Suche Lautsprecher bis max. 4000€

Da_Ignaz schrieb:

Ja anon123 bringt es auf den Punkt. Also ich habe noch nie was schlechtes über B&W gelesen. Grüße

Vorweg:

ich will hier KEINE (!!!) Diskussion ueebr B&W Boxen!

Aber wer noch NIE etwas negatives ueber B&W gelesen hat, informiert sich ausgesprochen selektiv, man moechte fast meinen nur in "B&W-Stammtischen" .
wer so etwas wie oben schreibt, disqualifiziert sich.

selbst hier (und gerade hier) im Forum gibt es ausgesprochen substanziierte und sachlich unangreifbare Stellungnahmen von sehr kompetenten Usern, welche ueber jeden verdacht des Bashings erhaben sind.

Diese Stellungnahmen beschaeftigen sich mit ganz offensichtlichen konzeptionellen Schwaechen, die natuerlich nicht aus der Unfaehigkeit der Entwickler, sondern aus Gruenden marketingbedingten, sehr geschickten markentypischen Soundings entstehen. Denn man hat erkannt: es kommt beim erfolgreichen verkauf an Laien vor allem darauf an, ein akustisches "Wiedererkennungs-Merkmal" in Form ebendieses Soundings zu schaffen.

je besser LS verschiedener Hersteller sind, desto weniger unterscheiden sie sich wahrnehmbar in der wiedergabe. daher kaempfen die Unternehmen halt mit design-Gimmicks gegeneinander (welche leider allzuoft objektiv kontraproduktiv im Hinblick auf ehrliche wiedergabe sind)

Natuerlich stimme ich Harry und sogar (wer haette das gedacht ) HiFi Tom zu, dass man mit jeder Box gluecklich werden kann, wenn sie nur den eigenen klanglichen Vorstellungen entspricht.

Jedoch sollte man grundsaetzlich vor den Kauf die INFORMATION setzen.

Das heisst, man sollte sich ein wenig mit der Theorie des Lautsprecherbaus beschaeftigen, damit man die vielen Kompromisse im LS-Bau verstehen und ihrer grundsaetzlichen Bedeutung nach sowie den eigenen Praeferenzen nach gewichten kann.

Sodann kann man bereits vorab bestimmte LS ausortieren, weil man aufgrund der theoretischen kenntnisse versteht, dass diese oder jene nicht den eigenen Vorstellungen her entsprechen KOENNEN.

Andererseits macht es - genuegend Zeit vorausgesetzt - aber auch durchaus Spass (und ist in gewiser weise faszinierend), die physikalische und psychoakustische Theorie im Hoertest imer wieder bestaetigt zu sehen.

Wie gesagt, jeder soll damit hoeren, womit er gluecklichwird.

Man beraubt sich jedoch vieler Interessanter Moeglichkeiten, wenn man sich nicht vorher schlau macht ( = Theorie lesen) und von vorneherein die Hoersitzungen auf nur wenige Modelle einer bestimmten Richtung einzugrenzen.

denn es ist sehr lehrreich, auch mal die weniger gut geratenen LS BEWUSST anzuhoeren und zu versuchen, genau rauszufinden, WAS als URSACHE fuer den verfaelschten Klang wohl in Betracht kommt.

Dann kann einem ein interessierter verkaeufer auch nicht mehr ein X fuer ein U vormachen.

Oder, um ein altes chinesisches Sprichwort zu zitieren:

" Der Ozean des Lernens kennt keine Ufer "

Gruss
hohesVerstehZiel

(der meint, ein bisschen mehr ZEN-Kultur koente uns allen nicht schaden )

oh je, Theorie.

Das ist genau der Punkt, der mich berührt.

Dieses Forum wartet mit einer Vielzahl von Forumsteilnehmern auf, die hier mit viel Theorie aufwarten, in Form von Fachbegriffen, Hinweise auf Fertigungskonstruktionen und sonstigen Sachen, die den Eindruck entstehen lassen, dass sie sich gerne reden hören und mega beeindrucken wollen, ohne wirklich zu helfen und auf das Thema einzugehen.

Auch wenn ich mich über das Verhalten von KaiausderKiste sehr geärgert habe, so hat hohesZiel in solche Leute jedoch ein dankbares Opfer gefunden.

KaiausderKiste scheint sich nämlich sehr gerne von solchen Fachbegriffen beeinflussen zu lassen.

Mit Hinweisen auf die Nicht-Daseinsberechtigung eines XT-25 und die selber künftige Anschaffung von 12 x PSL 385/400GJW macht man erstmal einen seeehr kompetenten Eindruck, helfen tuts den wenigsten hier.

Die Aussage von hohesZiel:
"Weil die KuH ja gür den Horizontalbetrieb ausgelegt wurde und entsprechend ausgelegt ist, ist eine tiefe Sitzposition deutlich weniger problematisch als mit den meisten anderen LS.

gerade in problematischen Räumen haben LS mit höherem Bündelungsmaß fats nur Vor- und keine nennenswerten Nachteile." , bringt imho auch keinen so richtig weiter, vor allem nicht KaiausderKiste.

Auch wenn ich mich eventuell wiederhole.

Es geht beim Hören von Musik um das persönliche Empfinden um
ausgelöste Emotionen (am besten schöne), egal wie herbeigeführt.
Durch "Fehlkonstruktionen" oder Fachmanns- Studiospeaker, jedoch immer unter der Beeinflussung und dem Zusammenspiel und auch der Verträglichkeit mit guter Software und entsprechender Elektronik.

@hohesZiel.
Nicht jeder, der nicht unbedingt Deine Meinung vertritt ist ein Händler, der seine schlechte Ware an den Mann bringen will.
Den Eindruck könnte man durch die wehements, mit der Du hier auftritts, eher von Dir gewinnen.

Nichts für ungut, nur meine Meinung

Hifi-Tom schrieb:

Das ist doch auch alles eine Sache der Emotion, Begeisterung, die man für ein gewisses Produkt, einschließlich seiner Optik u. Haptik empfindet. Nur die eine Wahrheit kann es doch im Zusammenhang mit Musik u. deren Wahrnehmung sowieso nicht geben. Bis jetzt hat jedes Boxenkonzept, das ich bisher hören durfte, einschließl. aller Studiomonitore, neben gewissen Stärken auch Schwächen offenbart, der perfekte LS ist nicht so leicht zu finden u. schon gar nicht wenn man Kompromisse eingehen muß. :prost

Dem kann ich mich nur anschließen. Das ganze Theorie-
gesülze bringt überhaupt nichts. Der Klang muß einem gefallen und die Optik/Haptik und nicht zu vergessen
das Preis/Leistungsverhältnis -Punkt-

Hier gibt es Leute, die reden und reden über Theorie.
Wenn sie sooo viel Ahnung hätten, wie sie hier in diesem
Forum kundtun, dann wäre der nächste Schritt eigentlich,
selber eine Box zu kreieren und sie dann auch zu vermarkten.
Vielleicht findet sich ja eine etablierte Firma, die dann
so begeistert ist, daß sie diese Box vertreibt.
Jedenfalls wäre das dann für mich glaubwürdig, wenn
die Theoretiker nicht nur reden, sondern die Theorie
auch in die Praxis umsetzen- vielleicht kommt ja
der Superlautsprecher dabei raus, auf den wir alle warten.


Viele Grüße

Stones

Hallo,

ui, warum artet das hier immer so Stressig aus, ich such doch nur´n paar Lautsprecher! Also ich werd jetzt Samstag oder direkt nach Ostern mal nach Willich zu Schluderbacher fahren weil die ziemlich viele der genannten Marken da haben. Hab an sich sich nich so´ne Lust extra rumzugurken aber muss wohl sein. Dann schau ich da erstmal ob ich welche finde die mich direkt überzeugen oder doch welche der anderen Marken nach Hause bestelle.

