoy führt?!?

ewiggestriger schrieb:

Habe am Dienstag übrigens `ne kleine Hörsession.

Vergiss' nicht, einen Pegelabgleich zu machen.
Sonst "gewinnt" nämlich der lautere Lautsprecher.
Das menschliche Ohr nimmt eine gering höhere Lautstärke nicht als "lauter", sondern als "besser" wahr.

Gruss
Jochen

Wilder_Wein schrieb:

@meinkino Du solltest mal lernen, auch andere Meinungen zu akzeptieren. Es ist unschwer zu erkennen, dass Du ein großer MA Fan bist, aber es hat nun mal nicht jeder den gleichen Geschmack, bzw. die gleichen Ohren. Gruß Didi

nö. da muss ich dir wiedersprechen. ich bin fan von guten lautsprechern, z.b. WHARFEDALE Diamond, ProAC, Progressive Audio u.a. Monitor Audio.
mich überrascht nur, das der zweite hoereindruck gilt. man hat zwei erfahrungen gemacht und eine so und die andere so, aber um sich dann bei zwei unterschiedlichen ergebnissen ein urteil zu bilden wäre es sinnvoll dieses ein drittes mal zu testen. und wenn es schon einmal ok war, so gibt es einsatzbereiche in der realität wo es offensichtlich gut funktioniert hat. sonst war der erfahrungsbericht für die katz.

Hallo meinkino,

du fällst mir immer wieder dadurch auf meine andere Meinung nicht akzeptieren zu können. Ich brauche keinen dritten Test machen. Ein erster Test, und das wissen viele hier, kann täuschen. Wenn einem Lautsprecher gehören ist es einfach, man hört sie ja auch ständig. Ein Vergleich woanders ist immer mal so das anfangs gehörtes als gut eingeordnet werden kann und doch nach längerer Zeit dem nicht standhält. Das hat nichts mit heute so, morgen so, zu tun. Wenn man´s genau nimmt sind so gut wie alle Vergleichsberichte für die Katz. Das liegt an vielen Dingen. Genannt sei verschiedene Raumakustiken, verschiedene Geschmäcker, verschiedene Tagesformen, verschiedene Lautstärken, verschiedene Räume und ganz wichtig die Beurteilungsfähigkeit des Vergleichenden.
Das sind ne Menge Unbekannte durch die jeder Forumsteilnehmer berechtigterweise Zweifel haben sollte.
Ändert aber nichts daran wie ich die Monitor Audio Silver RS1 für mich erlebt habe. Ich überlasse es dem Besitzer selber ob ihm danach ist seinen Höreindruck zu schildern.
Nach dem wie ich die RS1 erlebt habe dachte ich übrigens auch das die Lobeshymnen und Highlighanpreisungen dieser Boxen für die Katz waren.

Gruss
Nick

ewiggestriger schrieb:

Es hat aber m.E. den Vorteil, Daß ich mir bei einem neuen Amp nicht auch gleich wieder neue LS kaufen muß.

Hallo,

da hast Du auf alle Fälle recht. Das entspricht auch genau meiner denkweise, die Lautsprecher können nicht gut genug sein, denn früher oder später werden die meisten vom "Hifi Fieber" gepackt und sind immer wieder auf der Suche nach Verbesserungen.

Mit einem Lautsprecher dieser Klasse hast Du dann auf alle Fälle genug Möglichkeiten, Dein Geld früher oder später in bessere Elektronik zu stecken.

Ein paar gute LS-Ständer benötigst Du ja auch noch, hier sollte man dann auch nicht am falschen Ende sparen. Ich hätte nicht für möglich gehalten, was man mit guten Stands noch für reserven aus den meisten Kompakten holen kann.

Gruß
Didi

Ein Schnaeppchen waere moeglicherweise eine sehr sauber konzipierte und verarbeitete Canton 200DC, ist momentan gelegentlich bei einem allgemein gut bekannten Auktionshaus zu haben. Fuer die Haelfte des Budgets!

Gruss
geniesser_1

Hallo geniesser,
welche linie ist das, ERGO?
Habe keine 200 DC im Katalog gefunden, Auslaufmodell?
Canton ist allerdings nicht so mein Ding.
Jemand schon mal was von EPOS-LS speziell M12.2 gehört?

ewiggestriger schrieb:

Hallo geniesser, welche linie ist das, ERGO? Habe keine 200 DC im Katalog gefunden, Auslaufmodell? Canton ist allerdings nicht so mein Ding. Jemand schon mal was von EPOS-LS speziell M12.2 gehört?

Hallo, ja, das ist das ausgelaufene Paar Ergo 200DC

Habe neulich zufaellig einen test in die Hand bekommen , in dem der wirklich beeindruckend schnurgerade Frequenzgang abgebildet wurde.

desweiteren hat die Box auch ein sehr vorbildliches Abstrahlverhalten, verfaerbt also weder auf "gerader" noch auf seitlicher Achse. Die Verabeitung soll absolut top sein und der Klang laut Test "fast so vorbildlich wie bei einem Studiomonitor" . Die DC-serie scheint ja insgesamt recht gut und ueberlegt durchentwickelt zu sein.

Wie gesagt, die werden momentan NEU so zwischen 350 und 400 Euro gehandelt. Fuer den Preis sicher ein SChnaeppchen. Es sei denn, man kauft sich die kleinen behringer Aktiv (!)monitore, die fast schon unanstaendig guenstig sind und ( sind eben genelec-Kopien) im Nahbereich sehr gut klingen.

