Suche richtig gute Stereo-LS...

hi,
Frank,
FalschInfo !
(ps. die Daten im .de_Raum sind eher Beschränkt.

die s_1.4 hat:
17_cm_Woofer
http://www.dynaudiousa.com/products/contour/s14/s14spec.htm

die spezial_25:
20 cm Woofer
http://www.dynaudiousa.com/products/contour/spec25/s25spec.htm
---

ps. soll jetzt keine Werbung sein, ich wollt's nur richtig stellen.

hallo Frank,

frag mal bei highfidele nach. Die hat von Dynaudio zur Elise gewechselt und ist nun fanatische Anhängerin der Marke.

Gruß
MH

Die elise ist auch klasse...

Die wenigsten werden Progressive-Audio LS gehört haben.

Meister Koenen legt sehr viel Wert auf exklusivsten Vertrieb.

Ansonsten sind die LS IMHO wohl der erste gelungene Versuch eines Wilson Nachbaus. Zum besten Preis. Obwohl immer noch heftig.

MFg Stefan

hab hier noch was zur elise gefunden:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/vergl4.htm

Wurde in der Stereo getestet

Progressive Audio Elise 7/99:
Edel gefertigte, überragend losgelöst aufspielende und fein auflösende Zweiwege-Standbox. ab 4500 EUR 75%

so liegt sie hier gleichauf mit der dynaudio S3.3 und der Burmester 961 oder der Piega P8.

@MH
Welchen LS hatte "highfidele" zuvor von Dynaudio?

das problem ist allerdings, fast wie immer bei so aussergewöhnlichen marken und ls einen händler zu finden der diese produkte führt und auch adäquat vorführen kann.

über 400km auf verdacht zu einem händler zu fahren für einen ls probezuhören ist mir einfach zu weit.

grüße,
frank

hallo Frank,

welche Dynaudio? - Irgendwas in der Preiskategorie der Elise.

Wer nicht wagt....


@Stefan,
die Diablo ähnelt der Watt Puppy oder Sophia zumindest optisch. Die Systeme werden auch in Testzeitschriften gerne gegeneinander verglichen. Bei den anderen Progressive Audios sehe ich keine Gemeinsamkeiten mit Wilson.

Gruß
MH

Meister Koenen legt sehr viel Wert auf exklusivsten Vertrieb.

Meister?

hi frank,

vergiss die Tests in der Stereo.
Die elise hat 75 Punkte bekommen, die Pearl 88 und die Diablo wurde nur in der Audiophile getestet.

Ich habe von Forumsmitgliedern gehört, dass ihnen die Elise besser gefällt als die Pearl. 13 Punkte hin oder her.

Gruß
MH

Also mir gefällt die Elise nicht schlechter als die Pearl. Somit ist das PLV bei der Elise meiner Meinung nach deutlich besser. Die Diablo ist dann aber wieder ein andere Masstab.

@MH

schau mal auf den Link, die Daten sind alle etwas älter. Preise um die 5000,- EUR der Boxen.

Die Sache mit den Tests will mir aber einfach nicht in den Kopf gehen. Ok, lässt man den pers. Geschmack weg, hört auch ein wenig geschulter Hörer wenn eine Box eine ganze Klasse besser ist als eine Andere. Bei den Zeitschriften ist das Bild irgendwie verschwommen - oder sie testen mit Extremlautstärken oder wie auch immer.

z.b. wurde die Burmester 995 MKII in einer der letzten Audio gelobt bis zum Abwinken, 93 Punkte. Dabei fand ich die Burmester lahm, und auch in jeder anderen Disziplin einer C1 oder der auch im Vergleich gehörten Piega 2Ltd und sogar der Contour S3.4 weit unterlegen.

Mit dem LS habe ich mich nun für die Dynaudio C1 entschieden, zusammen mit Unison Elektronik. Klar wird es immer noch bessere Boxen geben - aber bei mir ist es so das ich jetzt einfach genug probegehört habe und möchte mich jetzt einfach nur auf die neue Anlage freuen.