Gruss Kai

KaiausderKiste schrieb:

Hallo, Also ich werd jetzt Samstag oder direkt nach Ostern mal nach Willich zu Schluderbacher fahren weil die ziemlich viele der genannten Marken da haben. Hab an sich sich nich so´ne Lust extra rumzugurken aber muss wohl sein. Dann schau ich da erstmal ob ich welche finde die mich direkt überzeugen oder doch welche der anderen Marken nach Hause bestelle.

dies ist genau der richtige Weg der heißt hören und rausfinden was einem gefällt und was nicht.

Ohne Fleiß kein Preis. ..und übrigens daheim probehören ist Pflicht da führt kein Weg dran vorbei.

Es sei denn du hast zuviel Geld falls du hinterher unzufrieden bist ... und dann mit Verlust wieder verkaufen mußt.

Das ist doch auch alles eine Sache der Emotion, Begeisterung, die man für ein gewisses Produkt, einschließlich seiner Optik u. Haptik empfindet

Genauso ist es und da heißt die Zauberformel wieder mal Vorliebe und persönlicher Geschmack.

Jeder hat da seine eigene Vorgehensweise und das sollte man akzeptieren und respektieren.

Man muß sich LS-technisch nicht immer ganz so hohe Ziele wie so manch einer hier stecken.


Gruß Michel

Man muß sich LS-technisch nicht immer ganz so hohe Ziele wie so manch einer hier stecken.

Sonst fällt man am Ende um so tiefer... , man verzeihe mir dieses kleine Wortspiel.

Hallo,

ich fand das jetzt schon seltsam hier, anscheinend kennen sich hier Einige und halten nicht viel voneinander, versuchen sich hier gegenseitig mit "Wer hat den besten letzten (oder seiner Meinung nach Intellenzten oder was auch immer)Kommentar geschrieben usw. Es geht hier doch um meine Anfrage, sonst sollte man lieber nen neues Thema erstellen, z.B. "Theoretker gegen Markenfanatiker", oder "Alle Doof ausser Mich" oder "Warte mal was Der schreibt, meine Antwort ist Intelligenter oder Lustiger".
Immer schön den Ball flach halten, das schont die Nerven!

Gruss Kai

high-end-fan schrieb:

oh je, Theorie. Das ist genau der Punkt, der mich berührt.

falsch, offensichtlich bis Du von echten KENNTNISSEN voellig unberuehrt... und auch noch stolz darauf.

Dieses Forum wartet mit einer Vielzahl von Forumsteilnehmern auf, die hier mit viel Theorie aufwarten, in Form von Fachbegriffen, Hinweise auf Fertigungskonstruktionen und sonstigen Sachen, die den Eindruck entstehen lassen, dass sie sich gerne reden hören und mega beeindrucken wollen, ohne wirklich zu helfen und auf das Thema einzugehen.

Im gegensatz zu so ziemlich allen Anderen hier habe ich nicht die Standard-Tips a la "Boah ey, ich habe xyz-Boxen, die musst Du auch unbedingt nehmen" gegeben, sondern bin auf raumakustische Probleme eingegangen und habe darauf hingewiesen, wie man diese in ihrer bedeutung ein wenig eingrenzen kann. usw. BEVOR man sich ueberhaupt mit einem Neukauf von Boxen beschaeftigt..

Was das mit "sich gerne reden hoeren" zu tun hat, bleibt wohl dein Geheimnis. Vielleicht ist es bei DIR auch so?

Auch wenn ich mich über das Verhalten von KaiausderKiste sehr geärgert habe, so hat hohesZiel in solche Leute jedoch ein dankbares Opfer gefunden.

Nee, sieht man ja, dass er alles anders macht als ich vorschlug. Im Gegenteil:
Er hat bewiesen, das er dankbares Opfer derjenigen ist, die hier Bombardements mit tollen Tips per Board und email mache, ohne eineblassen Schimmer von LS-Konstruktionen zu haben.

KaiausderKiste scheint sich nämlich sehr gerne von solchen Fachbegriffen beeinflussen zu lassen.

nein, ganz im gegenteil.
Wobei es manchmal gut ist, ein wenig Ahnung zu haben von dem worueber man spricht. Nicht wahr?

Mit Hinweisen auf die Nicht-Daseinsberechtigung eines XT-25 und die selber künftige Anschaffung von 12 x PSL 385/400GJW macht man erstmal einen seeehr kompetenten Eindruck, helfen tuts den wenigsten hier.

Erstens: Die PSL habe ich im gespraech mit Harry erwaehnt, Du sxcheinst nicht richtig lesen zu koenenn.

Das der XT25 klare Schwaechen hat, die bereits theoretisch klar ersichtlich sind und im praktischen Hoertest eindeutig zu identifizieren, ignorierst Du einfach.

Vielleicht schaust Du Dir mal hier den alles andere als beeindruckenden Frequenzgang des XT mal an:

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=112

Dort sieht man, dass das teil Bauartbedingt bereits ab 3 kHz (!) anfaengt, maechtig zu buendeln. Bei 10 kHz bereits 17 dB off-axis.

Weil Du anscheinend keine Ahnung von der theorie hast und meinst, in deiner Wohnung gilt die Physik nicht, die ganzen Erkenntnisse der LS-Akustik ignorierst, die bereits seit den 70er Jahren im wesentlichen gut bekannt sind ( naja, denjenigen, die lesen koennen und wollen, natuerlich) muss das nicht unbedingt beispielhaft fuer Andere sein.

Die Aussage von hohesZiel: "Weil die KuH ja für den Horizontalbetrieb ausgelegt wurde und entsprechend ausgelegt ist, ist eine tiefe Sitzposition deutlich weniger problematisch als mit den meisten anderen LS. gerade in problematischen Räumen haben LS mit höherem Bündelungsmaß fats nur Vor- und keine nennenswerten Nachteile." , bringt imho auch keinen so richtig weiter, vor allem nicht KaiausderKiste.

Doch, das ist eine unbestrittene Tatsache, die Buendelung bringt gerade in raumkustisch problematische Raeumen fast nichts als Vorteile.

Das ist ein wichtiger Hinweis fuer die Auswahl von LS fuer problematische Raeume.
Wenn Du diese Tatsachen wieder einmal ignorierst, so zeigst Du nur, dass Du Dich mit der materie nicht wirklich beschaeftigst. Ist ja nicht schlimm, aber warum sich damit bruesten?

Auch wenn ich mich eventuell wiederhole. Es geht beim Hören von Musik um das persönliche Empfinden um ausgelöste Emotionen (am besten schöne), egal wie herbeigeführt. Durch "Fehlkonstruktionen" oder Fachmanns- Studiospeaker, jedoch immer unter der Beeinflussung und dem Zusammenspiel und auch der Verträglichkeit mit guter Software und entsprechender Elektronik.

das erinnert mich stark an jemanden mit Namen charly... mal wieder eine neue ID?

Das ist natuerlich Bloedsinn in Reinkultur.
Lautsprecher loesen keine Emotionen aus, das tut einzig und alleine die Musik. Manchmal sogar in Mono und mit hoerbarem Rauschen, weil die Originalaufnahme noch auf Wachsplatte aufgenommen wurde oder die einzigen Original-Tontraeger aus Schellack bestehen.

Lautsprecher sind industriell hergetellte technische Vorrichtungen, die nichts anderes sollen, als den Tontraeger in einem Hoerraum moeglichst praezise und unverfaelscht wiederzugeben. Punkt.

Nix mit Emotionen.

