Gehe zu Seite: |vorherige| Erste Letzte

Möchte mich im Stereobereich verbessern

+A -A
Autor
Beitrag
NIUBEE
Stammgast
#51 erstellt: 09. Aug 2008, 10:11

vstverstaerker schrieb:


ich finde das so aber voll in ordnung, am ende hat er eine liste mit sagen wir 5 bis 10 favoriten aus dem forum. davon kann er mindestens die hälfte probe hören wenn er darum bemüht ist und wird aus dieser (für "profis" viel zu kleinen auswahl) mit sicherheit seinen ansprüchen entsprechend glücklich werden. und wenn bedarf ist nenne ich auch meinen bisherigen favoriten :D




Nenn mal...aber die Klipsch könnte schon mal was sein.

Eben... dann kann man ja mal was Probehören aber dazu muß man erstmal wissen wohin die Reise gehen kann.

Vielleicht war das auch das Mißverstädnis bisher.
Ich bin ja nicht GEGEN das Probehören ich bin nur dagegen die Newbee's hier GLEICH zu einem Händler zu schicken ohne sie aufzuklären!

Kann auch anbieten mein System bei mir anzuhören (natürlich mit eigener Musik) hab auch noch die kleinen Shogun hier und eine Canton Movie Set.

Grüße,

NIUBEE


[Beitrag von NIUBEE am 09. Aug 2008, 10:12 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#52 erstellt: 09. Aug 2008, 10:51
Also ich mische mich jetzt auch mal ein und habe folgende Frage an den TE:

Du hast einen AV-R 645, überlegst, dir ein Canton-Brüllwürfelsystem dazu zu holen und bist mit deinen Stand-LS nicht zufrieden.

Soweit richtig, oder ?

Dann wird dir mehr oder minder von allen Usern gesagt: Gehe zum Hifi Händler und lasse dir ein paar LS in deinen Budgetrahmen vorführen.

Hast du bis jetzt nicht gemacht, oder ?

Dann schreibst du, dass du Musik überwiegend als MP 3 hörst.

Meine Frage: Was willst du überhaupt wissen ???

Hier "beißen" sich deine Aussagen mit deinen Hörgewohnheiten. Hier können noch 1000 Vorschläge gemacht werden, es wird dir wenig nützen.

Finde erst mal heraus, was du genau möchtest, gehe zum Hifi Händler und höre dir ggf. Boxen in deinem Preissegment an.

Solltest du dann noch etwas Geld übrig behalten, kaufe dir einen CD Player oder DVD Player, damit du nicht nur auf die "hoch aufgelöste" MP 3 Wiedergabe angewiesen bist.

Stellen sich danach für dich weitere Fragen bzgl. der von dir ausgewählten Komponenten, dann frage gezielt.

Gruß
Eminenz
Inventar
#53 erstellt: 09. Aug 2008, 11:18

Pizza_66 schrieb:
Also ich mische mich jetzt auch mal ein und habe folgende Frage an den TE:

Du hast einen AV-R 645, überlegst, dir ein Canton-Brüllwürfelsystem dazu zu holen und bist mit deinen Stand-LS nicht zufrieden.

Soweit richtig, oder ?



themenersteller schrieb:
Ich habe im Moment einen Harman kardon Stereo-Verstärker HK 675 und dazu zwei magnat Vector Needle.


Pizza_66
Inventar
#54 erstellt: 09. Aug 2008, 12:37
Jo, habe mich im Verstärker / AV-R vertan. Bei meinen weiteren Anmerkungen bleibe ich trotzdem.

Gruß
bergteufel_2
Inventar
#55 erstellt: 09. Aug 2008, 15:23

NIUBEE schrieb:

bergteufel_2 schrieb:


Sorry Niubee,

mit Verlaub, Du redest, schreibst schon wieder Quatsch.

[/b]:prost


@ Udo:
Das was du schreibst entspricht für den audiophilen HiFi Fan 100% dem was er machen sollte .....


NIUBEE


Hallo NIUBEE,

ich habe mir erlaubt meinen Post um zwei Worte zu ergänzen siehe oben.

Zum 2. warst Du schon einmal bei Udo W.? Oder machst Du es wie bei Deinen 25 Jahren alten Lautsprechern, einfach blind (ohne hören!!!) ein(e) Urteil/Meinung bilden.

