Neue Lautsprecher für kleines Budget

Ein neues Gehäuse zu bauen ist sicher kein Problem, für eventuelle Optimierungsmöglichkeiten wende dich an die Hobbyentwickler hier in der DIY Abteilung

Hallo,

Ich habe mal Bilder von den Chassis, bzw. deren Rückseite gemacht.
Leider kann ich bei Google nichts finden wenn ich die Nummer eingebe.
Weiß Jemand von Euch um was es sich handelt?



Marcel

Also so von hinten sehen die ganz ordentlich aus. Ein Mitteltöner ist schon vorhanden, nämlich diese große Kalotte.

Hallo allerseits,

Nochmal eine Frage. Ich habe mich so ein bisschen in die Boxen von B&W verguckt.

Leider lässt mein Budget nur gebrauchte, ältere Modelle zu.
Was ist z.B. von dieser zu halten?
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Alternativ Kompaktlautsprecher:
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT


Auch reizen würde ich so etwas:
http://cgi.ebay.de/K...&hash=item588b62a225

Wobei Klipsch ja nicht jedermanns Geschmack sein soll.

Selbstbau fällt wohl doch erstmal weg. Die Needles werde ich durchziehen, aber die "Hauptboxen" sollten doch ordentlich sein und da scheiterts bei mir am Finish.

Marcel

d0um schrieb:

Selbstbau fällt wohl doch erstmal weg. Die Needles werde ich durchziehen, aber die "Hauptboxen" sollten doch ordentlich sein und da scheiterts bei mir am Finish.

Man, wieso hast Du so wenig Selbstvertrauen.......

Hallo,

Ich probiere es ja auch mal mit den Needles...

Nur möcht ich mir trotzdem gern eine vernünftige Box kaufen und das Bauen der "Großen" auf den Sommer verlagern; sofern es denn mit der Needle klappt.

Daher die Frage nach den Boxen von B&W und Klipsch.

So richtigen Schrott bauen Beide nicht, oder?

Was ich vielleicht noch dazu sagen sollte: Ich betreibe die Boxen an einem Dynavox VR70E2, also Röhrenverstärker.
Sie sollten daher doch einigermaßen Wirkungsstark sein und nicht so riiiiesen Leistungsfresser.
Aber da ich selten über Zimmerlautstärke höre müsste das eigentlich bei allen Boxen klappen...

Marcel

Nun, gerade wenn Du deine LS mit eine Röhrenamp betreibst, solltest Du dir die DIY-Boxen von ADW genauer ansehen.... die sind für Röhren wie geschaffen.....

Vom Klangcharakter sind Klipsch und B&W so unterschiedlich wie Tag und Nacht. Die verlinkte Klipsch ist ein erheblich preisreduziertes Auslaufmodell, das in zwischen recht knapp wird. Das Nachfolgemodell kostet etwa das dreifache.....

Die Klipsch kann man dank des hohen Wirkungsgrades gut mit einer Röhre betreiben. Klipsch hat mit seinem Horn einen speziellen Klang den man mögen muss.... Die Klipsch zeichnet hohe Spielfreude aus, sie kommt auch gut mit Musik härterer Gangart zurecht

Die B&W ist dagen imho eher etwas behäbig. Vom Sound mollig warm wie ein Romika Hausschuh....

Hallo,

Leider fällt das Probehören in den meisten Fällen beim Gebrauchtkauf weg...

Von dem sehr eigenen Charakter der Klipsch habe ich auch schon gelesen.
Nur finde ich die B&W Boxen optisch weitaus schöner.

Ich habe die Boxen bei mir über einen LS-Umschalter an dem Dynavox und einem AVR angeschlossen.
Musik höre ich meistens ohnehin nur leise, wenns denn mal laut werden soll kann ich den AVR benutzen...

Naja, ich schau weiter bei den Gebrauchten. Eine von den beiden Marken wirds wohl werden, zu 90% irgendwas von B&W

Marcel

Hallo,

Ich wollte nochmal fragen wie es sich mit der Größe der Boxen verhält.