----> Alternativ (da Canton ja nicht so dein Fal ist) koennte ich aus meinem bstand ein paar spendor Mini-Monitore SA-1 anbieten. Zustand WIRKLICH wie neu, in total edlem schwarzen Klavierlack, weiterentwikelter Nachfolger des legendaeren Spendor BBC-Monitors LS3/a , Paar fuer 500 Euro (Neupreis dieser Ausfuehrung war mal ca. 1.450) .



Gruss
geniesser_1

Hallo,

Nachtrag:

ein Bekannter von mir moechte ein Paar High-End-LS system-Audio SA-2K mit Staendern verkaufen. Praktisch unbenutzt.
Wurden von Stereo in den Himmel gelobt.



Gruss
geniesser_1

Auch in 'der' ungarischen Hifi-Zeitung wurden diese LS sehr gelobt. Sollte man sich wirklich anhören.

Peter

Moin,
so Leute kleinen Erfahrungsbericht (kein Test!!!) und völlig subjektiv.
Habe heute kurz ca. 1,5 stunden folgende LS im Quercheck gehört: - B&W 705
- Dynaudio Audience 52/SE
- Dvnaudio Audience 122
- Dynaudio Audience 72
- Dynaudio Focus 110
- Dynaudio Focus 140
- Phonar P 20
- Phonar P 30
- T+A TAL X2

Gehört wurde an einer NAD-Kombi C-352/C-521 BEE.
Hauptsächlich ruhigere Bluesstücke.
Keine unbedingte Rangfolge, aber Wertung nach Sympathieempfinden
9. Audience 122; einfach nur dünn, langweilig

8. Phonar P20 nervig, aggressiv, längers Hören schließe ich für mich aus.
7. T+A TAL X2; mir zu Hochtonreich
6. Focus 110; Preis-/Leistung stimmt nicht, klingt nicht erwachsen genug, unscheinbar so wie sie auch aussieht.
5. B&W 705; mittenlastig, zu vordergründig, bei "Live"-Musik vielleicht nicht schlecht.
4. Phonar P30; wesentlich homogener als die P20, macht anfänglich Spass und das ist sie auch eine Spassbox Entspanntes, längeres Musik hören, nee zu anstregend. Man hat das Gefühl immer leiser drehen zu müssen.
3. Audience 52/SE; könnte etwas mehr Bassfundament haben, ansonsten toll, damit kann man Stundenlang Musik hören.
2. Focus 140; daß was die 52 zuwenig hat, hat sie zuviel.
Denke aber da sie eingeengt zwischen anderen LS im Regal stand, wird sie bei freier Aufstellung gewinnen und dann ist sie für mich wahrscheinlich die Favoritin.
1. Audience 72, die ausgewogenste unter Vorbehalt des vorher gesagten.

Wie gesagt völlig subjektiv und auch nicht mit aller Art von Musik gehört. Aber ich für mich kann mich langsam besser zurecht finden, indem was mir klangtechnisch gefäält und was nicht. Ob das nun etwas mit original getreuer Wiedergabe zutun hat, kann ich nicht richtig beurteilen,
aber ich werde mir keine LS ins Wohnzimmer stellen, die mir vom Klangcharakter nicht gefallen.
Und wer von euch weiß schon wie der Tontechniker die Aufnahme abgemischt hat und sich im Original anhören sollte.
MfG Tobias.
P.S. Morgen kommt ein Vegleich Audience 72/Audio Physik Yara/HGP Dona und event. NuWave CS 65.

Hi,

auch wenn man eigentlich keine andere Wahl hat sage ich das durch probehören im Hifiladen keine Vorauswahl möglich ist. Zuhause klingt es meisstens anders. Es sein denn man hat selber einen sehr grossen Raum der akustisch vergleichbar ist. Aber auch dann geht es eigentlich nicht weil alle Lautsprecher im Hifiladen an verschiedenen Positionen stehen. Durch geschicktes aufstellen kann ein Händler bestimmte Lautsprecher besser dastehen lassen wie andere. Die grössten Klangunterschiede gibt es dadurch im Bass und frühzeitige Reflexionen. Das verfälscht gehörtes meiner Meinung nach derart das kein Vergleich möglich ist.
Im Bass sin Präzision sowie Schalldruck je nach Boxenposition sehr unterschiedlich. Durch frühzeitige Reflexionen wird die Ortbarkeit schlechter, einzelne Frequenzbereiche kommen schwächer oder stärker. Dadurch kann sich ein bestimmtes Modell nervig oder unhomogen anhören.
Ich würde bei einer erneuten Suche nach Lautsprechern versuchen nur wenige Modelle zu vergleichen. Ich denke bis zu drei Paar können so aufgebaut werden das ein Vergleich möglich ist. Problematisch kann dann noch der unterschiedliche Wirkungsgrad sein. Dadurch werden die Boxen unterschiedlich laut spielen. Die lautesten Boxen sind automatisch im Vorteil. Wenn man´s weiss kann es berücksichtigt werden.
Ich denke gerade das Nubert Lautsprecher für einen Vergleich Zuhause gut währen. Nubert als neutrale Referenz um direkt mit wenigstens einem Paar verglichen zu werden ob einem neutral gefällt.

Gruss
Nick

Hallo Nick,

auch wenn man eigentlich keine andere Wahl hat sage ich das durch probehören im Hifiladen keine Vorauswahl möglich ist. Zuhause klingt es meisstens anders.

Die Grundcharakteristik bleibt dennoch erhalten,da führt kein Weg dran vorbei.Mein LS Klingt vom Charkter her beim Händler nicht anders,habe es selber schon gehört.Das es zu Hause nochmal anders klingt als beim Händler, ist eigentlich nur logisch.Aber ein gutes Bild kann man sich dennoch machen.