Auf Deine anderen Behauptungen betreffend Hifi-Händler einzugehen, ist mir einfach zu doof.
NIUBEE
Stammgast
#56 erstellt: 09. Aug 2008, 17:05

bergteufel_2 schrieb:

NIUBEE schrieb:

bergteufel_2 schrieb:


Sorry Niubee,

mit Verlaub, Du redest, schreibst schon wieder Quatsch.

[/b]:prost


@ Udo:
Das was du schreibst entspricht für den audiophilen HiFi Fan 100% dem was er machen sollte .....


NIUBEE


Hallo NIUBEE,

ich habe mir erlaubt meinen Post um zwei Worte zu ergänzen siehe oben.

Zum 2. warst Du schon einmal bei Udo W.? Oder machst Du es wie bei Deinen 25 Jahren alten Lautsprechern, einfach blind (ohne hören!!!) ein(e) Urteil/Meinung bilden.

Auf Deine anderen Behauptungen betreffend Hifi-Händler einzugehen, ist mir einfach zu doof. :cut


Freund der Nacht...
Jeder kann machen was er will.
Der eine fährt zu Udo W der andere empfiehlt ihn (Schleichwerbung fehlt nur noch die Anschrift und Tel. Nummer) ein dritter gibt konkrete Vorschläge.

Ich mache lieber weiter Vorschläge und quetsche den TE aus was er den will, denn das weiß ich so genau immer noch nicht und ich denke das weiß er selber auch nicht und du darfst weiter posten, dass du eine Udo W Fanboy bist.
Denn ausquetschen und empfehlen macht mir Spaß und evtl. hilft es dem TE ja auch sich klarer zu werden was er wirklich will.

Somit nichts für ungut

Grüße,

NIUBEE
P.S: ich persönlich halte von guten HiFi Händlern sehr viel aber leider muß man die erstmal finden und das ist wie gute LS suchen. Try and error außer es hilft wer...


[Beitrag von NIUBEE am 09. Aug 2008, 17:08 bearbeitet]
bergteufel_2
Inventar
#57 erstellt: 09. Aug 2008, 17:29

NIUBEE schrieb:


Der eine fährt zu Udo W der andere empfiehlt ihn (Schleichwerbung fehlt nur noch die Anschrift und Tel. Nummer) ein dritter gibt konkrete Vorschläge.



(Wikipedia) Schleichwerbung ist eine Form der getarnten Werbung mit dem Zweck, Werbebotschaften zu vermitteln, deren werblicher Charakter vom Zuschauer oder Leser entweder nicht auf Anhieb oder überhaupt nicht als solche zu erkennen sind.

Ich mache ganz offen Werbung, brauche es nicht tarnen oder dgl. und zwar immer dann wenn ich überzeugt bin. Tel und Anschrift stelle ich auf Nachfrage gern dem TE zur Verfügung.

Und nun laß uns aufhören, da es für den TE nichts bríngt´.
Gelscht
Gelöscht
#58 erstellt: 11. Aug 2008, 09:44
Hi, sich zu streiten bringt hier keinen weiter

Ich habe hier Klipsch genannt aber ich betreibe auch kein Werbeunternehmen

Ich kenne auch die Duettas und den Udo W und ich finde auch das die Lautsprecher einen Tipp wert sind.


Gruß

Das ist keine Dauerwerbesendung
bergteufel_2
Inventar
#59 erstellt: 11. Aug 2008, 20:02
ich liebe auch Hifi,

aber Du hast ja recht, daher ein Tipp:

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-4-Hybrid.cfm

hat auch den Vorteil, das man zu Hause lange probehören kann :D

Nur so, bei Udo gibts mehr als nur Duetta
realmadridcf09
Inventar
#60 erstellt: 12. Aug 2008, 10:20
werd wohl mein HK 675 doch behalten und mir die Klipsch RF 62 holen, die 63 sind etwas zu teuer!
realmadridcf09
Inventar
#61 erstellt: 12. Aug 2008, 19:59
also habe mehrere boxen jetztmit meinem HK 675 gehört die Celan haben mir gar nicht gefallen, dafür haben mir am besten die klipsch rf 62 gefallen und die Magnat motion, nur die klipsch find ich in den hochtönen detaillierter usw.