Ist es "schlimm" wenn ich eine recht große Standbox in den Raum(20m²) stelle?
Kann man bei der größe eine Standbox nehmen oder sollte man generell bei 20m² auf Kompaktboxen setzen?

Würde sowas gehen oder wäre das schon zu groß?
http://shop.hirschille.de/shop/Musik-HiFi/B-W-684.html

MfG
Marcel

Also dazu ein klares njein

Auf 20qm ist Grundsätzlich beides gut möglich. Sowohl Kompaktbox als auch Standbox. Voraussetzung für eine Standbox ist imho aber, dass diese nicht zu heftig ausfällt. In Räumen dieser Größe können Boxen eher selten frei im Raum stehen, sondern sind meist mehr oder weniger in eine Ecke gequetscht. Dies hat zur Folge das sich der Bass aufbläht und es zu Dröhneffekten kommen kann. Die Box sollte also nicht allzu basskräftig sein.

Die 684 ist ein 2,5 Wege System. Sprich der eine Tiefmitteltöner spielt Fullrange und der zweite greift bei der Bassarbeit bis 150Hz unterstützend ein. Dadurch wird sie vor allem im Oberbass ziemlich druckvoll. Aber auf Grund von geringer Membranfläche und Volumen kommt sie im Bass nicht sehr tief runter. Ihr -3dB Punkt liegt bei 44 hz..... das schafft auch eine gute Kompaktbox locker

Wegen des recht kräftigen Bass der B&W halte ich 20qm für diese Box doch zumindest für grenzwertig. Die sollte man sich nicht ohne Probehören ins Zimmer stellen. Da wäre aber H&I der richtige Lieferant. Online bestellen testen und bei Nichtgefallen zurückschicken.

Hier liegt der Vorteil bei der ASW. Die ist zwar auch nicht gerade bassarm, im Vergleich zur B&W aber schlanker und weniger druckvoll abgestimmt. Die kommt in deinem Raum vermutlich besser zurecht.

Was Klipsch betrifft, eine RF52 ist für 20qm² eigentlich zu klein.

Eine RF62 sollte eher passen, evtl. geht auch noch eine RF82 aber das könnte schon recht knapp werden, ausserdem sprengt sie dein Budget.

Hallo,

Die Boxen stehen also schon relativ "frei" im Raum. Gut 1m Abstand von der Wand sind´s schon.
Der Bass ist eher zweitrangig, da ich wie gesagt den aktiven Subwoofer habe.
Außerdem höre ich meistens wirklich leise, sodass es da selbst bei einer größeren Box keine Probleme mit dem Dröhnen geben sollte.

Ich habe leider keine Möglichkeit Kompaktboxen zu stellen, dass heißt ich bräuchte also auch noch Ständer.

Der Preis von der Klipsch RF62 ist ja in ordung, wären die Boxen nicht so furchtbar hässlich.
Diese goldfarbenen Membranen erinnern mich eher an Plastikspielzeug...

Die Boxen von B&W gefallen mir dagegen außerordentlich gut.
Sehr hübsch finde ich so etwas:
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

..oder http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Bis 600€ würde ich ausgeben wenn die Boxen denn was taugen.
Aber im Allgemeinen liest man ja nichts wirklich Schlechtes über diese Boxen.

Marcel

Es gibt viele Boxen die mir optisch gefallen, klanglich aber für meine Ohen aber Katzenmusik machen. Die Optik sollte eigentlich ein Sekundärfaktor sein. Mein Tipp daher, suche einen B&W Händler in deiner Nähe auf und lasse dir Boxen der CM und 600er Baureihe vorführen, denn grau ist alle theorie.....

http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=1426

Hallo,

Diese Boxen werden doch schon längere Zeit nicht mehr gebaut, oder?

Ein Neukauf beim HiFi-Händler fällt aufgrund des Budgets ohnehin weg. Dazu hat diese Firma einfach ein unpassendes Preisniveau...

