Cd-Spieler Kaufberatung

Sieht so aus, Interpol.

da ich selbst auf japanischer und britischer Massenproduktion höre, und dies zu meiner vollsten Zufriedenheit, werde ich uns beide bemitleiden. Lies meine Beiträge im Thread noch mal in Ruhe, und Du wirst verstehen.

Gruß
TT

>>Sieht so aus, Interpol.da ich selbst auf japanischer und britischer Massenproduktion höre, und dies zu meiner vollsten
>>Zufriedenheit, werde ich uns beide bemitleiden. Lies meine Beiträge im Thread noch mal in Ruhe, und Du wirst
>>verstehen.GrußTT

verstehe, ich habe die ironie tags uebersehen

Nochmals zu Shorty:

Weil´s so schön ist, und Du es so gerne magst, zitier ich mal:

"Frag bitte die Hersteller persönlich warums manche Geräte nicht packen."

Ich schreib jetzt mal an Sony und frag da nach woran es hapert (ich werde mich da am besten allgemein halten, also mit "Durchlässigkeit" und so - oder was meinst Du?). Werde die Antwort dann posten.


"Nochmals zu TT, wenn du dich nicht auskennst, nix probierst, deshalb dich nicht auskennst usw., dann lies wenigstens weniger die Hifi-Zeitschriften, dann hättest du keine Geräte der besagten Hersteller und du würdest Unterschiede hören."

Genial, diese Feststellung! Ich versuch´s mal nachzuvollziehen: Also, Ich kenn mich nix aus, probier nix, und kenn mich deshalb nix aus. - O.k., soweit, so gut. - Daher soll ich auch nix lesen, weil dann hätte ich wenigstens keine Geräte und würde dadurch Unterschiede hören. - Na ja, ich werd´s mal so probieren. Vielleicht klappt´s, vielleicht nicht.


"Achso, zwecks Erklärung für den Laien: Mainstream-Geräte sind Geräte die ihr (schön brav nach der Werbung) gekauft habt. Dann seid ihr auch noch so naiv zu glauben, das ist es. Dann kommt nämlich so eine Schwachsinnsdikussion zusammen, das es bei Komponenten keine Unterschiede gibt."

Ab hier bin ich wenigstens nicht mehr allein mit meinem Elend, sehr beruhigend. Und natürlich kaufe ich meine Geräte schön nach der Werbung, was hast Du denn gemeint? War ich da naiv? Komm ehrlich, Du glaubst doch auch, das es dann das ist, oder? Verheimlichst Du mir was? Gib´s zu, Dir schicken die Hersteller die Geräte zu, ohne vorher dafür Werbung gemacht zu haben! Du Lümmel, Du bist allen anderen voraus und sagst es uns nicht - noch schlimmer, Du läßt uns nicht mal an Deinen Erfahrungen partizipieren! ICH BIN ENTTÄUSCHT!!

Bessere Dich, Shorty!

Gruß
Thomas

Interpol, gratuliere zum Lautsprecherkabel. Das Kimber 8PR hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis und ist in dieser Preisklasse auch mein Favorit. Gut gewählt.´

;-)

Und zum Feierabend:

"Wenn ich mit euch folgenden Vergleich starten würde: Geschmacksunterschiede bei Big-Mac`s aus verschiedenen Städten !!"

Bitte nicht!!

"Ihr werdet mir recht geben das dies sehr schwierig wird. Um es anderst auszudrücken: es gibt keinen Unterschied."

Oh doch! Es kommt darauf an, welche Pappschachtel außenrum ist! Siehste, Du hast es nur nicht ausprobiert und Dich von der Werbung leiten lassen - erwischt!

"Das ist wahrscheinlich der beste Vergleich (der hinkt auch nicht) für euch."

Na ja, wenigstens kapieren wir es endlich, wenn Du uns es so erklärst.

"Ihr fresst den Scheiss aus der Werbung, Zeitschriften und glaubt fest daran, das es geil ist. Und mit dem Scheiss vergleicht ihr dann weitere Scheisskomponenten und kommt zu dem Schluss, es gibt keine Unteschiede."

Auch wenn es welche gäbe, mir ist jetzt schon schlecht!

"Ihr konsumiert zuviel Fast-Food . Und zwar bei Hifi."

Jajajajajaja! Hoppla: "HiFi"? Ich dachte, auf unseren "Musikanlagen"?

>>Interpol, gratuliere zum Lautsprecherkabel. Das Kimber 8PR hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis und ist in
>>dieser Preisklasse auch mein Favorit. Gut gewählt.´;
>>)

ehrlich gesagt ist es als stromleiter total ueberteuert und hat ein indiskutables preis/leistungs verhaeltnis.

aber meine alte stromlitze war hart und sproede geworden und das kimber fand ich optisch total geil. deswegen habe ich es gekauft. beim hobby kauft man ja nicht immer vernueftig, sondern oft genug auch aus spass an der freud.