Ausserdem kann man hier niemand definitiv sagen das die Elise wirklich eine ganze Ecke besser ist als die C1. Und die C1 trifft 100% meinen pers. Geschmack.

Grüße,
Frank

hi Frank,


bei www.progrssive-audio.de kannst Du Dir die kompletten Tests zur Elise und Pearl als pdf runterladen.

Ich kenne aber weder die C1 noch die Elise und bin einfach überzeugt, dass beide gute Lautsprecher sind.

Gruß
MH

Der Test liest sich gut, vorallendingen von der Perl.

Aber hier mal zum Vergleich was die Stereo über die Dynaudio Special 25 schreibt:

Klang-Niveau: 97%; Preis/Leistung: "exzellent" (4 von 5 Sternen) ...zum Testbericht

Fazit: "....Die Special Twenty-Five gehört zu den besten Kompaktboxen des Planeten. Objektive und "musikalische" Parameter stehen zueinander in einem ausgewogenen Verhältnis auf höchstem Niveau...."
Ausgabe: Stereo 10/2002 S. 20 - 24: "Pars pro toto"
Testumfeld: Einzeltest


bei Stereo ist mir aufgefallen das sie Kompaktboxen prinzipbedingt nicht schlechter einstufen als Stand-LS.
Die Perl hat 95% bekommen in der Stereo.

hi,

dann müsste Deine Entscheidung doch in Richtung Special 25 oder Pearl gehen.

Gruß
MH

Hallo, Frankster, erst mal Glückwunsch zu Deiner Dynaudio. Ich habe auch Interesse an der C1 und werde sie mir irgendwann auch mal anhören. Zur Zeit habe ich Stand-LS von B&W (Preference6 von 1995), die aber den Raum zu gewaltigen Raumresonanzen anregen und deshalb suche ich halt sehr gute Kompakte, die auch klanglich meinen LS überlegen sind.
Aber wegen des horrenden Preises der C1 bin ich recht skeptisch. Was ist an der eigentlich so teuer? Sie sieht fast so aus wie die Contour 1.4, wiegt sogar etwas weniger, kostet aber das Doppelte und sogar etwas mehr als die Contour 3.4.
Was ist nun an der soooo teuer???

Gruß
Jonnes

Danke Jonnes,

gute Frage, das Innenvolumen ist sogar etwas kleiner als bei der S1.4 und die Resonanzfrequenz minimal höher, wenn ich richtig geschaut habe.

Teuer ist die C1 wie viele andere gute LS sicherlich eher wegen einer aufwendigen Entwicklungsphase.

Aber es zählt das Resultat, der Klang und da ist die C1 der S3.4 deutlich überlegen, sogar im Bass. Wenn der Raum nicht allzu groß ist ist eine Kompakte immer interesant.

Entscheidend sind aber auch die Strassenpreise. So liegt im Endeffekt die Wilson Benesch Arc fast gleichauf mit der C1.

Und eine gute und günstige Alternative ist sicherlich die Special 25.

Aber der Untschied zwischen der C1 ist extrem Elektronik abhängig. Mit unpassender (nicht unbedingt schlechter) Elektronik ist die C1 sicherlich nicht merklich besser als die S1.4. Hätte ich z.B. meinen alten Luxman Verstärker behalten, so wäre die C1 mit sicherheit Geldverschwendung gewesen. Doch da hilft nur ausprobieren.

Grüße,
Frank

btw. hier läuft grad eine auktion für die C1 mit Ständern in Ahorn.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21991&item=3271769937

bin mal gespannt für welchen Preis sie unter den Hammer geht.

Hm, da bin ich auch gespannt, manchmal schießen die Gebote in den letzten Minuten/Sekunden nach oben. Ich werd's ma beobachten.
Wegen Deiner Bemerkung zur Elektronik: Ich habe von T+A 'n Verstärker PA 1220 und'n DVD 1210. Wäre das ausreichend für die C1? Ok, ich weiß, muß ich selber hören, aber ich traue meinen Ohren nicht mehr, bzw. meinem Gehirn, das die Klangeindrücke auswertet. Es kann doch sein, dass es sich doch nur um psychoakustische Unterschiede handelt und nicht um objektiv messbare. Und dafür will ich kein Geld ausgeben. Es ist so ähnlich wie beim Optiker: Ich will keine Brille mit einer bestimmten Färbung, sondern mit der ich am schärfsten sehen kann. Der Genuß kommt dann letztlich nicht vom (Eigen)klang der Box, sondern von der Musik
mfG
Jonnes

hi,

die Seite wurde schon 395 mal aufgerufen. Das wird kein Schnäppchen.