Und riesen Aufwand wegen Probehören um die Boxen dann doch im Internet zu kaufen finde ich persönlich unfair dem Händler gegenüber....da bin ich nicht der Typ zu.

Klar, Boxen sollte man vorher hören.
Aber es gibt ja in der Regel doch eine Tendenz "...klingt gut.." oder "....Finger von lassen!...."

Marcel

Klipsch ist optisch sicher Geschmackssache, zugegeben.

Wenn dir B+W vom Sound her gefällt, muß das bei Klipsch auch nicht so sein, dafür sind sie einfach zu anders abgestimmt.

Nur eines habe ich in der letzten Zeit immer wieder bemerkt, wenn ein B+W Hörer/Liebhaber zu Klipsch gewechselt ist, dann immer auf die RF82 aber nie auf die RF62.

Die RF82 ist wärmer und bassstärker abgestimmt als die doch leicht analytische RF62, das scheint wohl eher zum B+W Hörer zu passen.

Also wenn überhaupt, hör dir mal trotz der Optik eine RF82 an.

Ach ja, einen Sub benötigt sie nicht, der wäre eigentlich dann überflüssig.

Man, Du sollst ja auch nicht stundenlang Probehören und Beratungsleistung in Anspruch nehmen, sondern zunächst erst mal feststellen, ob B&W überhaupt etwas für dich ist. Dafür reichen wenige Minuten.

Die 600er Sereie ist noch aktuell. Und durch alle B&W Serien gibt es einen gewissen "Familienklang"

Hallo,

Es gehört zwar nicht hier hin aber trotzdem eine Frage.

Das Needle-Zeugs ist Heute gekommen.
Leider kein "Schaltplan" für die Weiche.

Sie besteht aber nur aus drei Teilen: Eine Spule, ein Kondensator und ein Widerstand.

Wie kommen die drei Sachen denn zusammen?

MfG
Marcel

Da würde ich mich zunächst mal an den Verkäufer wenden.... wenn der nicht weiterhelfen kann, dann Frage die Leute in der DIY-Abteilung, ob sie für deine Needlevariante einen Schaltplan haben.....

Hallo,

Naja, ich dachte bei drei Teilen kann es ja nicht viele Möglichkeiten geben....

Marcel

sondern zunächst erst mal feststellen, ob B&W überhaupt etwas für dich ist. Dafür reichen wenige Minuten.

Ich habe einige Std. entspannten und aufmerksamen Zuhörens benötigt, um sicher zu wissen, dass die nix für mich sind.

Nun, das ist schon richtig, trotzdem sollte der Schlatplan zum Bausatz dazugelegt werden.... da ist der Verkäufer gefragt.....

Aber evtl hilft dir auch das hier weiter http://www.lautsprec...8/24-needle-rs-100-4

voivodx schrieb:

sondern zunächst erst mal feststellen, ob B&W überhaupt etwas für dich ist. Dafür reichen wenige Minuten. Ich habe einige Std. entspannten und aufmerksamen Zuhörens benötigt, um sicher zu wissen, dass die nix für mich sind.

Nun, für die letzte Detailentscheidung ist ein ausgiebiges Hören sich notwendig, um festzustellen ob der Grundcharakter einer Box für einem etwas ist, bedarf es einen solchen Aufwandes nicht

Für jemanden mit viel Hörerfahrung.
Was hier nicht der Fall zu sein scheint.

voivodx schrieb:

Für jemanden mit viel Hörerfahrung. Was hier nicht der Fall zu sein scheint.

Nö, warum. Für viele ist die Debatte welche die Freaks um ihre Lautsprecher treiben etwa so amüsant wie das Geschwafel der Weinfreunde.... dabei gibt im Prinzip nur zwei Möglichkeiten, schmeckt oder schmeckt nicht. Ebenso bei Lautsprechern, gafällt oder gefällt nicht.... das entscheidet sich im Prinzip sogar in wenigen Sekunden..... bei jedem.....