mfg

Hi Interpol,
>>.. glaube versetzt bekanntlich berge

Manchmal reicht es, einfach etwas zu hören.
Ich hatte den mehrfach erwähnten und für mich unverständlicherweise hochgelobten Marantz CD6000 OSE für ca. ein Jahr an der Zweitanlage im Arbeitszimmer. Kurz gebraucht sehr günstig gekauft, ein knappes Jahr später zum gleichen Kurs wieder verkauft. In die klanglichen Lobeshymnen kann ich nicht einstimmen. Im vergleich zum bereits vorhandenen CD63 KI klingt der 6000 OSE härter, schärfer, spitzer. Attribute, die unabhängig von der Lautstärke bewertbar sind. Das Ding hat mich - Achtung: subjektiv! - einfach genervt. Obwohl er an einem tendenziell "warmen" Camtech V102 und LS3/5a spielte. Bekanntlich auch keine Hochtonkünstler. Jetzt hängt der 63 KI daran und alles ist gut.
Der erwähnte klangliche Unterschied hat überhaupt nix mit der beliebten Einbildung zu tun, sondern wurde mir von Marantz auf der HighEnd 2001 als geänderte Abstimmung bestätigt. Es hat einfach zwischen der 6x Serie und den neueren 6000ern eine zeitgemäßere "Klangphilosophie" Einzug gehalten. (Meine Frage, was denn jetzt "richtig" klinge konnte der Marketinglolli natürlich nicht beantworten... ). Man nennt das "gesteigerte" Analytik. Wer diese Klangunterschiede leugnet, sollte hören, wer dieses Leugnen mit grundsätzlichen Einlassungen zum Thema Digitaltechnik und deren Bekanntheit bzw. eben Un-bekanntheit bei den geneigten Hörern begründet, sollte erst recht mal hören, wie die hübsche Theorie z.Zt. umgesetzt wird.
In der Preisklasse des CD6000 OSE würde ich übrigens den NAD 541i nehmen!
Gruß,
Michael

Hallo,

sehr amüsant diese Diskussion. Habe mich bisher rausgehalten wg. Überflüssigkeit. Aber Shorty spart mir den Gang in's Kabarett, hier habe ich das (fast) gratis.

Da hatte ich doch jetzt noch einmal richtig Glück, weil ich eine NAD-Anlage (C160, C440, C541i) mein eigen nenne und damit die billigstmögliche noch "durchlässige" Anlage.

Nur ärgerlich, dass ich zwischen der Wiedergabe mit dem NAD C541i und dem Tascam CD-RW700 (CD-Recorder, den ich zusätzlich habe), keinen Unterschied hören kann - beide haben übrigens volle 24-Bit-Wandler-Ausstattung. Dabei war ich doch ausserdem erst vor einem halben Jahr beim HNO-Doktorchen und habe mir die Öhrlein fein säubern lassen ...

Woran das jetzt wohl bloss noch liegen mag ... ???Wahrscheinlich bin ich einfach nur entsetzlich unfähig. Ich werde mich wohl in Depressionen stürzen.

Oder sollten vielleicht die feinen Studiomonitore K+H O300D die Verstopfung verursachen? Oh, oh, das wäre ein Fest, da könnten Shorty und Malte wieder hübsch gegeneinander antreten ... Entdecke die Möglichkeiten ...

Gruss, Werner B.

>> ehrlich gesagt ist es als stromleiter total ueberteuert
>> und hat ein indiskutables preis/leistungs verhaeltnis.

echt, interpol? du benutzt das kimber 8pr als stromkabel? also diese high end freaks... *tststs* glaubst echt dann klingts besser? *g*

also ich nehm da immer ein ganz normales 2*1.5mm² kaltgerätekabel. glaubst sollt ich auch mal ein ls-kabel dafür probieren? ;-)

jetzt bleibt alle mal locker und nehmt das ganze doch nicht so Ernst. Ohne Provokation kommen wir doch nicht an Infos ran.

@Werner B.: ich meins ernst mit den NAD-Kistchen. Aus meiner Sicht ist da alles Geld für den Klang verwendet worden. Du könntest dir den Spass machen, mit den beiden Playern verschiedene Strippen auszustesten. Ich finds übrigens lustig das Interpol Kimber verwendet. Irgendwie widerspricht sich der. Aber im Ernst, ein NAD-Verstärker kann sowas hörbar machen. Was deine Studiomonitore an den Gerätschaften machen, keine Ahnung. Kenn ich nicht. Ich kenn so ne Anlage mit den billigsten Dynaudio. Wenn du es nicht ausprobierst ob mit Strippen was geht, dann wirst du es nie erfahren. Wenn du einfach testest, dann bist du einen Schritt den anderen voraus. Meine Bitte: wenn du die Möglichkeit hast verschiedene Verkabelung bei dir zu testen, dann mach es. Der NAD-Verstärker kanns. Ich weis es.