LS, welche bewusst verfaelschen, gibt es viele, wer so eine Soundmaschine sucht, soll damit gluecklich werden, aber das hat mit WIEDERgabe von Tontraegern nix zu tun, das ist dann ein unflexibles EFFEKTGERAET zur Manipulation von Signalen, die auf Tontraeger lediglich als Rohmaterial in die Anlage eingespielt werden, um dann entsprechend manipuliert aus den LS herauszukommen.

wenn man das will, sit man besser beraten, echte Effektgeraete zu nehmen oder einen Equalizer. Die sind flexibler als Lautsprecher.

@hohesZiel. Nicht jeder, der nicht unbedingt Deine Meinung vertritt ist ein Händler, der seine schlechte Ware an den Mann bringen will. Den Eindruck könnte man durch die wehements, mit der Du hier auftritts, eher von Dir gewinnen. Nichts für ungut, nur meine Meinung ;)

Du meinst Vehemenz?

Ja, ich werde vehement, wenn ich die ganzen substanzlosen Pseudo-Argumente lese, mit der die verbraucher von Industrie und deren willfaehrigen Fangemeinden verarscht werden.

Im uebrigen sind diese Diskussionen um "Emotionalitaet" hier bis zum Erbrechen gefuehrt worden und muessen nun wirklich nicht wiederholt werden.

Ich verweise daher auf:

http://www.hifi-foru...um_id=30&thread=6535

und wuensche noch einen schoenen Tag mit einer "emotionalen" Wiedergabevorrichtung fuer Tontraeger namens Lautsprecher.

amuesierter Gruss

ins Nirwana

hohesZiel

noch einmal zum Thema Beschaeftigung mit der Theorie:

"der Ozean des Lernens kennt keine Ufer"

Du bist der Beste!


..auf Deine Art

hohesZiel schrieb:

... Lautsprecher loesen keien Emotionen aus, das tut einzig und alleine die Musik. ...

Das ist genau der Punkt. Für viele ist es ein wesentlicher Bestandteil ihres Hobbys, dass eben die Gerätschaften an sich schon Emotionen auslösen. Eventuell sogar mehr als die Musik.

Wenn man sich für eine möglichst gute Wiedergabe in seinem Raum interessiert, bleibt es einem nicht erspart sich die dazu nötigen Grundlagen zu verschaffen. Danach gilt es ein Konzept zu erarbeiten und umzusetzen. Ohne Kenntnisse der Grundlagen bliebe einem ohnehin nur das zufällige Zusammenbasteln von Geräten und LS übrig. Mit ebenso zufälliger Wiedergabe, ganz unabhängig davon wie viel Geld man investiert hat.


Gruß Bernd

Hi ihr

Ich schmeiss mal nen Lautsprecher in den Raum

Adam Audio Columm

Ein Traumlautsprecher , jedenfalls für mich

http://www.adam-audi...lumn/column_data.htm

Hier der Test aus der Steroplay wo man mehr sehen kann.
http://www.adam-audio.com/hifi/downloads/stereoplay_okt04.pdf

Mfg koli

@ Hohes Ziel:

Da habe ich mal eine Frage an Dich:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen?
Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die
18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max.
25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können.Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee
und bin recht zufrieden.

Aber deine Empfehlung würde mich dennoch interessieren.

Gruß

Stones

@ Koli:

Was kostet das Paar der von Dir erwähnten Boxen?

KaiausderKiste schrieb:

Hallo, ui, warum artet das hier immer so Stressig aus, ich such doch nur´n paar Lautsprecher! Also ich werd jetzt Samstag oder direkt nach Ostern mal nach Willich zu Schluderbacher fahren weil die ziemlich viele der genannten Marken da haben. Hab an sich sich nich so´ne Lust extra rumzugurken aber muss wohl sein. Dann schau ich da erstmal ob ich welche finde die mich direkt überzeugen oder doch welche der anderen Marken nach Hause bestelle. Gruss Kai

Hallo Kai !

Laß Dir Zeit bei Deiner LS Auswahl.
Deine Öhrchen entscheiden !
Wenn LS für Dich in die engere Wahl kommen, so schaue, dass Du diese bei Dir @ home anhören kannst.

Ob Du mit "gesoundeten" LS oder "Studiomonitoren glücklich wirst ist Deine Entscheidung.
Deine Zufriedenheit zählt.

Hohes Ziel schrieb:

Doch, das ist eine unbestrittene Tatsache, die Buendelung bringt gerade in raumkustisch problematische Raeumen fast nichts als Vorteile. Das ist ein wichtiger Hinweis fuer die Auswahl von LS fuer problematische Raeume.

Das ist richtig, aber nur dann, wenn man sich bei den von Dir genannten Nahfeldmonitoren, K&H O 300, dann auch zum hören ins Nahfeld ( also Hörabstand zu den LS kleiner gleich 1m ) begibt ( der große Vorteil des Nahfeldhören ist ja gerade der, das man den Hörraum u. seine akustischen Probleme nahezu ausblenden kann, aufgrund dessen das man durch den nahen Hörabstand fast nur Direktschallanteile abbekommt ) u. ziemlich genau im Sweetspot sitzt.

Hier wäre dann allerdings erst mal abzuklären, ob das KaiausderKiste überhaupt realisieren kann u. will, denn das Nahfeldhören ist nicht jedermans Sache. Und dann ist es aber immer noch nicht gesagt, daß ihm die Art der Darstellung gefällt, das sollte man schon auf jeden Fall vorher ausprobieren.

Hifi-Tom schrieb:

Hohes Ziel schrieb: Doch, das ist eine unbestrittene Tatsache, die Buendelung bringt gerade in raumkustisch problematische Raeumen fast nichts als Vorteile. Das ist ein wichtiger Hinweis fuer die Auswahl von LS fuer problematische Raeume. Das ist richtig, aber nur dann, wenn man sich bei den von Dir genannten Nahfeldmonitoren, K&H O 300, dann auch zum hören ins Nahfeld ( also Hörabstand zu den LS kleiner gleich 1m ) begibt ( der große Vorteil des Nahfeldhören ist ja gerade der, das man den Hörraum u. seine akustischen Probleme nahezu ausblenden kann, aufgrund dessen das man durch den nahen Hörabstand fast nur Direktschallanteile abbekommt ) u. ziemlich genau im Sweetspot sitzt. Hier wäre dann allerdings erst mal abzuklären, ob das KaiausderKiste überhaupt realisieren kann u. will, denn das Nahfeldhören ist nicht jedermans Sache. Und dann ist es aber immer noch nicht gesagt, daß ihm die Art der Darstellung gefällt, das sollte man schon auf jeden Fall vorher ausprobieren.

Moin Moin:

Um es mal überspitzt auszudrücken:

Da kannst Du Dir ja gleich einen Kopfhörer aufsetzen.

Gruß

Stones

Nein, zw. Nahfeld u. Kopfhörerhören gibt es schon nochmal einen deutlichen Unterschied. Aber beides sollte man in Ruhe ausprobieren um zu sehen ob man damit klarkommt.

Hey:

Was Kopfhörer betrifft, hatte ich mir mal einen
Sennheiser HD 600 gekauft und war damit überhaupt nicht
zufrieden. Viel zu höhenbetont. Wenn ich mich da noch
an die 70'er Jahre erinner, da hatte ich einen Koss
für 150 DM und der klang erheblich wärmer und auch
bassbetonter. Habt Ihr dahingehend Empfehlungen?

Viele Grüße

Stones

Ja, Ultrasone ProLine 2500.