Hallo,

Also werden die drei Teile einfach parallel geschaltet und in die Leitung gelegt. Das wollte ich wissen.

Mit dem Probehören ist es wie gesagt schwierig.
Das nächste Hifi Studio ist recht weit entfernt und dann ist es fraglich ob sie die passenden LS da haben.
Es bringt mir nichts wenn sie da nur irgendwelche Nautilus für 10k€ stehen haben.
Bei Saturn&Co. habe ich bisher nur LS von Magnat, Heco und Canton gesehen. Weder Klipsch noch B&W.

Wie gesagt, bisher habe ich immer günstige LS gehabt.
Die Hecos welche ich verkauft habe haben etwa 160€ gekostet und die waren mir eindeutig zu dumpf und langweilig.

Ich denke mir eine klangliche Steigerung sollte sowohl Klipsch als auch B&W bringen.
Ich höre ja im Grunde keine "anspruchsvolle" Musik wie Jazz oder Klassik.
Außerdem sitze ich nicht im Stereodreieck sondern am Schreibtisch in der Ecke vom Zimmer.
Die LS spielen also zu 80% eh nur "vor sich hin".
Und den Raum mit "sattem" Klang zu erfüllen müssten eigentlich Alle schaffen.

Dann würde ich zu Klipsch raten.
B&W hat zwar einen hervorragenden Ruf, aber für mich klingen die schon sehr dumpf und langweilig.

Klipsch klingen sehr direkt und eher hell.
B&W eher bedeckt und im Hochton zurückhaltend.


Edit:
Wenn du aber direkt vor den LS sitzt, könnten die Klipsch wohl doch nicht passen.
Der Sitzabstand sollte bei HornLS nicht zu nah sein.

Hallo,

Hier mal eine Skizze:


Ich sitze also nicht direkt bei den LS.

Gehört habe ich bisher keine von den Beiden.
Die Boxen von B&W gefallen mir optisch außerordentlich gut.
Dagegen sind die Klipsch in meinen Augen hässlich wie die Nacht.
Wenn ja nicht diese goldenen Membranen wären....


Marcel

Die sind eher Kupfer und lassen sich mit der mitgelieferten magnetischen Abdeckung schnell verdecken.

Ich habe die erwähnten B&W und Klipsch bei meiner Suche ziemlich direkt gegeneinander verglichen. Der Optik wegen wär ich auch eher den B&W zugeneigt gewesen aber mit den Klipsch machte es mir mehr Spaß.

Hübsch sind die Klipsch vielleicht nicht.
Aber so häßlich sind die auch wieder nicht.

Egal welche LS du nimmst, die jetzige Hörposition ist immer problematisch.

Hallo,

Die Abdeckungen sind keine 5 Minuten dran bis unsere Katzen entschließen sie als Kratzbaum zu benutzen

Klar, die Sitzposition ist nicht ideal, aber dennoch können die LS den Raum gut mit Klang füllen.
Einen schönen satten Klang hat man ja dennoch.

Marcel

Klipsch klingen sehr direkt und eher hell.

Dann hast du sicher noch keine RF82 gehört, auf die trifft das nämlich weniger zu.

Übrigens auch nicht auf einige Modelle der Heritagereihe, aber das ist hier OT.

@TE

Die Frontbespannungen sollten bei Klipsch eh draufbleiben, sie sind so abgestimmt das es besser "mit" klingt, die Chassis siehst du also in der Regel nicht.

Dann hast du sicher noch keine RF82 gehört, auf die trifft das nämlich weniger zu.

Okay,okay.
Zumindest im direkten Vergleich zu B&W vielleicht.

Viel wichtiger scheint mir aber zu sein, dass der TE nicht die richige Hörposition einnehmen will.

Gerade eben veröffentlich ein Bauberciht zur Needle....
http://www.lautsprec...10/192-helmutsneedle

Hallo,

Das mit der Bespannung ist wirklich schlecht. Bei unseren Katzen geht das echt nicht....
Und ohne Bespannung wird die Box dann warscheinlich noch heller klingen, oder?