Ich werfe mal die Dali Concept 8 in den Raum.

MFG Tobi

So Jungs,
jetzt den von mir angekündigten Bericht HGP Dona/ Audio Physik Yara.
Bei der Yara war ich vorbelastet, weil ich sie schon mal hörte und als sehr gut empfand.
Somit diesen LS als erstes gehört um wieder "rein zu kommen".
Tja sowas gefällt mir (völlig subjektiv). Es mangelt an Tiefbass, ich weiß. Stört mich nicht. Alles andere ist gut, ich vermisse eigentlich nichts.
So jetzt wechselten wir auf die Dona. Kurz gesagt; Sie spielt tiefer. Dafür nicht so brilliant in den Höhen. Andere werden sagen, angenehmer, weil ihnen die Yara zu "spitz" klingt. Aber insgesamt spielt die Dona homogener, runder. Bei ihr stimmen die Proportionen.
Die Yara seziert die Musik etwas mehr. Ist Detailverliebter meine ich. Ich würde sagen es ist Geschmacksache, was man da bevorzugt. Insgesamt würde ich aber die HGP vorziehen, weil sie etwas mehr Fundament bietet und dem Ganzen etwas mehr Volumen verleiht. Allerdings in meinen Ohren auf das letzte Quentchen Ortungsschärfe verzichtet.
So die Dynaudio Audience 122 hatte ich schon vorher ausgeschlossen. Der Händler hatte allerdings nur noch die 72 SE da. Die ich mir dann schenkte, bei der UVP von
2.500,-€. Er sagte mir aber, daß die 72 (normale) sowieso nicht besser spiele als die von mir gehörten. Ich geb es einfach mal so unkommentiert weiter. Obwohl ich auch glaube, daß die 72 nicht das Rennen gemacht hätte.
So ich bewege mich mit diesen LS schon weit im vierstelligen Bereich. Angepeilter Rahmen war 800-1000 €.
Schmerzgrenze liegt bei 1100,-€.
Und nun kam der Händler und meinte, diesen LS muß ich mir noch anhören. Er baue auf und ich solle mich ein wenig umsehen.
Naja für so etwas nimmt man sich sowieso Zeit, also was soll`s. Kaffee geordert und sich mal dieses Fläschen angesehen mit denen er meine CD`s behandelt hat (von Phonosophie 80,-€ /Flasche). Ich bilde mir allerdings ein, als wenn ein leichter Schleier von der Musik wäre. Kann aber auch Einbildung gewesen sein. Das menschliche Gehör ist ja relativ leicht zu beeinflussen.
So, Aufbau war fertig. Silberfabene Kompakt-LS auf Ständern.
Er legte los mit einer von seinen CD´s. Was war das, zu viel Bass? Das sagte ich ihm. Ne,ne beruhigte er mich so abgemischt. Also wieder mir eine bekannte CD eingelegt.
Hhm, Hochtonbereich besser als die Dona, nicht so verhangen.
Verhangen ist hier allerdings relativ zu sehen. Ja sagte der Händler Bändchenhochtöner und dann kam der Tieftonbereich. Wau knochentrocken sauber tief. Nicht so wie die Dona und schon garnicht wie die Yara. Die früher aufhörten und auch längst nicht so präzise klangen.
Sie spielten in allen Belangen auf Augenhöhe mit meiner bisherigen "Referenz" Electra 906, nur mit einem wesentlich ausdrucksvollerem Bass. Was kosten die Teile den, fragte ich? 2000,-€ das Paar meinte der freundliche Händler. So nun sitze ich da, bin schon beim doppelten vom eigentlich ursprünglich geplanten Budget und weiß nicht mehr was ich jetzt machen soll. Ich sagte und jetzt nehmen wir einen für 3000,-€/Paar und die spielen wieder alles an die Wand.
Daraufhin meinte der Verkäufer, sicher wird es da welche geben die "besser" klingen, aber nicht mehr mit solch einen Sprung. Nun sitz ich hier, ich armer Tor und bin nicht schlauer als vorher. Leisehörer scheint da doch irgendwie Recht zu haben. Wer viel hört, hört Mist. Also "back to the roots", oder einmal schmerzhaft in die Geldbörse fassen und man trauert nicht irgendwelchen Dingen nach. Meine Frau springt mir bestimmt aufs Dach, wenn Sie den Preis hört. Und die Stands müssen ja auch noch gekauft werden.
Ach so, es handelte sich übrigens um eine Piega C2.
Gibt wohl noch ein paar unruhige Nächte.
Ja, und die NuWave CS 65 sind auch da und spielen gerade.
Sind schöne ansprechende volltönende LS und machen richtig Laune, aber es ist nicht unbedingt das, was ich suche.
Um es mal etwas ketzerisch aus zu drücken, dann könnte ich meine "guten" alten Magnat-Schränke behalten. Die Abstimmung ist ähnlich.
Aber meine Frau möchte die "Möbelstücke" endlich raus haben.
Mit der Nuwave 35 wäre weniger, in meinem Falle, vielleicht mehr?!?
Die Entscheidung kann mir zwar keiner abnehmen, aber vielleicht kann der eine oder andere mir ja nochmal ein Denkanstoss geben.