leider sind die klipsch optisch wirklich nicht der kracher,

kennt jemand boxen die sind wie die klipsch?


ach ja können die Canton Chrono da mithalten? diese habe ich nämlich nicht probegehört!

grüße
showtime25
Inventar
#62 erstellt: 13. Aug 2008, 12:00

realmadridcf09 schrieb:
...kennt jemand boxen die sind wie die klipsch?...
grüße

Das dürfte schwierig werden. Die hatten doch auch ein Horn für den Hochton? Was genau an der Optik stört Dich denn? Sind halt Amis, haben andere Design Vorstellungen als Europäer.
Dann kommt vielleicht doch etwas aus dem PA-Bereich in Frage. Nur die Optik da dürfte noch schrwieriger werden.
realmadridcf09
Inventar
#63 erstellt: 13. Aug 2008, 13:59
ja hatte eigentlich was in klavierlack im Auge soll zu minem neuen Wohnzimmer passen!

aber klipsch klinkt echt klasse!
NIUBEE
Stammgast
#64 erstellt: 13. Aug 2008, 14:05

realmadridcf09 schrieb:
ja hatte eigentlich was in klavierlack im Auge soll zu minem neuen Wohnzimmer passen!

aber klipsch klinkt echt klasse!


Ne du da kann ich dir nicht weiter helfen.
Wie gesagt ich kann dir nur zu den Klipsch raten.

Grüße,

NIUBEE
realmadridcf09
Inventar
#65 erstellt: 13. Aug 2008, 14:13
Hi Nubee, ich werd wohl die rF 62 nehmen die bekomme ich für 600 euro die RF 63 kosten ca. 1200

da lohnt sich doch nicht der doppelte preis denke ich, oder??

Weiß du zufällig ob die Monitor Audio oder Die Canton Chrono ähnlich wie die Klipsch sind?

grüße
NIUBEE
Stammgast
#66 erstellt: 13. Aug 2008, 14:21

realmadridcf09 schrieb:
Hi Nubee, ich werd wohl die rF 62 nehmen die bekomme ich für 600 euro die RF 63 kosten ca. 1200

da lohnt sich doch nicht der doppelte preis denke ich, oder??

Weiß du zufällig ob die Monitor Audio oder Die Canton Chrono ähnlich wie die Klipsch sind?

grüße


http://www.hifisound...2a508366698.71163330

Jo knappe 600 Euro.
Ich denke die RF 62 reichen außer du kriegst die RF 63 gebraucht bei Ebay...

Die Monitor Audio finde ich persönlich gut, mir gefallen sie klingen aber schon anders.
Zu den Canton kann ich nichts sagen, da ich nur das Movie Set hier habe.
Ich würde mir mal die MA und die Canton mal anhören...

Grüße,

NIUBEE


[Beitrag von NIUBEE am 13. Aug 2008, 14:23 bearbeitet]
Haiopai
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 13. Aug 2008, 14:42

realmadridcf09 schrieb:
ja hatte eigentlich was in klavierlack im Auge soll zu minem neuen Wohnzimmer passen!

aber klipsch klinkt echt klasse!


Moin ,dir da zu raten ist problematisch ,weil jeder Lautsprecher subjektiv anders empfindet .

Grundsätzlich reden wir bei Klipsch aber von Lautsprechern die sehr pegelfest sind und einen hervorragenden Wirkungsgrad haben ,sprich auch mit wenig Verstärker Leistung sehr laut spielen .

Viele finden sie deswegen auf Anhieb gut ,weil sie einen im ersten Moment förmlich anspringen .

Als Alternative wäre von ähnlichen Grundvoraussetzungen her Focal zu nennen .

Von Focal würde es sich daher lohnen mal die hier Probe zu hören .

Focal Chorus 816 (link)

Von der reinen Optik würde ich mir auch mal die neue Heco Aleva 500 anhören .

Nachdem du Klipsch nun aber klanglich gut findest ,ein kleiner Rat nebenher ,schnapp dir auch mal ein paar CDs ,die du gerne hörst ,die aber von der Aufnahme her nicht so dolle sind ,vorzugsweise solche ,wo dir der Stimmen und Hochton Bereich nervig vorkommt .
Damit dann auch mal ein bisschen länger Probe hören ,Lautsprecher wie Klipsch haben oft die Eigenschaft im ersten Moment zu begeistern ,im weiteren Verlauf aber schnell nervig zu werden .