Ich werde warscheinlich doch nicht direkt die Needle nachbauen.
Es wird warscheinlich etwas Kompakteres werden.

Ich kann mir eben nicht vorstellen, dass viele Leute Tausende von Euros für eine "dumpf klingende" B&W Box ausgeben.

Marcel

d0um schrieb:

Ich kann mir eben nicht vorstellen, dass viele Leute Tausende von Euros für eine "dumpf klingende" B&W Box ausgeben.

darum habe ich ja gesagt, vorher Probehören, der B&W Sound ist schon etwas spezielles....

Und ohne Bespannung wird die Box dann warscheinlich noch heller klingen, oder?

Nicht wirklich.

Ich kann bei meinen Klipsch RF-62 keinen negativen hellen Klang feststellen.

Und ich kann nicht verstehen, das mann seine Katzen nicht von der Bespannung fernhalten kann.

Ich hatte immer 2 Kater und habe sie jetzt auch noch (nur nicht die gleichen) und das in einer 2 Zimmerwohnung und keiner würde jemals die Bespannung der LS "spielen".

Und das alles ohne böse Worte oder sonstigen Druck.

Hallo,

Die RF82 würden mich schon reizen, wenngleich mir die Optik wirklich nicht zusagt...

Wir haben hier drei Junge Katzen die wirklich keine Rücksicht nehmen auf irgendwelche Gegenstände.
Die Tür ist immer offen und so werden sie sich früher oder später an den Boxen vergehen.
Wenn sie mal "ruhiger" sind mag das gehen, aber ich kenne die "kleinen Biester"

Wenn es nun garnicht ohne Abdeckung klingt könnte man ja auch erstmal was provisorisch davor befestigen.
Verschlimmern kann man das Aussehen ja nicht....

Marcel

Die Abdeckung ist dem Klang nicht abträglich.
Existieren dazu eigentlich irgendwelche Blindtests?

Schon witzig, da wird einmal kurz was davon gesagt die wäre auf Abdeckung abgestimmt und ohne würds zu hell sein und schon hilft alles beteuern das dem nicht so ist rein gar nix.^^

Hallo,

Im Grunde genommen schwanke ich zwischen Klipsch (RF62 oder RF82) oder irgendwas Gebrauchtem von B&W.

Das reine Preis/Leistungsverhältnis dürfte dabei bei einer älteren B&W Box besser ausfallen.
Die RF82 von Klipsch hat ja eine UVP von 600€/Box.

Diese hier z.B. könnte ich in nicht allzu großer Entfernung abholen. http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Der Preis von diesen Boxen tut mir schon ziemlich weh. Auf der anderen Seite ist es eine Anschaffung, welche viele Jahre halten soll.
Ich möchte daher einfach nicht in die Tonne greifen und eine miserabel verarbeitete Box ect. erwischen.

Im Bezug auf Verarbeitung ect. haben die Boxen von B&W ja nunmal einen guten Ruf.
Und recht wertstabil scheinen sie dazu auch noch zu sein.

Das ist auch ein wichtiger Punkt. Ich möchte die Box warscheinlich irgendwann mal weiter verkaufen.
Wenn ich eine nagelneue Box aus dem Laden trage und verkaufe ist der Wertverlust immens.
Anders bei einer Box, welche ohnehin schon 10 Jahre alt ist.

Marcel

P.S.: Der Raum hier ist genau 16m² groß, da könnte es mit der RF82 schon kanapp werden.
Bass der Box ist sehr zweitrangig durch den aktiven Woofer...

kyote schrieb:

Schon witzig, da wird einmal kurz was davon gesagt die wäre auf Abdeckung abgestimmt und ohne würds zu hell sein und schon hilft alles beteuern das dem nicht so ist rein gar nix.^^

Der Unterschied mit/ohne Frontblende ist halt nicht besonders groß, zumindest wird es ohne nicht zu hell, ist ja keine Heritage sondern eine RF, die sind da deutlich unempfindlicher.