Hifi-Tom schrieb:

Ja, Ultrasone ProLine 2500. :prost

Hallo:

Vielen Dank für den Tipp

Gruß

Stones

Jetzt, wo die Entscheidung wieder offen ist, doch noch ein Tipp von mir:

Naim Arriva (um die 2000€)
Spendor S8e ( um die 3500€)

Beides Standlautsprecher, die gut in Wandnähe aufgestellt werden können.
Besonders die Naim Arriva muß sogar an der Wand stehen, sie wurde dafür konzipiert.


Generell: Bei 4000 Euro Budget würde ich mir auf jeden Fall Zeit lassen und mir die Boxen anhören!



Hier ein Bericht von einem Forenuser, der sich für die S8e entschieden hat:

-Arcus- schrieb:

Oh hi und erstmal sorry! Hab den Hörbericht echt verpeilt!! Soooo dann wollen wir mal loslegen Die Spendor S8e ist schlicht und einfach der perfekte Lautsprecher, um sich nach einem anstrengenden Tag in den Sessel zu knallen und wirklich stundenlang ohne jegliche Probleme und - ich nenns mal Überanstrengung der Ohren - Musik hören zu können. Die S8e spielen unglaublich neutral, mit knackigem, trockenem und tiefem Bass, glasklaren Mitten und angenehmen Höhen (vor allem darauf hab ich Wert gelegt, da ich nichts mehr hasse als übertriebene Höhenwiedergabe). Vor allem bei Jazz, Pop, Latin und Rock a la Dire Straits können die Spendor so ihre Stärken ausspielen. Die neutrale Wiedergabe kann aber auch diverse Nachteile haben, wenn man auf härtere Töne, sprich Metal und ähnliches steht. Ich hör das zwar auch sehr gerne, aber eher im Auto, weswegen mir das jetzt nicht so viel ausmacht Wenn man dann Lieder wie "Iron Hand" von Dire Straits oder das berühmte "Take Five" von Dave Brubeck und seiner Band aus den Spendor schallen hört und sich die ersten Gänsehautanfälle einstellen, ist das aber eh schnell vergessen. Die Boxen treten komplett hinter die Musik, die Bühne baut sich wunderbar natürlich auf, Kontrabass und Gitarre scheinen schier greifbar zu werden und Stimmen stehen klar ortbar im Raum. Von der Aufstellung her sind die Spendor auch nicht sehr kritisch, das war der zweite Punkt auf den ich viel Wert gelegt habe. Wie auf den Bildern vielleicht zu erkennen ist, stehen sie nur ca. 25cm von der Rückwand entfernt, trotzdem habe ich keine nennenswerten Probleme mit dröhnendem Bass. Aber das kommt sicherlich stark auf die allgemeine Raumakustik an, ich kann da nur meine persönlichen Erfahrungen schildern. Die Lautsprecher brauchen Power, die 2x 80 Watt meines Unison Unico haben sie aber ganz gut im Griff. Weniger sollten es dennoch nicht sein. So, das wars erstmal von mir! Phyllonastes, ich würde mich auch über deine Erfahrungen freuen, vielleicht siehst du ja alles ganz anders als ich, würde mich mal interessieren. MfG -Arcus- (vielleicht sollte ich mich in -Spendor- umbenennen )

Hifi-Tom schrieb:

Hohes Ziel schrieb: Doch, das ist eine unbestrittene Tatsache, die Buendelung bringt gerade in raumkustisch problematische Raeumen fast nichts als Vorteile. Das ist ein wichtiger Hinweis fuer die Auswahl von LS fuer problematische Raeume. Das ist richtig, aber nur dann, wenn man sich bei den von Dir genannten Nahfeldmonitoren, K&H O 300, dann auch zum hören ins Nahfeld ( also Hörabstand zu den LS kleiner gleich 1m ) begibt ( der große Vorteil des Nahfeldhören ist ja gerade der, das man den Hörraum u. seine akustischen Probleme nahezu ausblenden kann, aufgrund dessen das man durch den nahen Hörabstand fast nur Direktschallanteile abbekommt ) u. ziemlich genau im Sweetspot sitzt. Hier wäre dann allerdings erst mal abzuklären, ob das KaiausderKiste überhaupt realisieren kann u. will, denn das Nahfeldhören ist nicht jedermans Sache. Und dann ist es aber immer noch nicht gesagt, daß ihm die Art der Darstellung gefällt, das sollte man schon auf jeden Fall vorher ausprobieren.

Naja, Nahfeld ist Abstand 1-2 m.

Weiter weg kann man in kai's Raum ja kaum.

"Nahfeldmonitor" heisst auch NICHT, dass man damit nicht genau so wie mit allen anderen LS mit groesserem Abstand und auch mit genuss Musik hoeren kann.

Vielleicht, um es auch anderen, welche hier mitlesen, einmal zu erklaeren:

Eine praezise Ortung und ECHTE Raeumlichkeit ( das ist das, was wirklich auf der Aufnahme drauf ist und nicht das, was durch mannigfaltige reflektionen im raum an Pseudo-Raeumlichkeit - durch schlechte raumakustik oder schlechte LS-Auslegung des hersteller - effektvoll dazukommt) erreicht man nur, wenn folgende Bedingungen erfuellt sind:

Am Hoerplatz sollte das verhaeltnis von DIREKTschall ( = SChall, der direkt von der LS-membran zum Ohr kommt) und dem INDIREKTEN Schall ( = Schall, welcher gewissermassen "ueber Bande" , also nach vorheriger Reflektion an Decke, Boden, seitenwaenden INDIREKT zum Hoerer kommt) im Idealfall hoechstens 1:1 sein. heisst ganz einfach: der Direktschall sollte ebenbuertig oder ueberwiegend sein.

je weniger Buendelungsmass ein LS hat, desto hoeher der Anteil des Direktschalls, weil weniger diffus an die genannten decke, Boden..... abgestrahlt werden.

Nahfeldmonitore sind fuer die Mischpulte gebaut, d.h. sie werden oberhalb grosser reflektierender Flaechen eingestzt und haben daher sehr anspruchsvolle Aufgaben. Denn es soll moeglichst wenig vom Mischpult reflektiert werden und moeglichst hohe Schallanteile direkt ans Ohr des Tontechnikers kommen.

Daher sind sie meist fuer eine bestimmte Aufstelleung konzipiert, im fall der O 300 als liegende Box.

Man kann sie auch stehend benutzen, aber dann muss sie sehr genau auf den Hoerer ausgerichtet werden. Im Fall des liegenden Einsatzes ist nicht so genau noetig, hilft jedoch verfaerbungen zu vermeiden ( die in so einem Fall bei amateur-LS eh' laengst bereits eingetreten sind) .

Nun ist die Situation in einem modernen Wohnzimmer leider sehr aehnlich, denn der Trand geht zu eher kargen Raeumen mit Parkettboden, viel reflektierenden Glasflaechen, etc. Die Raeume sind also kaum noch bedaempft, was den Anteil des Indirekten Schalls enorm erhoeht.

es gibt also genau 3 Moeglichkeiten, den Anteil des Direktschalls zu erhoehen, welche prinzipiell fuer alle LS gelten:

1) Naher ran in einem gleichseitigen Dreieck mit auf den hoerer ausgerichteten LS (kann jeder sofort zu Hause ausprobieren und Ihr werdet erstaunt sein, wie genau dann die Ortung wird )

2) bessere raumakustische Ausstattung des Hoerraums zur frequenzneutralen hoeheren Daempfung des INdirektschalls
--> weniger starke reflektionen und bessere raeumlichkeit

3) Staerkeres Buendelunsgmass bei der Konstruktion des LS einplanen, damit die reflektionen erst garnicht so stark auftreten koennen, egal, wie der Raum ausgestattet ist.