Gruß Tobias

P.S. Es macht aber auch viel Spass sich damit zu beschäftigen, könnt mir vorstellen, wenn die Kinder aus dem Haus sind, daß ich mal viel Geld in dieses Hobby investieren werde.

ewiggestriger schrieb:

Ja, und die NuWave CS 65 sind auch da und spielen gerade. Sind schöne ansprechende volltönende LS und machen richtig Laune, aber es ist nicht unbedingt das, was ich suche. Um es mal etwas ketzerisch aus zu drücken, dann könnte ich meine "guten" alten Magnat-Schränke behalten. Die Abstimmung ist ähnlich. Aber meine Frau möchte die "Möbelstücke" endlich raus haben. Mit der Nuwave 35 wäre weniger, in meinem Falle, vielleicht mehr?!?

D.h. also der Klang ist gut, "wie gewohnt".
Nur die Grösse stört. Oder?

nuWave 35 machen keinen grossen Unterschied, vielleicht etwas "sanfter" und leicht weniger auflösend. Und natürlich weniger "kräfig" und pegelfest, falls das relevant ist.
ATM sollte man dann dazunehmen.

Teste in jedem Fall mal alle Einstellungen der rückwärtigen Schalter durch.

Gruss
Jochen

Hi,

Sie spielten in allen Belangen auf Augenhöhe mit meiner bisherigen "Referenz" Electra 906, nur mit einem wesentlich ausdrucksvollerem Bass. Was kosten die Teile den, fragte ich? 2000,-€ das Paar meinte der freundliche Händler.

wenn Du bei den Piega lediglich den Bassbereich als besser empfindest, warum nimst du dann nicht die Electra 906 für 1200 Euro weniger. Ich meine das ist doch ein irrsinniger Unterschied im Preis.

Bin neugierig auf deine Antwort.

Peter

Nein Master J,
die Grösse ist es nicht, ein drittel von meiner Magnat, wenn man mal von der Tiefe der LS absieht.
Die Schalterstellung habe ich durchprobiert.
Diese Art von LS hat sicherlich ihre Reize, haben aber nichts mit meiner Art Musik zu hören (jetzt!!!) zu tun.
Ich möchte hier wirklich keinen zu nahe treten und ich bin auch nur ein Laie in diesen Dingen, aber wie sich mein Musikgeschmack die letzten Jahre verändert hat, so hat sich auch die Gewichtung des Klanges verändert.
Die Nubert würde ich in einem Topf mit Phonar werfen, sie machen Spass und können Freude verbreiten, aber
Party war gestern, zwischen den Zeilen hören ist heute.
Man wird halt ruhiger. Ich glaube das wird auch deutlich, weil ich mal eine Audio Physik favorisiert habe. Da liegen "Welten" zwischen Yara Und Nubert. Denke ich zumindest. Ich habe sie ausprobiert und kommen MEINEM!!! empfinden von Musik halt nicht nach.
Ja Peter, du hast recht.
Ich wollte nur einfach nicht so kurz entschlossen handeln.
Habe meine jetzigen LS fast 20 Jahre und möchte eigentlich mit den Neuen auch auf längere Sicht glücklich werden.
Die 906 genaau wie die Yara haben mich halt beim allererstenmal Hören beeindruckt.
Sicherlich bin ich in der Versuchung die 906 zu nehmen, aber trauere ich dann in zwei Jahren nach der Piega und ärgere mich? Ich kann in 2 Jahren meine Frau nicht davon überzeugen wieder neue LS zu kaufen. Dafür haben wir einfach zu viele andere Prioritäten auch noch abzuarbeiten.
Der Preisunterschied ist schon gewaltig.
ich werde aber nochmal etwas ausprobieren und dann meine Entscheidung fällen.
Nicht heute und auch nicht morgen, aber in der nächsten Zeit.
Gruß an ALLE die mich bisher begleitet haben.
Ich hoffe, ich (bzw wir) können alle noch von der Erfahrung, die viele hier mitbringen, profitieren.

@ ALLE,
Hallo ich möchte hier nochmal meinen aller ersten Thread aufgreifen.
Ich habe meine bezahlbaren Traum-LS gefunden.
Möchte mich bei allen die sich hier die Arbeit gemacht haben und mich nach besten Wissen und Gewissen begleitet und beraten haben.
Einen besonderen Dank möchte ich CAISA aussprechen, die/der mich auf einen sehr feinen, kleinen ambitionierten Händler aufmerksam gemacht hat.
Die Projector 2 von ES-Audio ziert ab heute mein Wohnzimmer und wird es auf viele Jahre hin tun.
Jetzt wird auf einen Röhren-Amp gespart und meine erste Anlaufstelle wird Harald (Mister Two) sein.
Ich wünsche allen weiterhin viel Spass mit der zweit schönsten Sache der Welt.

Hallo Ewiggestriger,


zunächst einmal:

Schön, wenn jemand "seine "LS gefunden hat.

Die Ähnlichkeit mit den system-audio SA-2k ist ja mehr als nur frappierend.... könnte eine 1:1 -Kopie sein...

http://www.system-audio.dk



nur halt bei ES eben Dynaudio-Chassis anstelle von teuren Scanspeak-Chassis bei System-audio.


sind das auch Bassreflex-gehäuse wie bei System-audio?

Der um 5 dB überhöhte Oberbass-bereich spricht etwas dafür, zwischen 40 und 80 dB soll so etwas ja Tiefbass vorgaukeln, wie in mittlerweile fast allen LS dieser Kategorie.

Gruß
geniesser_1

Hallo Geniesser 1,
die Dynaudio-Chassis sind ja nun auch nicht das Schlechteste. Ja Bass-Reflex ist richtig (Öffnung hinten).
Die Tief/Mitteltoneinheit harmoniert m.E. sehr gut mit meinem kleinen Rotel.
Wie schon mal erwähnt, bei Neuware um 800,-€, gäbe es nur noch (für meine Kriterien) die AE Aesprit 300, die aber emotional nicht mit der ES-Audio mithalten kann.
Den auch für "Normal-"Hörer muss Musik Empfindungen auslösen können .