@Interpol: ich hatte mal nen Pioneer CD-Wechsler. Der läuft zumindest noch beinem Kumpel (nachdem Sony verreckt ist). Meine früheren LS (Focal Temptation) laufen momentan auch bei nem Kumpel, und zwar an einem Pioneer-Verstärker. Er funktioniert zumindest noch, auch das Fernbedienbare Lautstärkepoti. Was man bei Sony nicht sagen kann. Meine Meinung hierzu: ich finde die Pioneer-Geräte OK. Für das wofür die gebaut sind, OK. Aber die Geräte sind nicht für ernsthaftes Hifi gebaut bzw. entwickelt worden. Geschweige können solche Geräte überhaupt nix ausser hinstellen, einschalten und Musikhören. Das wars dann auch. Solche Verstärker sind einfach limitiert. Die können keine Unterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern geschweige Kabeln hörbar machen. Das ist kein Gag. Deshalb kauft man die Geräte im Media-Markt. Für ein Publikum das Hifi kauft und sich nicht mehr weiters damit beschäftigen will. Und genauso werden die entwickelt. Für ein breites Publikum. Wenn du es nicht glaubst, leih dir doch spasseshalber einen NAD aus. Und dann probiers nochmals mit den CD-Playern. Alles andere von dir nehm ich nicht mehr ernst. Nochwas, sei dir nicht so Sicher das du durch den Austausch der Boxen was holen kannst. Dreh erst mal an der Schraube Verstärker. Magnat hat was...

@TT: tausch deine japanische Massenware (bloss nicht gegen Accuphase) gegen klingendes Hifi aus. Dann wirst du den Vergleich mit Opel Corsa richtig verstehen.

@Black-Dog: genau die Infos brauchen wir hier. Was ist in der jeweiligen Preisklasse gut und taugt was. Das interessiert mich.

@michaelg: du hasts erfasst, Marantz ist Rantz. Nur glaubts fast keiner. Liegt an der massiven Werbung. Die meisten reden sich hier ein, sie fallen nicht draufrein. Und sie tuns doch.

Mein Anliegen ist hier nachwievor ein Erfahrungsaustausch. Welche Geräte sind in der jeweiligen Preisklasse geil und wie weit kann man damit gehen. Es gibt bei allen Komponenten Unterschiede. Um das herauszukriegen (wortwörtlich) sollte zumindest der Verstärker was können. In diesem Thread zeigt sichs wie gewaltig die sind. Für Leute mit nem schlechten Verstärker halt nicht.

Shorty,

>>@michaelg: du hasts erfasst, Marantz ist Rantz.

Der Meinung bin ich *nicht* und man kann das auch nicht aus meinen Beiträgen schließen!
Was ist denn für Dich kein "Rantz" ausser NAD?
Gruß,
Michael

NAD, Vincent (da gibts so kleine Monos, saubillig und unglaublich gut, echter Tipp) LUA, AVM, Acoustic-Signature, Schäfer, Lautsprecher von www.home-cinema.de (Metropolis IMAGINATION, in Stereo !!)

Warum viele andere Hersteller nicht so gut sind, weis ich nicht. Spätzle schmecken ja auch nicht überall gleich trotz ähnlicher/gleicher Zutaten. Was mir hier im Forum aufällt ist folgendes:
1. keiner diskutiert über spezielle herausragenden Eigenschaften seiner Gerätschaften. Es scheint so das wirklich alle Geräte bei euch gleich klingen.
2. Leute wie Interpol schliessen bei einem Komponentenvergleich bei nicht hörbaren Unterschieden darauf, das es die nicht gibt. Woher nimmt sich Interpol die Information, wenn er dies an seinem Pioneer-Verstärkerchen ausprobiert, zu behaupten, es gibt keine Unterschiede bei CD-Spielern. Ist dieser Verstärker die Referenz, an der sich Komponenten messen lassen müssen ?? Kann man nicht einfach auch die Behauptung aufstellen, der Verstärker kanns einfach nicht hörbarmachen ! Oder könnte Interpol nicht einfach auch sagen: bei mir tut sich halt nix. Aber es besteht die Möglichkeit das sich bei anderen mit viel besseren Geräten was tut. Oder vielleicht gibts in der Verstärkerpreisklasse viel bessere Geräte, die für Hifi entwickelt wurden. Die dafür gebaut werden um sich von der Masse abzusetzten, um Unterschiede bei Komponenten hörbar zu machen. Ist das nicht eher wahrscheinlicher ??

Bei den oben genannten Geräten weis ich das die was können. Die Info hätte ich auch gerne über andere Ausnahme-Komponenten. Man muss sich mal vorstellen, das im Forum schon darüber diskutiert wurde, das es bei Verstärkern keine Unterschiede gibt. Wenn ich natürlich Sony, Yamaha, Pioneer, Marantz etc. untereinander vergleiche, dann vielleicht (wobei das nur Interpol glaubt) ja. Wie kommt so eine doofe Diskussion zustande ?? Durch Geräte die für eine breite Masse konzipiert werden. Die Hersteller leben von der Quantität. Andere Hersteller verkaufen weniger und konzentrieren sich auf die Qualität. Beide Unternehmensstrategien funktionieren, aber mit unterschiedlichem Ergebnis. In Japan sind die Entwicklungszentren verstaatlicht und zentralisiert. Dort wird was ausgebrütet und anschliessend gehts raus in die Industrialisierung. Das ist ne Philosophie die funktioniert. Mit dem Ergebnis das die Japanischen Autos halt alle irgendwie ähnlich sind. Im Hifi ists auch so.