Ideal ist natuerlich eine Kombination von allen 3 Moeglichkeiten, aber wenn man aus Optischen Gruenden ( WAF = Women acceptance Factor) stark limitiert ist, kann man immer noch 2 Karten spielen, die des Buendelunsgmasses und die der verringerung des abstandes.

Das vorher gesagt gilt erst einmal nur bei frequenzen ab ca. 150 Hz aufwaerts, Schallwellen im bassbeerich breiten sich aufgrund ihrer groesse IMMER kugelfoermig im Raum aus, egal, wo der Tieftoener oder evtl. oeffnungen der Box sind.

Daher hat der Bassbereich eigene Probleme, die daraus entstehen, dass dort IMMER von UEBERALL reflektionen kommen, wenn man nicht maechtige raumakustische Massnahmen zur daempfung vornimmt.

der bass ist daher in solchen Raeumen gekennzeichnet von tausenden sich wild ueberlagernden Bas-SChallwellen verschiedenster frequenzen, kann man sich vorstellen wie ein "wild kochendes Meer im sturm" oder ein SCwimmbecken im Freibad bei Hochbetrieb.

Naeheres dazu in raumakustischen Threads.

Die ueberlagerung von dierkten/indirekten Schallanteilen haben aber noch mehr unangenehme Konsequenzen:

denn es leuchtet ein, dass das langbild enorm verfaelscht wird, wenn man in verschiedenen Frequenzbereichen ganz verschiedene verhaeltnisse von Direkt- und Indirektschall hat. Da unser Ohr recht empfindlich darauf reagiert ( wir sind ja vom Ursprung her gejagte und nicht jaeger) empfinden wir solche frequenzabhengige Unterschiede in den jeweiligen Schallanteilen grundsaetzlich erst einmal als stoerend.

Konkret auf den Hoereindruck bezogen, ist dann auch der gesamtschalldruck der jeweilgen Frequenzen am hoerplatz inhomogen, wenn der direktschall-Frequenzgang linealglatt ist.

Kann jeder besipielhaft an dem von mir geposteten Frequenzgang des Xt-25 Hochtoeners nachvollziehen:

Am Hoerplatz wird der Direktschallanteil oberhalb 3000 Hz immer mehr zunehmen, ist bei 10.000 Hz absolut ueberwiegend.

Psychoakustisch empfinden wir als gejagte tiere den Schallanteil im Bereich 3000 Hz also als viel "direkter" als den bei 10000 Hz.

ist soweit logisch, oder?

Subjektiv wird dann der bereich um 3000 Hz raeumlich als "naeher" empfunden als die restlichen, mit mehr Indirektem Schallanteil "gesegneten" hoeheren bereiche.

Nun muss man sich vorstellen, dass das ganze physikalich bedingt fuer ALLE schallwandler gilt, also insbesondere auch fuer Mitteltoener.
Denn die buendelung ist ein physikalisches gesetz, welches unumstoesslich ist. Die Buendelung faengt an, wo der Umfang des Strahlers ( = Einzelnes LS-Chassis) gleich der abgestrahlten wellenlaenge ( = Frequenz geteilt durch ca. 300) ist.

Man sollte also im Prinzip, um solche unangenehmen verfaerbungen zu vermeiden, den jeweiligen Chassis nur bestimmte Frequenzen zuweisen, welche unterhalb des verhaeltnisses Umfang/SChallwellenlaenge von 1.0, hoechstens 1,5 liegt.

dann verfaerbt der LS zwar nicht ( ist klangneutral) , aber er strahlt konstant halbkreisfoermig. hat also relativ viel Anteil an indirektem Schall.

NUR SO (!) , naemlich durch Buendelungshaenomene, erklaert sich also das von HiFi-Zeitschriften als angeblicher Vorteil beschriebene psychoakustische Phaenomen, dass "Saenger klar vor die Buehne (oder vor die Gruppe) treten" . In Wirklichkeit ist das so nicht auf der Aufnahme drauf, es ist die psychoakustische Folge eines Mangels: ungleichmaessige Abstrahlung verschiedener frequenzen!

Das ist voellig UNABHAENGIG davon, ob man diesen Mangel als angenehm empfindet, oder nicht.

wenn man nun ein hoeheres Buendelungsmass haben will (also besssere raeumliche Abbildung) und keine klangliche verfaerbung ( also gleichmaessige Abstrahlung der ganzen frequenzen in verschiedenen Winkeln) , so muss man zu Tricks greifen:

Man muss den Schall unterhalb der Buendelungsfrequenz des Chassis durch eine Art Trichter "baendigen" und quasi in eine bestimmte Richtung "zwingen" (schoener nebeneffekt: hoeherer Schalldruck, kleiner nachteil: reflektionen im Trichter) und kann das Chassis BEWUSST hoeher betreiben um die buendelung nach oben konstant zu halten.
Das erreicht man durch geschickte Wahl der Trennfrequenzen, die so hoch sind, dass Buendelung eintritt, aber gleichzeitig ausreichend niedrig, um Verzerrungen vielfaeltigen Ursprungs zu vermeiden.
Im dealfall erhaelt man dann ein konstantes buendelungsmass.

So, ich hoffe, ich habe klarmaxchen koenen, wie spannend die angeblich so langweilige theorie ist..

Die ist nur ein kleiner, einzelner Aspekt der vielschichtigen Kompromisse im LS-Bau.

ich will nur einen einzigen weiteren erwaehnen:

die Interferenzen zwischen zwei LS-Chassis:
Im Bereich der Trennfrequenzen strahlen z.B. Hoch- und Mitteltoener beide mit der gleichen Lautstaerke ab.

je nach Steilheit der frequenzweiche ueberlappen sich mehr oder weniger grosse Freuenzbereiche.

da die Chassis nicht amgleichen Ort sind, sondern an verschiedenen, kommt es zu Interferenzen. Das bedeutet, dass sich die Schallwellen teilweise ggenseitig ausloeschen ( also im Extremfall unhoerbar sind) oder extrem laut, weil beide phasengleich uebereinander addiert werden und so die betreffende Frequenz viel zu laut ist.

Das ist dann vom Ort des hoerers abhengig und variert oft um nur wenige Zentimeter.

daher sollten grundsaetzlich Hoch- und Mittelonchassis so nah wie nur irgend moeglich beisammen sein, um ueble verfaerbungen in abhaengigkeit vom hoerort zu vermeiden.

so - ich will keinen Roman schreiben, sondern gebe am ende zwei Buecher an, die gerade und besonders fuer kaeufer von FERTIGBOXEN interessant sind, obwohl sie eigentlich fuer den selbstbau gedacht sind.
denn wenn man die durchliest und verstanden hat, ist man praktisch jedem verkaeufer ueberlegen.

und man kann sogar OHNE vorheriges Hoeren anhand der LS-Daten unvernuenftige Konstruktionen von soliden unterscheiden.

darueber hinaus kann man sogar anhand der theoretischen kenntnisse Aussagen uber die vermueteten Klmangeigenschaften machen, die in wirklich ganz ersatunlichem Ausmass durch die nachfolgende ueberpruefungen BESTAETIGT werden!

Das ist kein VooDoo, keine Zauberei, das nennt man angewandtes Grundlagenwissen und kann von Jedem gelernt werden, wenn er lernfaehig ist.