Möglichst neutral abgestimmte Lautsprecher erschließen sich dagegen nicht sofort ,wenn man kurz nacheinander vergleicht wirken sie im ersten Moment geradezu langweilig ,aber auch der Effekt vergeht und auf lange Sicht sind sie sehr viel angenehmer .

Versteh das bitte jetzt nicht als Kaufempfehlung ,sondern nur als Hinweis ,wo man mal gezielt drauf achten kann ,denn nichts ist ärgerlicher ,als wenn man erst hellauf begeistert ist von Lautsprechern und sich dann nach der 20ten oder 30ten CD plötzlich die Ohren zu hält .

Kann sein ,das du die Klipsch nach Stunden immer noch gut findest ,nur genau das würde ich an deiner Stelle testen ,die Hornkonstruktion liegt auf Dauer nicht jedem .

Gruß Haiopai
NIUBEE
Stammgast
#68 erstellt: 13. Aug 2008, 14:45


Nachdem du Klipsch nun aber klanglich gut findest ,ein kleiner Rat nebenher ,schnapp dir auch mal ein paar CDs ,die du gerne hörst ,die aber von der Aufnahme her nicht so dolle sind ,vorzugsweise solche ,wo dir der Stimmen und Hochton Bereich nervig vorkommt .
Damit dann auch mal ein bisschen länger Probe hören ,Lautsprecher wie Klipsch haben oft die Eigenschaft im ersten Moment zu begeistern ,im weiteren Verlauf aber schnell nervig zu werden .

Möglichst neutral abgestimmte Lautsprecher erschließen sich dagegen nicht sofort ,wenn man kurz nacheinander vergleicht wirken sie im ersten Moment geradezu langweilig ,aber auch der Effekt vergeht und auf lange Sicht sind sie sehr viel angenehmer .

Versteh das bitte jetzt nicht als Kaufempfehlung ,sondern nur als Hinweis ,wo man mal gezielt drauf achten kann ,denn nichts ist ärgerlicher ,als wenn man erst hellauf begeistert ist von Lautsprechern und sich dann nach der 20ten oder 30ten CD plötzlich die Ohren zu hält .

Kann sein ,das du die Klipsch nach Stunden immer noch gut findest ,nur genau das würde ich an deiner Stelle testen ,die Hornkonstruktion liegt auf Dauer nicht jedem .


@Haiopai:

das ist ein spitzen Tipp!

Grüße,

NIUBEE
realmadridcf09
Inventar
#69 erstellt: 13. Aug 2008, 15:52
Ne ist guter Tipp. Die Focal hatte ich auch gehört, haben mir aber nicht gefallen.

am betsen gefallen hatten mir die Klipsch und Magnat Quantum 507, beide waren im bass bereich und bei House musik meiner Meinung nach sehr gut.

da ich aber auch mal Sachen wie westernhagen usw. höhre, fande ich die Klipsch etwas besser als die Magnat weil sie etwas heller waren, die Magnat waren meiner meinung nach auch bei höhen und Stimmen sehr Dumpf und Bassgeprägt.

gebe dir Recht das die Klipsch etwas greller sind als andere lautsprecher, aber das fand ich in dem moment nicht schlimm. Würde ja gerne mal eine Woche Probehöhren, aber welcher Händler macht das bei 600 euro


@ Nubee

Welche von den monitor Audio würdest du denn empfehlen?? Die Bronze serie auch? oder dann doch besser direkt die Silver???

Das doofe ist ich find kein Händler wo ich klipsch direkt gegen Chrono und Monitor Audio höhren kann.
Das ist so schade, weil find direkt gegeneinander probehöhren ist ganza nders als am anderen tag!

also die RS8 kosten ca. 1200 euro, wenn ich dagegen bednke die RF 62 für 600 euro echt Top preis für die Lautsprecher.oder?
bergteufel_2
Inventar
#70 erstellt: 13. Aug 2008, 19:40
Hi realmadridcf09,

hör Dir die mal an

http://www.planet-no...1754ae25d681c1cd1847
NIUBEE
Stammgast
#71 erstellt: 13. Aug 2008, 19:49

realmadridcf09 schrieb:


Welche von den monitor Audio würdest du denn empfehlen?? Die Bronze serie auch? oder dann doch besser direkt die Silver???