>>Ist dieser Verstärker die Referenz, an der sich Komponenten messen lassen müssen ?? Kann man nicht einfach
>>auch die Behauptung aufstellen, der Verstärker kanns einfach nicht hörbarmachen ! Oder könnte Interpol nicht einfach
>>auch sagen: bei mir tut sich halt nix. Aber es besteht die Möglichkeit das sich bei anderen mit viel besseren Geräten
>>was tut.

kennst du den PIONEER A-07 ueberhaupt? hast du den jemals gehoert?
ich bezweifle das stark, weil der verstaerker nicht gerade verbreitet ist.
jedenfalls ist das ding kein kuechenradio und ich sehe nach all den jahren hifi erfahrung NICHT die moeglichkeit, dass dieser verstaerker auf irgendeine mysterioese weise was "zurueckhaelt".

wenn bei mir irgendeine komponente was zurueckhaelt, dann hoechstens die boxen, denn boxen haben generell das potenzial dazu.

aber deswegen hoere ich auch immer wieder mit kopfhoerern. im moment habe ich nur keine, da mir meine sennheiser kaputt gegangen sind (warum hat mir iegentlich niemand neue kopfhoerer zu weihnachten geschenkt ).

mfg

"jetzt bleibt alle mal locker und nehmt das ganze doch nicht so Ernst."

Kann ich beim besten Willen schon lang nicht mehr.

"@Werner B.: ich meins ernst mit den NAD-Kistchen. Aus meiner Sicht ist da alles Geld für den Klang verwendet worden."

Uff, da fällt mir ein Stein vom Herzen. Wenigstens meine Verstärker taugen was.


"Für das wofür die gebaut sind, OK. Aber die Geräte sind nicht für ernsthaftes Hifi gebaut bzw. entwickelt worden. Geschweige können solche Geräte überhaupt nix ausser hinstellen, einschalten und Musikhören. Das wars dann auch."

Dafür hatte ich mir meine Geräte eigentlich gekauft. Na ja, wahrscheinlich bin ich wirklich kein ernsthafter HiFimane.


"Solche Verstärker sind einfach limitiert. Die können keine Unterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern geschweige Kabeln hörbar machen. Das ist kein Gag. Deshalb kauft man die Geräte im Media-Markt. Für ein Publikum das Hifi kauft und sich nicht mehr weiters damit beschäftigen will."

Sch*..., grad noch dachte ich, ich hätte es kapiert - und jetzt das! Kurzer, Du bringst mich zur Verzweiflung!


"Alles andere von dir nehm ich nicht mehr ernst."

*Schluck*, Du bist jetzt wohl richtig verärgert, oder? Du solltest wirklich nicht alles so ernst nehmen wie´s gemeint war. Mach ich bei bestimmten Beiträgen auch so.


"@TT: tausch deine japanische Massenware (bloss nicht gegen Accuphase) gegen klingendes Hifi aus. Dann wirst du den Vergleich mit Opel Corsa richtig verstehen."

Hatte ich auch schon drangedacht! Hallo, will hier vielleicht jemand tauschen? Ich würde sogar gegen den Rat Accuphase nehmen!


Nix für ungut, Shorty, aber ich ergebe mich vorbehaltlos und werde fürderhin keine gemeinen Antworten mehr auf Deine Postings schreiben. Aber es musste mal raus. Jetzt fühl ich mich so leicht und durchlässig (ups, sorry).

Das war´s für mich
Gruß
TT

@interpol:

Conclusion

Here is another example of an amplifier that fails the consistency test. It only worked well in some combinations. At the end of the day, the Pioneer failed to convincingly improve upon other good amplifiers in this group, even when it was on best behaviour.

mehr davon:
http://www.hifichoice.co.uk/archive/perl/483_printreview.htm

War auch mal meine Überlegung,
hab mir aber dann den NAD C320 gekauft,
und bin sehr zufrieden

Grüße
Tom

@Shorty:

ähem, öhem

Verschiedene Kabelchen sind da ja auch noch dran am 541i und am CD-RW700. 3 verschiedene Kabelsätze sogar wegen der schönen Farben - ernsthaft: bei dem Kabelverhau helfen die Farben, die richtigen Anschlüsse leichter zu finden.

Daran hatte ich bei meinem obigen Beitrag gar nicht mehr gedacht, und ich höre eben keine Unterschiede. Und ich werde da auch nix rumprobieren mehr. Wenn es denn tatsächlich Unterschiede gäbe, so sind sie so gering, dass sie mich jedenfalls und offensichtlich nicht mehr interessieren, das ist für mich eine rein akademische Diskussion. Punkt.

NAD hatte ich mir übrigens angeschafft, weil der Importeur (Dynaudio) und auch NAD selbst meine Fragen vor Kauf einigermassen kompetent beantworten konnten. Bei Yamaha kam gar nix zurück (email), bei Technics bin ich ohne Resultat im Kreis geschickt worden Call Center - email - Call Center, bei Teac habe ich keine Auskunft bekommen (telefonisch sowie Brief an die Geschäftsleitung erstaunlicherweise - aber bei Tascam, obwohl das dasselbe Haus ist - oder war die Frage an die zu einfach?), bei Marantz nur sowas wie "ich vermute". Ein einziges Trauerspiel. T+A war übrigens ebenfalls kompetent in der Beantwortung. Das gibt schon auch einen Hinweis wie dann später der Support aussieht, sollte mal was defekt sein.
Übrigens wegen anderer Dinge kürzlich per email Philips und Sony kontaktiert, von beiden keine Auskunft, von Philips lediglich zwei(!) automatische Empfangsbestätigungen - aber das Servicethema war jetzt eine Abschweifung.