Zurueck zur Frage von HiFi-Tom (dem ich hier ausdruecklich danke, dass er das Thema auf diese wichtien Punkte brachte) :

Nahfeldmonitor bedeutet in diesem fall nur, dass mt dem monitor AUCH im nahfeld gehoert werden kann, KEINESFALLS , dass das in mittleren oder groesseren abstaenden NICHT verfaerbungsfrei moeglich waere.

es ist also in bezug auf die alltaegliche Nutzung ein ZUSATZNUTZEN, weil durch die zumeist groesseren abstaende der Chassis von Haupt-Abhoer-Monitoren eine einwandfreie raeumlcieh wiedergabe im NAHFELD nicht moeglich ist, man hoert mehr die verschiedenen LS-Chassis einzeln.
(Ausnahme: Hauptabhoeren mit Koaxialchassis - die haben aber andere maengel - oder aehnlicher Konstruktionen wie denen von geithain, die als einzige diesen Mangel NICHT haben)

So - wie gasgt, das ist nur ein winziges Appetitheppchen aus dem grossen Bueffet des ueberall kaeuflichen Psychoakustischen wissens, welches die Qual der wahl beimkauf erleichtert.

ich danke fuer die Aufmerksamkeit.

Buchtipps, welche ich bereits hier 2005 postete:

http://www.hifi-foru...ad=5136&postID=21#21

http://www.amazon.de...Berndt/dp/3790509043

http://www.amazon.de...fekten/dp/3895761168

Gruss

hohesZiel

@hohesZiel:

Ich verstehe dein Problem nicht. Es wird gefragt - es kommen Antworten. Jede Antwort ist ein Angebot, ein freiwilliges, ohne Bedingungen oder Erwartungen. Jeder antwortet, so gut er eben kann und mag. Der Fragende entscheidet. Und zwar auf seine Art. Er bekommt die Lautsprecher, die er verdient

Ein Thread ist kein Missionsfeldzug. Oder etwa doch?

Liebe Grüße,
Axel

[quote="Stones"]@ Hohes Ziel:

Da habe ich mal eine Frage an Dich:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen?
Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die
18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max.
25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können.Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee
und bin recht zufrieden.

Aber deine Empfehlung würde mich dennoch interessieren.

Gruß

Stones

Hallo,

hab da beim rumblättern nen Bericht über WLM Diva Lautsprecher gelesen, der Besitzer scheint ja Hin und Weg von den Dingern, wie sind die denn so mit einem einzigen Koax? Müsste man die auch mit einbeziehen?

Gruss Kai

Hallo,

hab grade nochmal auf der Schluderbacher Seite rumgestöbert und da erstmal richtig auf den Preis der angebotenen KEF Reference 205 geschaut. 7990 uvp für 3990, kann das sein und sind die für meine 20qm brauchbar?

Gruss Kai

Das wird schon richtig sein, da es bereits ein neueres Modell der KEF gibt.

Da lass Dich nicht nur vom Sonderpreis locken.

Die 205 hatte ich mal zuhause, die habe ich als absolut nervig und aufdringlich empfunden, da konnte ich die positiven Feedbacks nie wirklich nachvollziehen.


Ups, sorry, Emotionen gibt es ja, wie ich gelernt habe, nicht ausgelöst durch Lautsprecher


Es gibt hier bestimmt Fachleute, die Dir, im Gegensatz zu mir unwissenden -hörenden)anhand von Daten und Fakten zweifellos belegen können, ob die KEF's gut oder schlecht sind.

Hallo,

ok, kann ich ja dann bei Schlu hören. Danke erstmal. Und was ist mit den Diva´s?

Gruss Kai

...da kenn ich auch nur den Begeisterungsthread und die positiven Tests, machen aber neugierig.

Hat Schluderbacher die auch?

ach ja, schau Dir bei den KEF's auch mal die Verarbeitung an,
unverschämt schlecht.

Hallo,

bis jetzt hab ich noch nicht rausgefunden wo die zu Hören wären, ich denk aber die sind garnich ganz Unschön. Bin auch schon an Isophon Enigmas dran, dürften auch meiner Vorstellung entsprechen, nur is´bei solchen Exoten noch schwieriger mit Probehören. Läden selten und bestellen und Rücksenden noch komplizierter, da darf dann ja noch nich mal ´n Stück Styropor von der der Verpackung abbröseln sonst muss man min. so und soundsoviel zahlen.

Gruss Kai

Sodele, ich muß doch glatt mal eine Lanze für den user HohesZiel brechen.

Ich bin mit ihm auch schon zusammengrappelt und war ganz definitiv nicht seiner meinung. Insofern gibts da keine Lobhudelei von meiner Seite aus.
Trotzdem muß ich seine nüchterne und intelligente Schreibweise ausdrücklich loben ! Das mag nicht immer 100 % zielführend sein, ist aber imho definitv besser als die meisten teils gedankenlosenm standartisierten posts und emotional getriebenen Erwiederungen.
Ich habe hier einen der wenigen Augenblicke, wo ich einen wirklich intelligenten Sparringspartner sehe !
Anecken hin oder her. Das ist eine Bereicherung für das Forum.

BB

Hallo,

dieser Thread ist ziemlich emotionsgeladen aber auch interessant und lehrreich.

Zwei Bemerkungen hätte ich auch zu machen:
1.) Wer einen Lautsprecher kauft ohne vorher probezuhören, der ist selbst schuld ...
2.) Was nützt mir in Wohnzimmer ein Schalldruck von 110db?

Gruß
goldhand

Wenn die wandnahe Aufstellung für Dich immer noch relevant ist (oder hast Du umgebaut?), dann solltest Du die Spendors wenigstens einmal anhören!

Auf der Homepage von Spendor wird auch noch einmal ausdrücklich darauf hingewiesen, daß sie für wandnahe Aufstellung besonders geeignet sind.

[quote="Stones"][quote="Stones"]@ Hohes Ziel:

Da habe ich mal eine Frage an Dich:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen?
Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die
18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max.
25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können.Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee
und bin recht zufrieden.

Aber deine Empfehlung würde mich dennoch interessieren.

Gruß

Stones

[/quote]

Ich gebe ungern Empfehlungen fuer bestimmte einzelne Produkte ( es sei denn, sie erscheinen mir absolut herausragend) , eher weise ich gerne auf eine REIHE bestimmter Produkte verschiedener hersteller hin, denn ich habe in den mittlerweile rund 40 jahren,in denen ich mich mit diesem schoenen Hobby (ich meine: MUSIK sowie die (leider) fuer deren excellente wiedergabe noetigen technischen Vorrichtungen, allgemein als HiFi-Anlage bezeichnet) recht intensiv beschaeftige, immer "inhaltliche" ( = Was kann das geraet wirklich? ) udn nicht "formale" ( = ich muss unbedingt ein geraet vom hersteller XY oder eines in schwarz haben) gesichtspunkten den Vorrang gegeben.

wenn es einem WIRKLICH ganz wesentlich um saubere Wiedergabe geht, ist das unumgaenglich, wie ich meine.

Das Eingangsposting von kai_mit_den_kisten konnte man so (miss?)vesrtehen, adss er den gleichen ansatz hat, daher habe ich mich trotz meiner zunehmenden Zurueckhaltung hier im Board mal zu Wort gemeldet.

Zusammenfassend:

ich moechte Dir garkeine Empfehlung fuer ein Produkt geben, sondern Dir wie auch anderen Usern dringend empfehlen, sich sachkundig zu machen.

wer kein Buch anschaffen (oder gar lesen ) will, dem ist hier im Board mit recht vieeln Thraeds bestens gedient, in denen sich die Fraktionen der "Hi-Enten" oder auch "Goldohren" einerseits und der der "techniker" oder "Holzohren" fetzen.
neben den leider immer in den betreffenden Threads hochkochenden Emotionalen Abgruenden ist in denen nemlich SEHR VIEL FACHWISSEN durch diverse User eingebracht worden, welche sich hier nicht mehr zu Wort melden, weil sie es satt haben, imer wieder die gleichen (unwiderlegten) Sachargumente zu bringen und immer wieder den gleichen SChmozes seitens der Schoenhoerer entgegnet zu bekommen.

besonders interessant sind die Aeusserungen von A.H. , US, kawa, tantris, .... um nur einige der einst einmal recht zahlreichen echten Experten zu nennen, ich habe sicherlich viele Namen vergessen.