@geniesser1

Ja tatsächlich frappierend, fast wie eineiige Zwillinge, man könnte fast schon sagen, so ähnlich wie Opel einem BMW...


Doppelposts sind übrigens unerwünscht.....übrigens, wieder mal auf "Monitor-Kreuzzug" unterwegs?


@Ewiggestriger
Fein, freut mich immer, zu hören wenn jemand zufrieden ist.
Wünsche dir noch viele schöne Stunden Hörvergnügen - und lass dir, was dir gefällt, nicht von anderen "madig reden"

Gruß
Harald

Hier braucht jemand eine Brille.....dringendst !

Hi Dr. WHO Electra 906 ging in meiner Räumlichkeit nicht.
Hochton-Overkill.

Mister_Two schrieb:

@geniesser1 Ja tatsächlich frappierend, fast wie eineiige Zwillinge, man könnte fast schon sagen, so ähnlich wie Opel einem BMW... Doppelposts sind übrigens unerwünscht.....übrigens, wieder mal auf "Monitor-Kreuzzug" unterwegs? @Ewiggestriger Fein, freut mich immer, zu hören wenn jemand zufrieden ist. Wünsche dir noch viele schöne Stunden Hörvergnügen - und lass dir, was dir gefällt, nicht von anderen "madig reden" Gruß Harald

Ziemlich unsachlicher Beitrag von Dir.

Dafuer absolut frei von technischen Argumenten.

Die Konzepte gleichen sich wie eineiige Zwillige:

Zweiwegesysteme mit winzigem Bass-Miteltoenern, rumorende Bassreflex-gehaeuse mit verfaerbtem Oberbass, eingebautem Loudness-Schalter ( Absenkung des wichtigen Praesenzbereiches auf Achse um 2-3 dB ueber weit mehr als eine Oktave) und den typischen verfaerbungen fuer zu hoch getrennte Bass-Mitteltoener-Chassis mit unsteigem buendelungsmass (ueberbetonung des direktschallanteiles im wichtigen Praesenz-bereich) .

Das sind einfach FAKTEN, die nichts mit "Kreuzzuegen" , sondern mit WAHRHEITEN zu tun haben.

uebrigens habe ich ausserhalb des Threads (ungestoert von Leuten, die anderen Usern, die sachliche ARGUMENTE BRINGEN, Kreuzzuege unterzuschieben suchen) mit Ewiggestriger kommuniziert.

Wie Du dazu kommst, einem User, der sein posting mit:

Hallo Ewiggestriger, zunächst einmal: Schön, wenn jemand "seine "LS gefunden hat.

beginnt, zu Unterstellen, er wolle "Kreuzuege" unternehmen, um seine LS "madig zu reden" , bleibt wohl einzig Deiner Phantasie vorbehalten.

Sachliche Gruende gibt es dafuer sicherlich nicht.


Deine Bemerkung hinsichtlich der beiden LS-Konzepte, sie seien sich so aehnlich wie "ein BMW einem Opel" zeugt von tiefem Unverstaendnis, beide LS-Konzepte sind ebenso gleich wie sogar die gehaeuseformen fast identisch.

Allerdings muss man den System-audios immerhin zugute halten, dass der Baffle-step durch asymmetrische Montage des Hochtoeners nicht so ausgepraegt ausfaellt.... beim anderen Produkt liegt das nicht vor, obwohl es nicht einmal nenneswerte mehrkosten verursachen wuerde, das zu korrigieren..

Beide Produkte haben einen aufgeblaehten Bumms-Bassreflex-Oberbass ( +5 dB sind sehr viel) , wie bei FAST allen LS dieser Groesse als derzeitige Modeerscheinung ueblich.

Es gibt allerdings auch LS, die das nicht machen bzw. nicht noetig haben, mithin also auch interessante Konzepte fuer saubere Wiedergabe ...

Womit ich - um das noch einmal zu betonen - keinerlei Probleme habe, ist die Entscheidung von ewiggestriger fuer seine jetzigen LS, schliesslich ist ER es, der damit hoeren muss.... und ja auch gerne will.

Ich wuerde mir wuenschen, dass von Deiner seite weniger Unterstellungen in Hinblick auf meine Person, dafuer vielleicht auch einmal das eine oder andere ARGUMENT kommt.

Hallo Geniesser!

Solch unsachliche Beitraege von seiten eines Moderators gegen einen anderen User sind m.E. nach absolut unangebracht.

Könntest mir das bitte näher erklären!?!

Anton

Ungaro schrieb:

Hallo Geniesser! Solch unsachliche Beitraege von seiten eines Moderators gegen einen anderen User sind m.E. nach absolut unangebracht. Könntest mir das bitte näher erklären!?! Anton

Habe ich doch, oder nicht?

Wie Du dazu kommst, einem User, der sein posting mit: Hallo Ewiggestriger, zunächst einmal: Schön, wenn jemand "seine "LS gefunden hat. beginnt, zu Unterstellen, er wolle "Kreuzuege" unternehmen, um seine LS "madig zu reden" , bleibt wohl einzig Deiner Phantasie vorbehalten. Sachliche Gruende gibt es dafuer sicherlich nicht.

Soll so sachliche Auseinandersetzung mit anderen Usern seitens eines Moderators demonstriert werden?

Wohl kaum...