Gruss, Werner B.

>>@interpol:ConclusionHere is another example of an amplifier that fails the consistency test. It only worked well in some
>>combinations. At the end of the day, the Pioneer failed to convincingly improve upon other good amplifiers in this
>>group, even when it was on best behaviour.mehr davon:http://www.hifichoice.co.uk/archive/perl/483_printreview.htmWar
>>auch mal meine Überlegung,hab mir aber dann den NAD C320 gekauft,und bin sehr zufrieden GrüßeTom

ich habe mir damals auch den NAD C370 angehoert. aber der PIONEER A-07 gefiel mir besser. das war eine kaufentscheidung nach meinem eigenen test, mit meinen eigenen ohren und nicht nach mir unbekannten leuten.

das mache mich mit all meinen hifi-komponenten so. tests in zeitschriften oder internet interessieren mich nicht.
wenn ich mir zeitschriften wie AUDIO und STEREOPLAY ansehe, ist fuer mich klar, dass ich besser meine taube grossmutter ueber hifi befragen kann, als diese schreiberlinge. wer schon an chinch-kabel klangpunkte vergibt, hat fuer mich jede glaubwuerdigkeit verloren (dazu kommt noch anderes haarstraeubendes geschwaetz wie z.b. ueber laufwerksjitter bei cd-playeren, den man angeblich hoeren kann *LOL*).

interessant fuer mich sind dagegen meinungen von leuten wie Tantris oder UweM (um mal zwei beispiele zu nennen).

mfg

p.s.: nach dem kauf habe ich auch ein testergebnis ueber den A-07 in einer AUDIO gesehen. dort hatte er 85 von 90 moeglichen punkten und lag ueber NAD C370 und Marantz PM 8000, was sich auch mit meiner meinung deckt. aber diese uebereinstimmung halte ich eher fuer zufall. leider ist die internetseite nicht mehr da. aber ich kann dir die ausgabe nennen.

jetzt habe ich die seite doch noch bei google im archiv gefunden:
PIONEER A-07

von Interpol: wenn bei mir irgendeine komponente was zurueckhaelt, dann hoechstens die boxen, denn boxen haben generell das potenzial dazu.

Das ist genauso ein plakativer Blödsinn den dir die Zeitschriften eingeredet haben. Natürlich haben Boxen die Möglichkeit dazu, dein Verstärker aber auch. Bloss weist dus nicht, weil du noch nie einen guten angeschlossen hast. Und deshalb weist du auch nicht das es Unterschiede bei CD-Playern gibt.

Nach 11Jahren mit ner Focal Temptation war ich auch auf Boxensuche. Ich hab bloss nix besseres (im vernünftigen Preisrahmen bis 5000Euro) auf dem Markt gefunden. Aber anscheinend ist ja soviel in der Entwicklung passiert.

Was macht dich so sicher das du die jetzigen LS schon ausgerzeizt hast ?? Probier doch mal was anderes beim Verstärker aus anstatt zu glauben da geht nix mehr. Vielleicht geht dann auch was bei den CD-Playern. Zumindest kennst du dann den (vielleicht) Unterschied zwischen Hifi und Lofi.

Hallo Shorty,

>>jetzt bleibt alle mal locker und nehmt das ganze doch nicht so Ernst. Ohne Provokation kommen wir doch nicht an Infos

das sieht die Mehrheit allerdings anders. Wenn das Deine Meinung ist, hast Du den Sinn dieses Forums gewaltig mißverstanden. Halte Dich bitte in Zukunft mit Deinen herablassenden Äußerungen und Provokationen etwas zurück.

Diskussionen sind hier zwar erwünscht, aber nicht auf einem von Dir angestrebten Niveau. Das gilt für diesen, wie auch für alle anderen Threads. Gehst Du denn mit Freunden auch so barsch um, wie Du es hier mit manchen Mitgliedern im Forum machst?

Man kann es nicht oft genug sagen: Der TON macht die Musik - das solltest Du doch ganz besonders gut wissen!

Also schalte in Zukunft einfach mal einen Gang zurück. Wir sind alle hier, um uns über Hifi auszutauschen und nicht um uns gegenseitig die Köpfe einzuschlagen.

jo, ich werd mich bessern. Ich steh schon schmollend in der Ecke. Sag das aber dem Schlingel Interpol auch. Der hat ja Narrenfreiheit........

Hallo Interpol,

>>es genau wissen willst, lies dir bitte folgende seite durch:Compact
>>Disc mfg

Das ist echt ein super Link und hat mir sehr viele Fragen beantwortet. Es ist halt eben überall das gleiche. Es gibt sehr vieles was schon ausgereift ist und da wird immer wieder alles noch besser noch schneller usw gemacht. Obwohl wir manches davon schon gar nicht mehr wahrnehmen können. Irgendwie sind uns wahrscheinlich die wirklichen Werte des Lebens verloren gegangen zur Freude der Hersteller. Egal in welchem Bereich.