Einige der Threads habe ich ja auch bereits verlinkt, hier noch einige andere:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=4587&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=30&thread=6535&back=&sort=&z=1

und hier kann man schoen meine eigene learning curve mitverfolgen, als ich mich an mein Projekt begab, einen "definitiven" Aktiv-Lautsprecher auf hoechstem Niveau zu bauen.

Wie man sieht, kan man recht schnell lernen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=820&back=&sort=&z=1

einer, der sich mit den Zusammenhaengen von Wiedergabe von Musik und der Aufnahmetechnik beschaeftigt:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=4630

AETZEND!!!

Warum das Forum stets immer wieder den HF-Code ausschaltet, wenn ich ihn aktiviere, bleibt wohl ein geheimnis....

jetzt bleibt das vorhergehende posting halt so, wie es ist.

Gruss
hohesZiel

Hallo Hohes Ziel:

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Aber da ich,
wie gesagt kein Theoretiker bin und nie sein werde,
werde ich mir weiterhin Boxen anhören und die kaufen, die
mir persönlich am Besten zusagen und da weiß ich, daß mir
der Klang der JM Lab Boxen zumindest bisher am meisten
zusagt.

Viele Grüße

Stones

Ich halte nichts von den Extrempositionen und vom Schwarz-Weiß-Denken.

Es ist einerseits unangemessen, einen Lautsprecher allein nach Meßergebnissen (in Einzeldisziplinen) beurteilen zu wollen.

Andererseits ist es unzureichend, sich auf den Standpunkt zu stellen, der Lautsprecher sei gut oder schlecht, weil man das eben so gehört/empfunden habe.

Die "akustische Wahrheit" liegt irgendwo in der Mitte.

@ All

Also ich find die Diskussion auf sachliche Ebene gebracht auch interessant, die Emotionen kochen halt immer dann hoch wenn man diese verläßt, ich denke das gilt für uns alle.

Wenn die wandnahe Aufstellung für Dich immer noch relevant ist (oder hast Du umgebaut?), dann solltest Du die Spendors wenigstens einmal anhören! Auf der Homepage von Spendor wird auch noch einmal ausdrücklich darauf hingewiesen, daß sie für wandnahe Aufstellung besonders geeignet sind.

Das glaube ich gerne u. Spendor baut auch gute LS. Allerdings viel wichtiger sind die Raummoden u. die Anregung dieser durch die LS. Generell gilt ( wenn man den Raum nicht vermessen hat ), daß sowohl die LS als auch der Hörplatz in etwa jeweils 1 Viertel der Raumgröße von den jeweiligen Rückwänden weg sein/stehen soll.

Dies sind zumindest die Aussagen von Akustikern u. das konnte ich bei mir daheim durch rumrücken der LS ganz gut nachvollziehen. Diese Aufstellung verbessert auch die räumliche Tiefe bei der Wiedergabe. Bei wandnaher Aufstellung aber werden die Raummoden stärker angeregt, was auch die Räumlichkeit verschlechtert.

Natürl. hat das auch sehr viel mit den Nachhallzeiten des Hörraumes zu tuen, je halliger dieser ist, desto schlechter ist die Bassperformance, was wiederum mit Verfärbungen u. schlechterer Räumlichkeit einher geht u. umso nerviger wird auch der Mitteltonbereich. Der Hochtonbereich hat von sich aus die kürzesten Nachhallzeiten u. ist deshalb nicht ganz so kritisch u. schnell in den Griff zu bekommen, der Bassbereich hat die längsten Nachhallzeiten u. ist somit eigendl. auch immer das Sorgenkind der Wiedergabe-Qualität. Man kann also durchaus sagen, daß mit einer guten od. schlechten Bassperformance die gesamte Wiedergabe steht od. fällt, im Zweifelsfall ist also weniger Bass in den meisten Fällen mehr. Insofern lohnt es sich bei kleineren problematischeren Räumen auf jeden Fall mit Kompakt-LS zu experimentieren u. wenn sie dafür ausgelegt sind, auch mit Nahfeldhören.

hohesZiel schrieb:

Naja, Nahfeld ist Abstand 1-2 m.

Das stimmt so nicht, denn ab 1,5 Metern spricht man nicht mehr von Nahfeld sondern Midfeld. Bei einem Hörabstand von ca. 2 m greift der Hörraum schon recht brutal in das Klanggeschehen ein, bei einem Abstand von einem m od. weniger, wie es in vielen Tonstudios üblich ist, deutlich weniger, bzw. fast überhaupt nicht. Das kann man ganz leicht ausprobieren indem man den Hörabstand verändert u. das ganze einfach selber mal ausprobiert.

Stones schrieb:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen? Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die 18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max. 25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können. Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Bei dieser Größe würden sich natürl. auch Kompakt-LS anbieten, z.B. GS10 von Monitor Audio, Mi 1 Signature von Audiovector. Wenn Stand-LS dann eher schlanke wie die GS20 von Monitor Audio oder die Skate von Newtroniks, die es auch als Aktivvariante gibt u. die einen sehr straffen Bassbereich hat, also keine Badewanne. Gerade bei Blus-Jazz-Rock gefallen mir persönlich die genannten Modelle sehr gut. Natürl. kämen auch aktive Studiomonitore in Frage auch wenn sie mir persönlich in optischer Hinsicht nicht gefallen.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee und bin recht zufrieden.

Die habe ich mir auch mal angehört, konnte mich aber nicht überzeugen.

@HiFi-Tom

ich schrieb von 1-2 Metern fuer Nahfeld, das ist eben mehr als nur 1 m.
Richtig ist in der tat, dass ab 1,5 m die Praezision der raeumlcihen wiedergabe bei 99,9 % der auf dem Markt befindlichen LS dramatisch abnimmt.

Wer einmal erfahren moechte, wie toll Hoeren innerhalb des Hallradius sein kann, der moege bei sich zu Hause in 5 min die bedingungen schaffen und mit hoechstens 1,5 Abstand, vielleicht sogar wirklich einmal nur 1 m Abstand hoeren.
Dann versteht man, wieviel durch hoehere Abstaende vergeudet wird an Informationen.

Vielleicht noch als Hinweis an Dritte:

Das verhaeltnis von Direktschall zu Indirektem Schall wird auch als "Hallradius" bezeichnet. Das kann man sich wie einen Isobaren vorstellen, der die Grenze um den Hoerer herum umgibt und auf dessen Linie der direkte und indirekte Schallanteil gleich laut sind.

Uebrigens...

Irgendjemand hier (finde das posting nicht mehr auf anhieb) schrieb sinngemaess:

" Nahfeld? Iggitt, da kann ich ja gleich Kopfhoerer aufsetzen! "

Nun - so habe ich auch mal gedacht... bis mir jemand erklaerte, dass es einen himmelweiten Unterschied zwischen Kopfhoerer- und Lautsprecher-Stereophonie gibt:

beim Kopfhoerer-Hoeren kommt nur der rechte Kanal ans rechte Ohr und Umgekehrt.

Beim LS-Hoeren haben wir immer eine Mischung aus Schall des zugewandten Kanals und (zeitlich verzoegert und automatisch als verzoegert wahrgenommen und vom Hirn verarbeitet) SChall des gegenueberliegenden Kanals!