Hier wurde doch nur versucht, sachliche gegen-Argumente durch (nachweislich falsche) haltlose Unterstellungen zu ersetzen, leider.

anders formuliert, hier hat jemand einfach aus persoenlichen Interessen einen sachlichen Hinweis auf konzeptionelle Schwaechen eines LS und praktisch identischer Konzepte zweier Hersteller "madig" gemacht.

Unter sorgfaeltiger Vermeidung von echten Sachargumenten.

Gruss
geniesser_1

Der Begin eines Postings sagt wohl kaum was über den Rest aus.

Ich wüsste nicht, was ich dir gegenüber technisch zu argumentieren hätte.

"Kreuzuege" bezieht sich auf andere Beiträge hier im Forum von dir, die jedermann nachlesen kann - ok, das war eine kleine Spitze, die ich hätte vermeiden können.

bei "madig reden" sprach ich zu Ewg, nicht zu dir, also reiß das nicht aus dem Zusammenhang und formuliere Sätze nach deinem Belieben daraus!

Über deine Ähnlickeit der Konzepte kann sich jeder selbst ein Bild machen, denn dann wären wohl 90% aller LS davon betroffen...

Über Bumms-Bässe, Baffle-Step und oder sonstige saubere Systeme hab ich kein Wort verloren (ich frag mich nur, warum du dir, ob deiner hohen technischen Kenntniss, dann sowas gekauft hast... ).


Auch frage ich mich, wozu es dienen soll, das dieses Posting gleich mehrfach von dir abgesetzt wird? - Wohl ein Schelm wer Böses dabei denkt?
Schlussendlich frage ich mich, wo denn nun meine Unterstellungen verborgen sein sollen? Schliesslich habe ich nur auf Unterstellungen deinerseits geantwortet!
Daran ist weder etwas unsachlich, noch hat das etwas mit meiner Moderatorfunktion zu tun.

@Geniesser: Gegen sachliche Argumente habe ich nichts einzuwenden, aber
dein eigentliche Beitrag sah erstmal völlig anders aus! Das weisst du genau!

Anton

Mister_Two schrieb:

Der Begin eines Postings sagt wohl kaum was über den Rest aus. Ich wüsste nicht, was ich dir gegenüber technisch zu argumentieren hätte. "Kreuzuege" bezieht sich auf andere Beiträge hier im Forum von dir, die jedermann nachlesen kann - ok, das war eine kleine Spitze, die ich hätte vermeiden können. bei "madig reden" sprach ich zu Ewg, nicht zu dir, also reiß das nicht aus dem Zusammenhang und formuliere Sätze nach deinem Belieben daraus! Über deine Ähnlickeit der Konzepte kann sich jeder selbst ein Bild machen, denn dann wären wohl 90% aller LS davon betroffen... Über Bumms-Bässe, Baffle-Step und oder sonstige saubere Systeme hab ich kein Wort verloren (ich frag mich nur, warum du dir, ob deiner hohen technischen Kenntniss, dann sowas gekauft hast... ). Auch frage ich mich, wozu es dienen soll, das dieses Posting gleich mehrfach von dir abgesetzt wird? - Wohl ein Schelm wer Böses dabei denkt? Schlussendlich frage ich mich, wo denn nun meine Unterstellungen verborgen sein sollen? Schliesslich habe ich nur auf Unterstellungen deinerseits geantwortet! Daran ist weder etwas unsachlich, noch hat das etwas mit meiner Moderatorfunktion zu tun.

Im einzelnen:

Ich wüsste nicht, was ich dir gegenüber technisch zu argumentieren hätte.

stimmt, es gibt keine technischen Argumente deinerseits. Leider, denn daruebr koennte man sich ja inhaltlich austauschen.

"Kreuzuege" bezieht sich auf andere Beiträge hier im Forum von dir, die jedermann nachlesen kann - ok, das war eine kleine Spitze, die ich hätte vermeiden können

ok, Entschuldigung akzeptiert.

bei "madig reden" sprach ich zu Ewg, nicht zu dir, also reiß das nicht aus dem Zusammenhang und formuliere Sätze nach deinem Belieben daraus!

Wen Anderes meintest Du denn mit "madig reden" ?

Über deine Ähnlickeit der Konzepte kann sich jeder selbst ein Bild machen, denn dann wären wohl 90% aller LS davon betroffen...

Das ist falsch, wie man sich leicht anhand der LS-Daten und Konzepte erarbeiten kann, ist das eine fast schon eine 1:1 Kopie des anderen... sogar beim Gehaeuse - nur dieses Mal halt nicht aus China...

jeder kann sich anhand eines Blickes auf die websites der beiden hersteller davon ueberzeugen. Besonders, wenn man anhand der weiteren Bilder die gehaeuseform betrachtet...

es gibt auch viele Zweiweger mit normalem gehaeuse und GESCHLOSSEN, ohne Mini-Bummsbass-reflex-gehaeuse.

Sogar fuer den Halben Preis einen Aktiven LS, auch gute geschlossene Passivboxen mit fast idealem frequenzgang und ohne Verfaerbungen in Form von (hoerbaren!) Oberbass-ueberhoehungen und Loudness-Charakter.

recht gebe ich Dir damit, dass es dieses Konzept momentan in Mode ist.

vielleicht gibst Du mir dafuer auch recht, dass Modestroemungen nicht immer die besten Loesungen bieten...

ich frag mich nur, warum du dir, ob deiner hohen technischen Kenntniss, dann sowas gekauft hast...

habe ich mir auch nie gekauft...