@ Silvia,

"Das ist echt ein super Link und hat mir sehr viele Fragen beantwortet."

Der Autor hat durchaus Talent, komplexe Sachverhalte lesbar aufzubereiten. Wenn er sich darauf beschränkt hätte, wäre auch alles in Ordnung. Leider versucht er Schlüsse auf Dinge zu ziehen, zu denen ihm, mangels gründlicher Beschäftigung mit der kompexen Materie, leider die Kompetenz fehlt.
Das wäre an sich nicht so schlimm, kann aber dazu führen, daß auf Rat angewiesene Musikhörer in eine völlig falsche Richtung geführt werden.

"Es ist halt eben überall das gleiche. Es gibt sehr vieles was schon ausgereift ist und da wird immer wieder alles noch besser noch schneller usw gemacht."

Das gibt es durchaus, aber im Bereich der Audiotechnik ist es nicht so.

"Obwohl wir manches davon schon gar nicht mehr wahrnehmen können. Irgendwie sind uns wahrscheinlich die wirklichen Werte des Lebens verloren gegangen zur Freude der Hersteller. Egal in welchem Bereich."

Wenn Dir etwas an wirklich guter Musikwiedergabe liegt, tue Dir selbst den Gefallen und versuche durch eigene Hörtests herauszufinden, ob Du z.B. bei CD-Spielern Unterschiede hören/empfinden kannst. M.E. solltest Du dazu die Hilfe eines seriösen, musikbegeisterten Händlers in Anspruch nehmen.

Gib nicht zuviel auf die Meinung anderer darüber, was MAN hören kann und was nicht. Entscheidend ist herauszufinden, was DU hören kannst.

Der Streit über die Hörbarkeit der einzelnen Dinge tobt seit 30 - 40 Jahren und geht durch alle Lager, angefangen von den Hobbyisten, über die Toning/Tonmeister/Masteringfraktion bis hin zu den Wissenschaftlern und es ist nicht abzusehen, wann er endet.

Gruß

ich bin beim rumsurfen auf folgende Page gestossen: http://www.hifi-tuning.com/ger_index_on.htm

Wie gesagt, der will auch nur was verkaufen. Und ich kauf mir dort auch nix. Aber die Ansichten sind komplett anderst als die von dir/Interpol zietierten Seiten. Wer sagt die Wahrheit ??

Meine Meinung: beide haben recht. Eindeutig. Es kommt drauf an von welchem Blickpunkt du die Sache anschaust. Und mit welchem Musikhörequipment du arbeitest. Es gibt Geräte die Unterschiede hörbar machen und andere die das nicht können. Mit ner Lupe wirst du keine Molekularstrukturen erkennen können, mit nem Tunnel-Raster-Mikro aber schon. Du machst sie sichtbar weil die Gerätschaften so empfindlich sind. Weil die Geräte dafür gebaut worden sind.

Das schlimmste ist die Reduktion auf reiner Datenbasis. Es wird erzählt dass es nix mehr bei CD zu verbessern gibt. Aber dann kommt die Ausnahme: nämlich ältere CD-Abspielgeräte bla bla bla......komisch, da gabs nochwas zu verbessern, aber jetzt nichts mehr. Das ist das gleiche wie wenn man behauptet, man kann die Performance von einem PC nicht mehr steigern. Jetzt ist Schluss. Jeder weis das dies reiner Blödsinn ist, weil für jeden erfahrbar. Weil die Entwicklung weiter geht. Und mit entsprechendem Equipment ist das auch hörbar.

>>Hallo Interpol,>>es genau wissen willst, lies dir bitte folgende seite
>>durch:Compact>>Disc mfgDas ist echt ein super Link und hat
>>mir sehr viele Fragen beantwortet. Es ist halt eben überall das gleiche. Es gibt sehr vieles was schon ausgereift ist
>>und da wird immer wieder alles noch besser noch schneller usw gemacht. Obwohl wir manches davon schon gar nicht mehr
>>wahrnehmen können. Irgendwie sind uns wahrscheinlich die wirklichen Werte des Lebens verloren gegangen zur Freude der
>>Hersteller. Egal in welchem Bereich.

hi silvia,

schoen, dass ich dir helfen konnte.

lass dich von jakob und shorty nicht verunsichern. die gehoeren zu der fraktion, die die hersteller erfreut. wenn etwas physikalisch nicht mehr erklaerbar ist, kommen sie mit voodoo argumenten. sie unterstellen dann den anderen forumsteilnehmern, dass deren anlage zu schlecht ist, um unterschieder hoerbar zu machen.
su siehst also, dass ein cd-player auch nach shortys meinung, so ausgereift ist, dass man die unterschiede mit normalen anlagen nicht hoeren kann, sondern nur mit ganz wenigen ausgesuchten anlagen das ueberhaupt moeglich ist.

leute wie du und ich bezeichnen das eben als "gar nicht mehr
wahrnehmen können", wie du oben so schoen geschrieben hast.