Ein voellig anderes raeumliches Hoeren!
Aufnahmen werden praktisch immer fuer LS abgemischt. Einzige ausnahme sind (total faszinierend) die Kunstkopfaufnahmen.

wer also unbedingt Lautsprecher-Stereo hoeren will UND auf Kopfhoerer angewiesen ist, der sollte sich den einzigen KH anschauen, dessen (Vor)verstaerker eine eingebaute LS-Simulation bietet, den AKG K-1000 mit BAP-1000 oder den Nachfolger-Geraeten. Naeheres siehe entsprechende Thraeds hier im Forum.

Gruss
hohesZiel

der ebenfalls der Diskussion mittlerweile ein wenig abgewinnen kann....

Kef ist halt einfach verdammt aufstellungskritisch. Das hat bei mir ziemlich langgedauert bis ich die richtige Aufstellung hatte und wenn man sie falsch aufstellt dann klingen sie auch nervig.

@ Hifi Tom schrieb:
Die habe ich mir auch mal angehört, konnte mich aber nicht überzeugen.

Hey:

So unterschiedlich sind halt die Geschmäcker. Ich finde,
daß sie gerade in kleineren Räumen schon bei leiser
Lautstärke sehr gut und druckvoll spielt.

Aber irgendwann werde ich auch mal aufsteigen, was die Boxen betrifft. Zu teuer darf es dann nicht sein und
es werden auch gebrauchte Boxen werden, hat aber noch Zeit.
Wenn, dann die 927 Be oder die 937 Be.

Viele Grüße

Stones

@Kai:
hast du denn inzwischen mal Erfahrungen mit irgendwelchen Kisten gemacht? Ich meine sogar, mich erinnern zu können dass du dir mal welche geordert (oder sogar gekauft) hast.
Wie klingen die denn?
Hast du sonst mal irgendwelche Fabrikate probegehört und dabei berichtenswerte Aufschlüsse gesammelt?

Ich finde es immer schön, wenn Suchende auch mal ein paar Impressionen von ihrem Weg zum Hifi-Glück zurückmelden, und dieser Thread dauert ja schon ein Weilchen.
Andererseits wäre eine solche Rückmeldung auch in deinem Interesse, denn dadurch könnten Optionen ausgeschlossen werden (und wenn's auch nur eine B&W ist )

ciao for now

uli

Hallo,

bin heut ma nach Aachen zum Klangpunkt gewesen, die haben Audiodatas, AudioPhysics, Piega und auch B&W´s da. Hab mir auch mal die B&W 804S angehört, find die garnicht schlecht. Klingt gut, sieht gut aus und ist schön klein. Was ich aber nun nehme bleibt noch abzuwarten bis ich bei Schluderbacher die Elektra 1027be und andere gehört habe.

Gruss Kai

sag ich doch

Es bestätigt doch meine Aussage, daß das hören entscheidet was gut für einen klingt und was nicht.


Zitat, Stones:
[quote="Stones"][quote="Stones"]@ Hohes Ziel:

Da habe ich mal eine Frage an Dich:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen?
Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die
18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max.
25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können.Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee
und bin recht zufrieden.

Aber deine Empfehlung würde mich dennoch interessieren.

Gruß

Stones [/quote]

Auch wenn hier behauptet wird, daß man auch ohne probehören genau weiss, was gute Lautsprecher sind mit denen man glücklich wird, weil alles messbar und berechenbar ist, hat sich hohesZiel nach seinen meterlangen Textergüssen nicht getraut, eine wirkliche Lautsprecher Empfehlung auf die relativ präzise gestellte Frage von Stones auszusprechen.

viel geredet und nichts gesagt

[quote="high-end-fan"]sag ich doch

Es bestätigt doch meine Aussage, daß das hören entscheidet was gut für einen klingt und was nicht.


Zitat, Stones:
[quote="Stones"][quote="Stones"]@ Hohes Ziel:

Da habe ich mal eine Frage an Dich:

Welchen Standlautsprecher würdest Du mir empfehlen?
Ich höre hauptsächlich Blues, mein Wohnzimmer ist um die
18 qm groß und die Boxen sollten nicht breiter als max.
25 cm breit und 40 cm tief sein und möglichst dicht an der Wand stehen können.Die Höhe der Boxen spielt keine Rolle.

Ich persönlich höre mit einer JM Lab Cobalt 816 Jubilee
und bin recht zufrieden.

Aber deine Empfehlung würde mich dennoch interessieren.

Gruß

Stones [/quote]

Auch wenn hier behauptet wird, daß man auch ohne probehören genau weiss, was gute Lautsprecher sind mit denen man glücklich wird, weil alles messbar und berechenbar ist, hat sich hohesZiel nach seinen meterlangen Textergüssen nicht getraut, eine wirkliche Lautsprecher Empfehlung auf die relativ präzise gestellte Frage von Stones auszusprechen.

viel geredet und nichts gesagt [/quote]


Hey:

Da gebe ich Dir recht. Ein paar Vorschläge oder zumindest einen hätte ich wirklich erwartet. Wenn einer soviel
theoretisches Wissen hat oder meint zu haben, dann wird er sicherlich einige Boxen kennen, die sowohl technisch,
von der Verarbeitung her als auch meßtechnisch und klanglich zu empfehlen sind. Wobei der Klang natürlich nur
subjektiv sein kann - aber egal.

Also Hohes Ziel, traue Dich und mach mal ein paar Vorschläge.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Also Hohes Ziel, traue Dich und mach mal ein paar Vorschläge.

genau und zwar Standlautsprecher bis ca. 2000,- gerne auch per PM ;)... bis jetzt steht bei mir immer noch die GS 20 von MA auf der Pole Position,weil sie genau meinen Geschmack trifft.


Gruß Michel

Kai,

Hast Du auch die Piega TC-50 angehört? => s. Testbericht auf AREA DVD! Selbst bei kritischer Einstellung gegenüber solchen Tests: Derartiges Lob durchs Band ist so selten, dass man sich die anhören (und ansehen!) muss ...

OK, die sind einen Tausender über dem von Dir erwähnten Budget, aber: Wenn es ein gewisses Modell wirklich "bringt", dann gibt man sich den berühmten Ruck und macht die meist vorhandenen Reserven locker ...

War in ähnlicher Situation und kaufte ein Pärchen Piega, das das Zweifache meines ursprünglichen Budgets kostete. Aber sie erfreuen mich jeden Tag aufs Neue.

Gruss Peter

Also Hohes Ziel, traue Dich und mach mal ein paar Vorschläge.

Dafür habe ich doch schon einge Vorschläge gemacht, hast Du Dir die denn wirkl. alle schon mal angehört?

Hallo,

ich hab mir alle angehört welche die bis 5000€ da hatten, da ist dann in Richtung 4000 noch einiges drin. Was soll ich sagen, die waren alle ganz gut, aber keine wo ich direkt sagte, "Wow, das isses". Ab 5000 aufwärts habe ich nicht mehr angehört, falls da der Effekt eingetreten wäre, wär´s zu teuer und was man nicht kennt vermisst man dann ja auch nicht. Ich bin jetzt mal auf Focal, und die Elac 210A gespannt. Isophon müsst ich mir auch noch anhören.

Gruss Kai

KaiausderKiste schrieb:

Hallo, ich hab mir alle angehört welche die bis 5000€ da hatten, da ist dann in Richtung 4000 noch einiges drin. Was soll ich sagen, die waren alle ganz gut, aber keine wo ich direkt sagte, "Wow, das isses". Ab 5000 aufwärts habe ich nicht mehr angehört, falls da der Effekt eingetreten wäre, wär´s zu teuer und was man nicht kennt vermisst man dann ja auch nicht. Ich bin jetzt mal auf Focal, und die Elac 210A gespannt. Isophon müsst ich mir auch noch anhören. Gruss Kai

Moin Moin

Sehr interessant wäre mal ein ausführlicher Hörbericht
zwischen der Focal und der Elac im Vergleich.

Gruß

Stones