Ausserdem war es zum einen nur die Aussage eines bekannten Klipschhändlers, die sich zum andern mit meinen persönlichen Hörerfahrungen deckt.

Das heißt aber nicht, das es unbedingt immer richtig sein muß oder das es nicht "ohne" auch besser gefallen kann.

Und selbst wenn es zutrifft, um Nuancen weniger zum Hörplatz anwinkeln, schon sind die Höhen wieder wie vorher.

@ TE

Unbedingt mal vorher anhören die CDM 7 SE.

Ich hatte beide, also auch die CDM 7 ohne SE, ich habe den Tausch damals bereut, die SE war zwar ausgewogener, hat aber zum einen deutlich weniger Wirkungsgrad was egal sein kann,
aber mir fehlte hier auch etwas die dynamische Spielfreude und das manchmal leicht ungehobelte Auftreten der Urversion.

Es ist halt Geschmackssache, schlecht war die SE aber auf jeden Fall nicht, nur halte ich den ehemaligen halben Neupreis als Sofortkaufpreis für etwas happig bei ihrem Alter,
egal wie gut sie erhalten ist.

Hallo,

Ja, das mit dem Preis stimmt wohl.
Ich habe noch eine andere CDM7 NT zu Beobachtung.
Welchen Preis haltet Ihr denn für angemessen?

Alternativ bietet Jemand im Nachbarforum ein Jericho Horn an.
Ich habe den Anbieter mal gefragt ab welcher Raumgröße man dieses betreiben kann.
Reizen würde mich das auch.

Marcel

Ich kann da nur eine persönliche Meinung dazu abgeben, ich würde maximal ein Drittel des ehemaligen Neupreises zahlen.

P.S.: Der Raum hier ist genau 16m² groß, da könnte es mit der RF82 schon kanapp werden.

Bei der Raumgröße könnte die RF 82 wirklich etwas überdimensioniert sein.
Welchen Sub haste denn?
Wie wäre es mit KompaktLS?

Im Grunde genommen schwanke ich zwischen Klipsch (RF62 oder RF82) oder irgendwas Gebrauchtem von B&W.

Der Klangunterschied zwischen den beiden Herstellern ist wie Tag und Nacht.
Du solltest die unbedingt Probe hören vor dem Kauf.

Hallo,

Der Sub ist von Heco. Stammt aus einem 5.1 Set, also nichts besonderes.
Ich bin allerdings zufrieden mit ihm.

An kompakt LS habe ich auch schon gedacht....

Jedenfalls soll es was Gebrauchtes sein.
Im Sommer werde ich mich wohl doch mal an den Selbstbau wagen, dann wäre es schön die LS ohne großen Wertverlust verkaufen zu können.

Marcel

d0um schrieb:

Jedenfalls soll es was Gebrauchtes sein. Im Sommer werde ich mich wohl doch mal an den Selbstbau wagen, dann wäre es schön die LS ohne großen Wertverlust verkaufen zu können.

Dann solltest Du ma über Dynaudio nachdenken. Die Gebrauchtpreise sind dort relativ stabil.

Die erwähnten Klipsch hingegen sind Auslaufmodelle, ob Du die noch in einem halben Jahr zum ähnlichen Preis los wirst dürfte imho fraglich sein. Bei der 600er B&W serie, die noch aktuell ist könnte ein Widerverkauf auch gut klappen. Bei der CDM imho nur wenn Du einen Liebhaber triffst)

Hallo,

Die Dynaudio haben aber ganz schön derbe Preise

Was meint Ihr dürfte solch eine Kompaktbox maximal kosten?
http://cgi.ebay.de/D...&hash=item4aa6d0f01a

Bei Neukauf z.B. von den Klipsch ist der Wertverlust verständlich.
Aber wenn ich eine 10 Jahre alte B&W Box kaufe sollte sie doch nicht viel weniger bringen wenn sie 11 Jahre alt ist, oder?

Marcel