ich selber habe blindtests mit verschiedenen dvd- und cd-playern gemacht. es war sogar ein aldi-cd-porti dabei. fazit: keine unterschiede hoerbar, weder fuer mich noch fuer die teilnehmenden freunde.
die fachlichen betrachtungen in dem obigen link liessen sich also VOLL verifizieren.
im uebrigen habe ich auch nachrichtentechnik studiert und weiss wovon ich rede

aber es wird eben immer leute geben, die ihre CDs bei vollmond neben einen bergkristall legen und am naechsten morgen einen viel besseren klang der CD erleben.

mfg

Hi,


ich bin beim rumsurfen auf folgende Page gestossen: http://www.hifi-tuning.com/ger_index_on.htm

das ist jetzt nicht Dein Ernst oder ? Man kann doch nicht ernsthaft auf jemanden verweisen, der vergoldete Schuko-Stecker als ultimative Klangverbesserung verkauft, übrigens auch bei Ebay. Was da dahinter steckt dürfte klar sein - reiner Profit!

@ Interpol,

"wenn etwas physikalisch nicht mehr erklaerbar ist, kommen sie mit voodoo argumenten."

Hier mußt Du etwas in den falschen Hals bekommen haben. Den aktuelle Stand der wissenschaftlichen Forschung zu der digitalen Audiotechnik findest Du in den Veröffentlichungen der AES (Audio Engineering Society) in den Vorträgen anläßlich der Tonmeistertagungen und nicht zuletzt in den IEEE-Proceedings. Wenn das für Dich "Vodoo-Quellen" sind, muß die Ahnungslosigkeit schier grenzenlos sein.

Zugegebenermaßen ist diese Beschäftigung etwas mühevoller als sich husch,husch mit elektronikinfo zufrieden zu geben.

"sie unterstellen dann den anderen forumsteilnehmern, dass deren anlage zu schlecht ist, um unterschieder hoerbar zu machen."

Ich neige gemeinhin nicht zu Unterstellungen. Für mich vorstellbar ist, daß es Unterschiede in der menschlichen Beurteilung (von mir aus menschlichen Fähigkeiten) gibt; ich habe mich auch damit abfinden müssen, die 100 m nicht unter 10 sec. laufen zu können, aber ich ziehe daraus nicht sofort den Schluß, das es überhaupt niemand kann


"leute wie du und ich bezeichnen das eben als "gar nicht mehr
wahrnehmen können", wie du oben so schoen geschrieben hast."

Vielleicht sollte Silvia erst versuchen, daß herauszufinden.

"ich selber habe blindtests mit verschiedenen dvd- und cd-playern gemacht. es war sogar ein aldi-cd-porti dabei. fazit: keine unterschiede hoerbar, weder fuer mich noch fuer die teilnehmenden freunde."

Glaube ich Dir gerne; dafür kann es ein Vielzahl an Gründen geben, einschließlich dem, daß zwischen diesen Geräten auch tatsächlich kein größerer Unterschied besteht.

"im uebrigen habe ich auch nachrichtentechnik studiert und weiss wovon ich rede"

Mensch Interpol, es ist doch eigentlich eine Binsenweisheit, daß man sich zumindest mit den wissenschaftlichen Publikationen beschäftigen muß, um einigermaßen auf der Höhe zu sein.
Mußt Du während Deines Studiums doch auch gelernt haben, falls nicht, mache ich mir langsam wirklich Sorgen um unsere universitäre Ausbildung.

Gruß

>>Hi,<i>ich bin beim rumsurfen auf folgende Page gestossen: http://www.hifi
>>tuning.com/ger_index_on.htm</i>das ist jetzt nicht Dein Ernst oder ? Man kann doch nicht ernsthaft auf jemanden
>>verweisen, der vergoldete Schuko
>>Stecker als ultimative Klangverbesserung verkauft, übrigens auch bei Ebay. Was da dahinter steckt dürfte klar sein
>> reiner Profit!

du bist nicht auf der hoehe der zeit

ich erklaere dir das mal:

Zunächst fließt der Strom zig Meter durch die billigen und vielleicht schon uralten Leitungen der Hausinstallation, deren einzelne Segmente normalerweise über zahlreiche Lüsterklemmen miteinander verbunden sind. Zusätzlich sind in der Hausinstallation üblicherweise ein elektromechanischer Sicherungsautomat mit relativ hoher Induktivität und nicht zu vernachlässigendem ohmschem Widerstand sowie eine Panzersicherung vorhanden. Danach folgen bis zu einigen Kilometern Erdkabel oder Freilandleitung. Das ist der Grund, warum ausgerechnet die letzten ein bis zwei Meter von bis zu mehreren Kilometern Kabel besondere Eigenschaften besitzen sollten, zumal sich zwischen Verteilerleiste und HiFi-Gerät auch wieder ganz profanes Standardkabel befindet.

oder habe ich jetzt was verwechselt?



p.s.:
@Jakob,
"The AES serves its members, the industry and the public by stimulating and facilitating advances in the constantly changing field of audio.", sagt die AES ueber sich selbst.

man sollte sich lieber andere quellen suchen, als solche leute. man muss sich nur mal ansehen, was die zu DRM veroeffentlichen. das ist ein sprachrohr der industrie, kein freund der kunden.