So Dinger ( wie die SA-2K) klingen einfach so stark verfaerbend, dass ICH so etwas nie kaufen wuerde.
Ich haette es mir auch nie zu zeiten geringerer technischer kenntnisse gekauft, dafuer bin ich zu kritisch mit meinen Anspruechen an korrekte Musik-Wiedergabe.

Auch frage ich mich, wozu es dienen soll, das dieses Posting gleich mehrfach von dir abgesetzt wird? - Wohl ein Schelm wer Böses dabei denkt?

"Mehrfach" ist wohl etwas uebertrieben.. ich habe es in genau 2 Threads gepostet, die sich mit exakt diesem LS befassten... also ist das korrekt, weil es beides Mal ein technischer Hinweis ist...

Allerdings ist man wohl ein Schelm, wenn man vielleicht gar denken koennte, dass Du mit den Ls irgendetwas zu tun haben koenntest.. als gewerblicher Teilnehmer?


immerhin beweist deine eigene Signatur ja einen klaren Zusammenhang, oder?

ES-Audio High-End Audio & Zubehör elektrostaten-forum.de GEWERBLICHER TEILNEHMER

Insofern sollte der Interessenkonflikt ja als definitiv bewiesen gelten...

Schliesslich habe ich nur auf Unterstellungen deinerseits geantwortet!

ich habe ueberhaupt nichts unterstellt, besonders nicht Dir.

Vor dem von mir zitierten posting habe ich nie auf ein posting von Dir geantwortet.

Gruss
geniesser_1

PS: Ich habe nix gegen ein Engagement fuer ein Produkt, welches man als Haendler verkauft.
Dabei sollte man gegenueber sachlichen Kritikern des Produktes aber auch fair und sachlich bleiben.

habe ich mir auch nie gekauft...

und wieso bietest du die als "verkaufe Teile meiner Anlage" in deinem Profil an?

System-audio SA-2K "high-End-Lautsprecher" (zu verkaufen)

Sind wohl die der Freundin? Oder hast du vielleicht schlicht und einfach vergessen, das Kreuzchen bei Gewerblicher zu machen?


Aber es brngt sowieso nichts, das hier weiter zu führen.
Es ist einfach nur traurig, daß manche einfach nicht akzeptieren können/wollen, wenn jemandem etwas gefällt, was nicht irgendwelchen Lehrmeinungen und Formeln entspricht.

Hallo...der Thread begann recht vielversprechend aber leider ließ er es dann doch erheblich an fundierten Argumenten vermissen...ganze 62 Postings lang!

Aber seit sich "geniesser_1" mit Posting-Nr. 63 ins Geschehen einklinkte hat sich das ja zum Glück geändert...

...nun lese ich wieder im Stillen mit und "geniesse" das konstuktive Miteinander hier im Forum!

Grüsse vom Bottroper

Mister_Two schrieb:

:D habe ich mir auch nie gekauft... und wieso bietest du die als "verkaufe Teile meiner Anlage" in deinem Profil an? System-audio SA-2K "high-End-Lautsprecher" (zu verkaufen) Sind wohl die der Freundin? Oder hast du vielleicht schlicht und einfach vergessen, das Kreuzchen bei Gewerblicher zu machen? Aber es brngt sowieso nichts, das hier weiter zu führen. Es ist einfach nur traurig, daß manche einfach nicht akzeptieren können/wollen, wenn jemandem etwas gefällt, was nicht irgendwelchen Lehrmeinungen und Formeln entspricht.

*Seufz*



es handelt sich bei den SA-2K um Boxen eines bekannten, der die Dinger mal auf der High-End 2003 gehoert hat und sofort ohne Probehoeren kaufte... der rest der im Profil angebotenen Geraete ist in meinem besitz.

Er will die Dinger loswerden, koste es, was es wolle... jetzt stehen die Dinger nutzlos bei mir rum , weil er immer Wut ueber die fehlinvestitionen bekam, solange sie bei IHM herumstanden und er sie erblickte.

Aber es brngt sowieso nichts, das hier weiter zu führen. Es ist einfach nur traurig, daß manche einfach nicht akzeptieren können/wollen, wenn jemandem etwas gefällt, was nicht irgendwelchen Lehrmeinungen und Formeln entspricht.

Es ist einfach nur traurig, wenn Du mir schon wieder etwas unterstellst, was nicht zutrifft.

Also - um mal auf das WERSENTLICHE zu kommen:

Lieber Mistertwo, BIST DU NUN HAENDLER FUER ES-LAUTSPRECHER ODER NICHT?

Irgendwie versuchst Du doch stark, vom wesentlichen teil Deiner eigenen Motivation abzulenken, so schenit mir...

"Das Kreuz" kann man also bei DIR dort machen, wo gewissermassen das Kaestchen "als Haendler mit der Firma ES verbandelt" vorhanden ist, gelle?



mit gaenzlich ES-unverbandeltem Gruss

geniesser_1

Hier brauch nicht nur jemand eine Brille,sondern schnellstmöglich medizinische Hilfe.

Genelec hat Focal kopiert,na und ?
Die Gaithain 901 hat schlapp gemacht als es darauf ankam,na und ?

Eine Diskussionskultur ist das wieder einmal,nur gut, dass ich anderweitig bestens aufgehoben bin.

es handelt sich bei den SA-2K um Boxen eines bekannten, der die Dinger mal auf der High-End 2003 gehoert hat und sofort ohne Probehoeren kaufte... der rest der im Profil angebotenen Geraete ist in meinem besitz. Er will die Dinger loswerden, koste es, was es wolle... jetzt stehen die Dinger nutzlos bei mir rum , weil er immer Wut ueber die fehlinvestitionen bekam, solange sie bei IHM herumstanden und er sie erblickte.