@MH
ein schnappchen wird das sicher nicht, ich wette sogar das der preis über einen guten händlerpreis hinausgeht.
bei ebay ist vieles verückt. wenn z.b. boxen angeboten werden zu einem guten sofort-kaufen preis, lassen die leute dies meist links liegen, umgekehrt wenns mit einem euro losgeht ueberbieten sich die leute gegenseitig.
zuletzt ging ein altes t+a talis mini 5.1 boxenset für ca. 1900,- weg, neupreis ohne rabatt waren 2300,- das ist nicht normal.

@jonnes
T+A PA 1220, DVD 1210 sind klasse Geräte. Ein bischen Eigenklang ist immer dabei, bzw. manchmal kann man Eigenklang nur zwar von exakter Wiedergabe unterscheiden.

Da ich zuhause ja auch eine T+A Anlage habe ist mir die Klangcharakteristik bestens bekannt. Als ich bie Contour S1.4 mit dem großen PA 1530 T+A Amp gehört habe, hat mir zwar die wiedergabe gefallen, jedoch konnte ich ganz klar den T+A Charakter ausmachen. Mit Unison hatte ich nicht den Eindruck.

Aber den Amp würde ich keinesfalls austauschen, für die C1 ist er sicher gut genug. Die Unterschiede sind da eher minimal und mehr auf "Kabelniveau".

Grüße,
Frank

@MH

Der Hochtöner in der Progressive Audio ist ein TC 120 TDX2, der aber leider nicht mehr gebaut wird. Der Nachfolger HT Focal T120 TDS hat angeblich nicht das gleiche Potential, aber zumindest im Prinzip die gleichen unnachahmlichen Eigenschaften wie sein Vorgänger. Die Schalldruckkurve läuft für 0 und unter 30 Grad absolut identisch, i.e. der HT hat ein phantastisches Rundstrahlverhalten und erzeugt demzufolge auch unter 30 Grad den vollen Pegel. Das gibt´s sonst nur bei sündhaft teueren Bändchen, die dafür aber nicht annähernd so gut laut spielen können.

Hörgeschmäcker sind verschieden - also laßt Testberichte und Foren das sein was sie sind. Ein Überblick über den Markt. nicht mehr und nicht weniger. Bildet Euch Eure eigene Meinung :-)

wird nicht mehr gebaut?
Was mach ich wenn mir ein Hochtöner verbrennt?
Die Boxen wegwerfen oder als Subwoofer verwenden?

Gruß
MH

oder einfach den neuen focal hochtöner einbauen, bzw. du könntest es ja auch mit dem byrillium super teil probieren das sie nun im programm haben.

hi,

ich glaube die Focals wurden von PA modifiziert )mit hohlkernbohrung usw.) Was immer das sein mag. Deshalb wird ein Umstieg nicht so einfach sein.

Gruß
MH

wird nicht mehr gebaut? Was mach ich wenn mir ein Hochtöner verbrennt?

Ein seriöser Hersteller sollte dafür sorgen, dass die Ersatzteilversorgung gewährleistet ist. Vielleicht gibts im Keller von Progressive Audio irgendwo einen Karton mit TC 120 TDX2.

oder einfach den neuen focal hochtöner einbauen, bzw. du könntest es ja auch mit dem byrillium super teil probieren das sie nun im programm haben.

Soviel ich weiss sind die Beryllium-Hochtöner für JMLab reserviert und nicht auf dem freien Markt erhältlich.