Das doofe ist ich find kein Händler wo ich klipsch direkt gegen Chrono und Monitor Audio höhren kann.
Das ist so schade, weil find direkt gegeneinander probehöhren ist ganza nders als am anderen tag!

also die RS8 kosten ca. 1200 euro, wenn ich dagegen bednke die RF 62 für 600 euro echt Top preis für die Lautsprecher.oder?


Du kannst dir die MA gerne mal anhören. Ich kenne nur die Bronze Serie da die ein Freund von mir hat.

Aber...
Hör dir mal auf alle Fälle auch die Empfehlung vom Bergteufel an.

Auch wenn wir uns gerade in einem anderen Fred fetzen hat er hier recht mit seinem Vorschlag zum Probehören der JBL.
Die kenne ich aber nur aus dem PA Bereich (und da ist der Hersteller gut) und kann dazu im HiFi nichts sagen.
Aber wenn sie ähnliches im HiFi leisten...wieso nicht?!

Grüße,

NIUBEE


[Beitrag von NIUBEE am 13. Aug 2008, 19:50 bearbeitet]
realmadridcf09
Inventar
#72 erstellt: 16. Aug 2008, 09:32
Hab mir jetzt die RF 62 geholt, super geil

grüße
bergteufel_2
Inventar
#73 erstellt: 16. Aug 2008, 18:07

realmadridcf09 schrieb:
Hab mir jetzt die RF 62 geholt, super geil

grüße


Hi realmadridcf09,

in der Preisklasse und bei Deinem Einsatzbereich st die Klipsch schwer zu toppen - Glückwunsch

Und wenn Dich das Gehäuse zu sehr stört, bau Dir ein anderes, so schwer ist das garnicht.
realmadridcf09
Inventar
#74 erstellt: 17. Aug 2008, 10:49
will sie lackieren lassen
bergteufel_2
Inventar
#75 erstellt: 17. Aug 2008, 19:20

realmadridcf09 schrieb:
will sie lackieren lassen


Hi realmadridcf09,

könnte recht teuer werden rechne mal so mit 200 Euronen und aufwärts.

Ein mögliche Alternative, Plexiglas von innen schwarz lacken = rollen, 45° Fase oben dran, oben drauf dto, dran kleben und Du hast eine makellose hochglänzende Oberfläche.

Vorteil zudem mann kann erst mals eine ausprobieren und anhalten, obs gefällt.
realmadridcf09
Inventar
#76 erstellt: 18. Aug 2008, 16:25
versteh ich nicht ganz?? eine zweite schicht? verfälscht dann nicht der Klang?

wie soll das genau funzen?
_axel_
Inventar
#77 erstellt: 18. Aug 2008, 16:31

bergteufel_2 schrieb:
Plexiglas von innen schwarz lacken = rollen, 45° Fase oben dran, oben drauf dto, dran kleben und Du hast eine makellose hochglänzende Oberfläche.

Mal abgesehen davon, ob man überhaupt Hochglanz möchte:
Das ist aber noch aufwändiger (teurer) als direkt den Korpus zu lackieren.
Gruß
showtime25
Inventar
#78 erstellt: 18. Aug 2008, 16:58
Wie wäre es mit einer Folie?
Gibt es doch bestimmt etwas passendes. Gibt es doch auch im Autobereich.
bergteufel_2
Inventar
#79 erstellt: 18. Aug 2008, 17:35

realmadridcf09 schrieb:
versteh ich nicht ganz?? eine zweite schicht? verfälscht dann nicht der Klang?

wie soll das genau funzen?


Hi realmdadridcf09,

hab mich u.U. etwas unklar ausgedrückt.

IMHO hatest Du mal erwähnt Klavierlack oder ähnlich wäre i.O.

Also mußt mal hier im Forum suchen, auf die Seitenteile und den "Deckel" - ohne Front - kommen dünne Scheiben (Acryl-Glas oder dgl), die "von innen" (also zur Box hin) schwarz (oder anderesfarbig) eingefärbt sind, sieht dann optisch wie Hochglanz aus, weil man die oberste glatte Schicht Glas sieht.