Aaaaja...sowas ähnliches dachte ich mir schon


Und was heisst hier, ich will von etwas ablenken?
Es kann doch wohl jeder lesen, was in meiner Signatur steht, oder?
Natürlich habe ich dir ja wohl nur deswegen geantwortet, was soll das also?

Jedoch habe ich nicht vor, mich hier auf irgendwelche pseudowissentschaftlichen Diskussionen einzulassen, warum welcher LS besser klingen MUSS, wie andere....und ähnliches.

Darum wünsch ich dir noch viel Spaß hier beim bekehren/erläutern/versachlichen/informieren - zutreffendes bitte ankreuzen!

Bis dann mal...
Harald

hallo "MisterTwo"

Ich will Dir und vor allem den vielen Usern hier, die das lesen, gerne HELFEN, um ganz klar fstzustellen:

Du bist nicht nur haendler, Du bist - wie man anhand deiner signatur leicht feststellen kann -

BESITZER DER FIRMA ES-AUDIO

Nur, damit Deine "engagierten" Bemerkungen ueber Kritiker des ES-Audio-Konzeptes hier mal ganz klar und UNMISSVERSAENDLICH KLARGESTELLT WERDEN KOENNEN.


Da Du ja selber den Link zu Deinem Forum gesetzt hast und dort ja Impressumspflicht gilt, kann ja jeder anhand Deiner eigenen, gestzlich verpflichtenden ANGABEN NACHLESEN:


/edit Persönliche Daten entfernt, da gem. Nutzungsbedingungen die Veröffentlichung untersagt ist (ar).


Warum hast Du das denn nicht gleich gesagt?

So ist doch endlich alles klar und die Karten offen auf dem Tisch, nicht wahr?



geniesser_1

@geniesser_1

Er will die Dinger loswerden, koste es, was es wolle... jetzt stehen die Dinger nutzlos bei mir rum , weil er immer Wut ueber die fehlinvestitionen bekam, solange sie bei IHM herumstanden und er sie erblickte

Bin auch gerade dabei meinen Haienten-Altar abzubauen. Die überteuerten Fehlkäufe aus der Vergangenheit kann ich auch nicht mehr sehen.

Grüße
martin

P.S. auf die üblichen Schwachköpfe reagiere ich gar nicht mehr

Gut, daß es solche User wie "geniesser_1" gibt, die sich nicht scheuen, solche wichtigen Fakten mal so richtig deutlich auszusprechen...nicht wahr!?

@martin...dann sie doch mal sozial und spende den ganzen Krempel dem "Alteisenhändler" und dem Osterfeuer! Oder kannst Du es mit Deinem Gewissen vereinbaren, die Fehlkäufe zu verkaufen und einem armen Unwissenden oder Verblendeten dafür Geld abzunehmen?! Verschenk es, entsorge es...bekehre die "Dummen"...aber verkaufen...PFUI!

Grüsse vom Bottroper

So ist doch endlich alles klar und die Karten offen auf dem Tisch, nicht wahr?

Ja, schier unglaublich, DAS hätte sicher sonst NIEMAND bemerkt. Die unzähligen, hieran interessierten User sind sicher alle begeistert, ob dieser großartigen, lange verborgen gebliebenen Erkenntnis.


Hab Dank! (Jedenfalls haben sich meine Webklicks verfünfacht )

Ungaro schrieb:

Hallo Geniesser! Solch unsachliche Beitraege von seiten eines Moderators gegen einen anderen User sind m.E. nach absolut unangebracht. Könntest mir das bitte näher erklären!?! Anton

mit dem letzten eitrag habe ich das wohl noch am besten erklaert, oder?

Gruss
geniesser_1

Mister_Two schrieb:

So ist doch endlich alles klar und die Karten offen auf dem Tisch, nicht wahr? Ja, schier unglaublich, DAS hätte sicher sonst NIEMAND bemerkt. Die unzähligen, hieran interessierten User sind sicher alle begeistert, ob dieser großartigen, lange verborgen gebliebenen Erkenntnis. Hab Dank! (Jedenfalls haben sich meine Webklicks verfünfacht )

ja, anstatt einem jetzt vermutlich 5 clicks..

Die wollen sicherlich nachpruefen, ob es tatsaechlich stimmt, dass ein Hersteller so unverfroren mit Kritikern an seinem Konzept umgeht....

ist zumeist keine wirkliche Empfehlung fuer einen Hersteller, so zu handeln...

kopiert ES-Audio auch noch andere LS-hersteller als System-Audio? ?

Eine Kopie der canton Ergo 200DC waere mal eine Kopie eines SINNVOLLEN Konzeptes, finde ich ....

unglaublich sauberer Frequenzgang, kein Bassbumsbuckel zwischen 50 und 100 Hz, keine eingebaute Loudness-Funktion - und deutlich preiswerter...

mit voellig ES-unverbandelten Gruessen

genieser_1

@geniesser_1...manche Gedankengänge und Sichtweisen erschließen sich u.U. NUR dem Urheber! Auch das ist eine Möglichkeit, die man ins Kalkül ziehen sollte und notfalls auch akzeptieren muß! Dem einen fällt es leichter...dem anderen schwerer! Wenn andere mehrfache Erklärungen nicht nachvollziehen können, dann muß es nicht zwangsläufig an DEREN Unvermögen liegen!

Grüsse vom Bottroper

Gottes Wege sind unergründlich.Manchmal kommen einem die Wege - die man zu gehen hat - unendlich lang vor.Manch einer kommt gar nie an.


Bitte schließen,der Thread endete so wie immer.