Gruss, Mangusta

und die BE's werden weder passen noch wirst du sie bezahlen können.. im Focal internen Ranking sind dies BE-HT's die mit abstand teuersten LS und kosten intern schon mehr als der dickeste Monsterbass für die Grande Utopia.. no chance...

Cheers, Tjobbe

sollten die Be-HT tatsächlich eine hörbare Verbesserung bringen wäre mir das schon ein paar Euro wert.
Müsste die Frequenzweiche dann neu angepasst werden?

Gruß
MH

wenn es sonst keinen weg gibt an diese hochtöner ranzukommen, wäre der kauf einer evt. gebrauchten micro utopia vielleicht eine idee. und mit dem wesentlich billigeren focal kevlar hochtöner könnte man sie dann evt. auch weiterverkaufen...

zur weiche, evt. müsste da der widerstand angepasst werden, ein probehören bringt da sicher aufschluss.

hi Tjobbe.

im Focal internen Ranking sind dies BE-HT's die mit abstand teuersten LS

Kannst Du das evtl. beziffern? (also nicht "1" für ganz oben im Ranking , sondern einen ca. Preis). Nur so interessehalber ...
gruß

@Axel: aus JM war ein "echter Kostensatz" nicht 'raus zubekommen.;)

Aussage war: "der Basstreiber der Grande ist günstiger" ..(wobei bei den BE's auch die entsorgung glaube ich eingepreist war...)

KOstenseitig ging soweit, das in der BE Serie auf Bipole im Rearbereich verzichtet wurde da niemand ca. 10000EUR das Paar zahlen würde bzw. alternativ dazu keine "normalen" HT mehr akzeptiert werden würden wenn alle anderen Modelle den BE HT hätten.. daher das Aus für die RearBipole in der aktuellen Utopiaserie

Cheers, Tjobbe

wie ist eigentlich der zusammenhang zwischen jm-lab und focal begründet? focal war doch früher immer eigentständig und hat mit den bausätzen von manfred zoller doch eine ganze menge ls verkauft.

Focal=JM lab, der Name Focal (M.Z.) wurde in Deutschalnd von Ihm "verwaltet" sprich vertrieben (was hewute In-Akustik macht), wobei er da mit Entwicklungen weit über den reinen Vertrieb hinaus ging... (schau mal in seinem Forum nach, da hatter er das mal in einem Thread beantwortet)

Meines wissen will man wohl irgendwann wieder generell zum dem Namen Focal zurück...

Cheers, Tjobbe

hi,

diese Hochtöner sind super empfindlich. Eigentlich müsste eine Schutzabdeckung drüber. Bei einem mehrere TAUSEND Euro teuren Be-HT würde ich schreien wenn die Puzfrau mit ihrem Staubwedel auch nur in die Nähe käme.

Gruß
MH

ich hab da so ne liebe cousine, die betascht gern alle lautsprecher wenn sie in der nähe ist, da hilft nur auf die finger schlagen, aber der putzfrau muss ich das auch noch beibringen, nicht das sie noch versucht vom mitteltöner die paste abzuschrubben :-)

hi Frankster,

die C1 ist bei ebay für 2999 weggegangen - Wucher.

Gruß
MH

wucher?

naja, ich hatte echt die letzten minuten noch überlegt ob ich bei dem preis noch schnell mitsteigern soll, wann hat man schonmal die chance eine c1 mit ständern zu diesem preis zu kriegen? und die box ist nur ein jahr alt, also auch sicherliclh auch gut eingespielt.

meine kostet neu ein gutes stück mehr und ich darf sie jetzt noch 2 monate rumeinern bevor sie richtig klingt.

ich hatte eher damit gerechnet das die box mit sicherheit über 3500,- kommt.

grüße,
frank

hi Frankster,

3.500 oder mehr? Für so kleine, gebrauchte Lautsprecher? Seid Ihr des Wahnsinns? Für das Geld sollten die Böxchen aber auch göttlich klingen.

Die guten ebay-Zeiten scheinen endgültig vorbei zu sein.

Gruß
MH

@MH

überleg doch mal, 3000,- sind 43,5% Wertverlust in einem Jahr, das ist gigantisch - selbst wenn der Käufer damals 10% oder 15% Rabatt beim Kauf bekam, ist das sehr viel verlorenes Geld.