>>"The AES serves its members, the industry and the public by stimulating and facilitating advances in the constantly
changing field of audio.", sagt die AES ueber sich selbst.man sollte sich lieber andere quellen suchen, als solche leute. man muss sich nur mal ansehen, was die zu DRM veroeffentlichen. das ist ein sprachrohr der industrie, kein freund der kunden.

Also jetzt setzt wohl irgendwas aus! Ich lese aus Deinen Zeilen eher:
"man sollte sich lieber andere quellen suchen, weil manches, was die AES publiziert meinen eigenen, unabänderlichen und ewig wahren ansichten widerspricht".
Oder vertu' ich mich da?
Sowas hat selbst der gute Malte noch nicht gebracht. Meinen Glückwunsch!
Michael

>>Oder vertu' ich mich da?Sowas hat selbst der gute Malte noch nicht gebracht. Meinen
>>Glückwunsch!Michael

dreh mir nicht das wort im mund rum.

@ Interpol,

Für die, die es interessiert, vielleicht die ganze Passage im Wortlaut:

"The Audio Engineering Society, now in its fifth decade, is the only professional society devoted exclusively to audio technology. Its membership of leading engineers, scientists and other authorities has increased dramatically throughout the world, greatly boosting the society's stature and that of its members in a truly symbiotic relationship.

The AES serves its members, the industry and the public by stimulating and facilitating advances in the constantly changing field of audio. It encourages and disseminates new developments through annual technical meetings and exhibitions of professional equipment, and through the Journal of the Audio Engineering Society, the professional archival publication in the audio industry."

Der von Dir anscheinend mißverstandene Satz lautet in Übersetzung:

Die AES dient ihren Mitliedern, der Industrie und der Öffentlichkeit durch Anregung und Erleichterung von Fortschritten in dem konstanter Veränderung unterworfenen Audiobereich.

Also im Sinne von: ihren Mitgliedern UND der Industrie UND der Öffentlichkeit.
Aber ansonsten gilt, die AES ist nicht primär eine Verbraucherschutzorganisation

Übrigens muß Dir die Organisation nicht unbedingt gefallen, aber wenn diese die Foren bereitstellt, in denen die Fachwelt publiziert, dann solltest Du diese veröffentlichten Arbeiten verfolgen.

Auch wenn es hiermit nichts zu tun hat, auf welche Veröffentlichung zu DRM beziehst Du Dich?

Gruß

@ar: sowas mag ich überhaupt nicht, herauskopieren, zerstückeln und dann das ganze darzustellen wie wenn ich dahinter stehe. Das ist voll schlecht.

Ich hab die Website zur Diskussion gestellt, um zu zeigen das es Menschen gibt die anderst denken. Das war der einzige Sinn der Sache. Was du darüber denkst ist deine Sache. Es ist nichts weiter als eine Sichtweise. Natürlich will der Geldverdienen. Aber du musst ja so wie ich nichts kaufen. Selbst beim Pioneer-Verstärker von Interpol steckt nichts als reiner Profit dahinter. Die Firma muss ja von etwas leben. Ob so ein Gerät dann tatsächlich das Geld wert ist, ist ne andere Geschichte.

@Interpol: die Geschichte mit den langen Stromkabeln da draussen ........ und was soll dann die bessere Verkabelung bei mir bringen ??? Es ist so einfach, bessere Abschirmung auf dem letzten Stückchen ab Steckdose bedeutet ganz einfach: bessere Abschirmung. Warum ??? Gerät + Netzkabel bilden ganz einfach eine Antenne. Bessere Abschirmung bedeutet weniger einstrahlender Frequenzmüll/Überlagerung, das ist eindeutig messbar !!!!! Schau im Internet nach. Und es ist so einfach und billig zu realisieren und bringt enorm viel. Bei deinem Pioneer wahrscheinlich nicht. Wenn dein Netzkabel am Verstärker fest drann ist, dann hast du eh verloren. Ausser du lötest ein abgeschirmtes Netzkabel rein. Aber lass es, dein Gerät wurde nicht dafür gebaut um es hörbar zu machen. Bezüglich besseren Steckern: Der Entwickler von HMS (ich hab kein Produkt von HMS !!!!) wirbt damit, das seine Entwicklungen messbar sind. Er hat nachweislich mit seinen Steckern den Übergangswiederstand verringert. Obs hörbar ist, keine Ahnung, werds auch nicht ausprobieren.

Und jetzt nochmals an Interpol: wenn dein Pioneer-Verstärker dir durch ein (wahrscheinlich) festinstalliertes Netzkabel nicht die Möglichkeit gibt, in dem Bereich herumzuexperimentieren, heisst das noch lange nicht das andere Geräte, Hifi-Geräte, darauf nicht mit einer deutlichen Verbesserung/Veränderung des Klanggeschehens reagieren. Und zwar für den Laien hörbar. Ob die Veränderung besser ist, muss man erhören bzw. probieren. Das sich dort was tut, ist eindeutig Fakt. Und man kanns messen.

Hallo,

die letzten Beiträge haben mit der ursprünglichen Kaufberatung nichts mehr zu tun. Deshalb bitte, falls die Diskussion fortgesetzt werden soll, im Interesse des Ratsuchenden einen neuen Thread eröffnen.

Danke.