@axel,

ich glaube nicht, das diese Vorgehensweise teurer als ein Lackierer ist. Selbstlackieren sieht IMHO immer ein wenig "gewollt und nicht gekonnt" aus, es sei denn in Seidenmatt gerollt. Ob das dann aber besser aussieht?

Folie find ich nicht so doll.
_axel_
Inventar
#80 erstellt: 18. Aug 2008, 18:32
Hi bergteufel_2,

sorry, ich hatte nicht so im Blick, dass Klavierlackoptik angepeilt war.

Richtig(!) Klavierlack ist in der Tat sehr aufwändig = teuer. Keine Ahnung, was ein Profi an 'Ähnlichem' mit deutlich geringerem Aufwand evtl. hinbekommen kann.
Wenn die Alternativen "Plexi-Lösung DIY" und "Lacken vom Profi" laten sollten, könnte Deine Rechnung wirklich hinkommen.

Aber ist DIY mit dem Plexiglas wirklich einfacher? Anfasen, Ausschnitte (Front!), kleben? Ich weiß nicht ...

Gruß
vstverstaerker
Moderator
#81 erstellt: 18. Aug 2008, 18:38
vielleicht tut es auch hobbyglas ausm baumarkt??? lässt sich angeblich leicht bearbeiten... vorgehensweise natürlich so wie es beschrieben wurde
bergteufel_2
Inventar
#82 erstellt: 18. Aug 2008, 19:58

_axel_ schrieb:
Hi bergteufel_2,

sorry, ich hatte nicht so im Blick, dass Klavierlackoptik angepeilt war.

Richtig(!) Klavierlack ist in der Tat sehr aufwändig = teuer. Keine Ahnung, was ein Profi an 'Ähnlichem' mit deutlich geringerem Aufwand evtl. hinbekommen kann.
Wenn die Alternativen "Plexi-Lösung DIY" und "Lacken vom Profi" laten sollten, könnte Deine Rechnung wirklich hinkommen.

Aber ist DIY mit dem Plexiglas wirklich einfacher? Anfasen, Ausschnitte (Front!), kleben? Ich weiß nicht ...

Gruß


Hi Axel,

deswegen sprach ich nur von Seiten und Deckel.

Die Front, mit was auch immer bei der Klipsch, umzugestalten halte ich für sehr aufwändig bis unmöglich. IMHO ist die sogar aus Kunstoff, wäre damit fast unmöglich diese zu lacken.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste Letzte
Das könnte Dich auch interessieren:
Ich möchte mich verbessern
hoschiralf am 09.01.2022  –  Letzte Antwort am 10.01.2022  –  3 Beiträge
Stereo verbessern
taubeOhren am 06.01.2005  –  Letzte Antwort am 14.01.2005  –  26 Beiträge
Möchte mich verbessern / mache mich verrückt
kamiq am 06.01.2021  –  Letzte Antwort am 18.02.2021  –  60 Beiträge
Neuling im Stereobereich sucht solides Einsteigerpaket!
pueffel83 am 05.11.2008  –  Letzte Antwort am 10.11.2008  –  5 Beiträge
Hilfe! Endlich guten Klang im Stereobereich gesucht.
Phyllis90 am 22.12.2022  –  Letzte Antwort am 26.12.2022  –  25 Beiträge
Stereoklang verbessern
rockopa am 07.04.2005  –  Letzte Antwort am 07.04.2005  –  2 Beiträge
Soundanlage verbessern
clubbi1974 am 23.01.2016  –  Letzte Antwort am 25.01.2016  –  5 Beiträge
Stereoklang verbessern
Sniper am 09.07.2009  –  Letzte Antwort am 15.07.2009  –  28 Beiträge
Musikanlage verbessern
LilaWolke am 31.08.2014  –  Letzte Antwort am 22.10.2014  –  242 Beiträge
Stereo-Setup verbessern.
Yaffi am 01.07.2011  –  Letzte Antwort am 02.07.2011  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.088 ( Heute: 8 )
  • Neuestes MitgliedGregor91
  • Gesamtzahl an Themen1.557.397
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.678.615