Über 5 Jahre alte T+A Aktivboxen (A2D) werden immer noch für ca. 6000,- angeboten, das entspricht dem halben Neupreis.

Klein ist bei der C1 ausserdem relativ, im Gegensatz zu vielen anderen Kompakten benötigt man keinen Subwoofer.

Grüße,
Frank

klar ist das verlorenes Geld. Lautsprecher sind Konsumartikel, heute gekauft, morgen nichts mehr wert.
Dafür finde ich 3.000 Euro ziemlich viel. Ich habe bei ebay jedenfalls niemals mehr als max 20% vom NP bezahlt und das halte ich für angemessen.

Gruß
MH

Ich habe bei ebay jedenfalls niemals mehr als max 20% vom NP bezahlt und das halte ich für angemessen.

tja, und wie du selber schreibst, sind die zeiten wohl für solche quoten vorbei ... was nun?
deshalb neu kaufen? oder nie mehr etwas?
gruß

hi Axel,

auch weiterhin wird es Exoten geben die ohne Beschreibung und Foto eingestellt werden. Man muss eben nur bereit sein Komponenten blind zu kaufen.

Gruß
MH

Hallo,

ich denke auch das der Käufer für 3000 noch einen guten Kauf gemacht hat!

Habe den Center aus der anderen Auktion leider verschlafen...

Gruß Dennis

hi,

ich habe die C1 wahrscheinlich gnadenlos unterschätzt wenn leute bereit sind 3.000 - 3.500 für ein gebrauchtes Paar auszugeben.

Gruß
MH

Hi Frankster,

was hast du denn für deine C1 neu bezahlt, wenn ich fragen darf?

Stefan

@KillKill

ist etwas schwer zu beantworten, da ich ja im Paket mit dem Unico + CD und Kabeln gekauft habe. Je nachdem wie es kalkuliert war schätze ich mal zwischen 4200,- bis 4500,- incl. Ständern (NP: 5300,-)

@MH
Ich denke der pers. Geschmack spielt in diesem Fall sicher eine große Rolle. Ich kann mir durchaus vorstellen das die C1 für andere Hörer nicht der ultimative Kompaktlautsprecher ist. Dazu sind die Dynaudio typischen Klangfarben auch nicht Jedermans Sache.

Mich hat sie im Hörraum jedenfalls komplett überzeugt, am Freitag kommt das gute Stück endlich nach Hause.

Grüße,
Frank

hi Frankster,

dann wünsche ich Dir viel Vergnügen mit Deinen Exklusivlautsprechern.

Gruß
MH

@ Frankster

Sie hat dich im Hörraum überzeugt?

Und jetzt erwartest du, dass es bei dir zuhause genauso klingt? Viel Vergnügen!

MfG Stefan

danke MH, nur noch 2x schlafen :-)

@Stefan
hab den LS in 2 verschiedenen Hörräumen gehört. Also zuhause wird es schon eine kleine Überraschung geben.

Der Hörraum besteht aus Dachschrägen, ist recht hallig und besitzt einen mitschwingenden Holzboden.

Risiko ist da schon dabei, doch bei der Fülle bei den von mir gehörten LS bei teilw. weit auseinanderliegenden händlern wäre es auch nur schwer machbar gewesen diese auch zuhause zu hören.

So hoffe ich das ich mit der Entscheidung nicht ganz so falsch liege.

Grüße,
Frank

Sie hat dich im Hörraum überzeugt? Und jetzt erwartest du, dass es bei dir zuhause genauso klingt? Viel Vergnügen!

Wo liegt das Problem ? Zu Hause klingt's meistens besser als im Hörraum und eine Kompaktbox wie die C1 lässt sich auch in jedem Raum vernünftig stellen. Viel Spass damit!

Gruß, Mangusta

hi Mangusta,

Kompaktbox? Gibt es einen Unterschied zwischen Kompaktboxen und Regallautsprechern? Oder sind das Synonyme?

Gruß
MH