Welche schick ich zurück? Nubox 381 oder Klipsch RB81

Hi,

das war auch mein Wissensstand. Ich muss das bei Gelegenheit mal im Nuforum nachfragen, da sind des öfteren auch Nubert-Techniker/-Entwickler präsent.

@TE
Viel Spaß beim Testen, so oder so bekommst Du gute Boxen

Grüße
Meischlix

Ich hab mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt, der Kennschalldruck der Lsp. an sich bleibt natürlich gleich.
Aber der Wirkungsgrad insgesamt verschlechtert sich wenn der Verstärker mehr gefordert wird bei gleicher Lautstärke.

Da dies aber alles nicht mehr relevant ist da der TE trotz allem einen Subwoofer haben möchte, können wir es dabei belassen.

Da die Boxen aber recht groß sind und anscheinend nicht so ganz zu den Gegebenheiten passen, hätte ich eine andere Idee!

Passiver Nahfeldmonitor Tannoy Reveal 601P (180€)
Aktivsubwoofer XTZ 99W10.16 (340€)

Was willst Du noch mit so großen bassstarken Kompaktboxen, die nicht optimal zum Raum passen wenn eh noch ein Sub kommt!
Die Tannoy sind exzellente Boxen für´s Geld und können zu dem noch flexibel (im Regal und Nahfeld/Schreibtisch) eingesetzt werden.
Sie sind klanglich auf hohem Niveau und Pegel können sie auch, insbesondere wenn sie vom Tiefbass befreit werden, dafür ist ja der Sub.

Hör Dir mal die "kleine" Tannoy im Vergleich an, Thomann bietet z.B. ein Rückgaberecht von 30 Tagen an!

Saludos
Glenn

Hallo,
ich hätte dann noch ne Frage:

Habe jetzt die klipsch per Biamping angeschlossen, Biamping eingestellt und eingemessen.
Müsste ich jetzt nicht eigentlich eine Übernahmefrequenz wie bei einen Sub einstellen?

lg

nö, ist überall das gleiche signal drauf.

bringt dir aber faktisch auch keinen vorteil.

eher einen nachteil wenn man davon ausgeht das die leistung des avr im 2kanalbetrieb am größten ist.

die rb81 trennt den hochton bei 1400Hz. dabei kann man dann davon ausgehen das der hochtöner <10% der leistung benötigt wie der tieftöner.

wenn du ohne bi-amping anschließt und der amp 2x80Watt leistet dann kann der tieftöner "frei" über den größten teil davon verfügen.
im 4kanalbetrieb (nix anderes ist dieses bi-amping ja) leistet der amp vermutlich sowas wie 4x55W.
d.h. der tieftöner hat jetzt nur noch maximal 55W zur verfügung (anstatt vorher 70+) und der hochtöner lässt 35+Watt ungenutzt

die zahlen spiegeln natürlich nicht die zahlen deines avr genau wieder. die schlüsse daraus kannst du aber übertragen.

blitzschlag666 schrieb:

die rb81 trennt den hochton bei 1400Hz.

Ach ja, wo steht das, so ein Superhochtonhorn hätte ich dann auch gerne!

Saludos
Glenn

Müsste ich jetzt nicht eigentlich eine Übernahmefrequenz wie bei einen Sub einstellen?

Nein, es wird nach wie vor die im Lautsprecher verbaute passive Frequenzweiche genutzt.

GlennFresh schrieb:

blitzschlag666 schrieb: die rb81 trennt den hochton bei 1400Hz. Ach ja, wo steht das, so ein Superhochtonhorn hätte ich dann auch gerne! Saludos Glenn

evtl. unglücklich ausgedrückt

http://www.klipsch.com/rb-81-ii-bookshelf-speaker

specs

edit: sehe gerade das die alte bei 1800Hz trennt

GlennFresh schrieb:

blitzschlag666 schrieb: die rb81 trennt den hochton bei 1400Hz. Ach ja, wo steht das, so ein Superhochtonhorn hätte ich dann auch gerne! Saludos Glenn

Hallo Glenn, die RB81 MK II trennt tatsächlich bei 1400Hz, bei der MK I waren es wohl noch 1800Hz.

Die Rede ist hier aber von der RB81 ohne II und die hat 1800Hz, ist aber auch egal, wollen wir nicht päpstlicher wie der Papst sein!


@mroemer

Ich weiss, das nehm ich denen aber nicht ab und es würde auch die Belastbarkeit spürbar herabsetzen und den Klirr fördern!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Die Rede ist hier aber von der RB81 ohne II und die hat 1800Hz, ist aber auch egal, wollen wir nicht päpstlicher wie der Papst sein! Saludos Glenn

da bleibt dann natürlich nur zu sagen das du das superhochtonhorn das du schon immer haben wolltest relativ günstig bei nem allerwelts lautsprecher bekommst

blitzschlag666 schrieb:

da bleibt dann natürlich nur zu sagen das du das superhochtonhorn das du schon immer haben wolltest relativ günstig bei nem allerwelts lautsprecher bekommst

Nein, lies mal mein Edit!

Saludos
Glenn

naja, nen tippfehler scheints nicht zu sein. steht so bei der kompletten II serie.

blitzschlag666 schrieb:

naja, nen tippfehler scheints nicht zu sein. steht so bei der kompletten II serie.

Das meinte ich auch nicht, aber der Wirkungsgrad und Frequenzgang wird ja auch so von verschiedenen Messungen nicht bestätigt!
Letztendlich ist das aber nur eine Vermutung von mir die ich nicht bestätigen kann, wäre vielleicht mal interessant etwas zu forschen.
Aber da letztendlich die Performance an erster Stelle steht und nicht die Messwerte, so ist es jedenfalls bei mir, ist es dann auch egal.

Saludos
Glenn

@GlennFresh
Du bist nicht der einzige der sich bei der RF MK II Serie ein wenig über die doch allgemein recht niedrigen Übergangsfrequenzen wundert.

ja, hab auch mal rumgegoogelt jetzt und es scheint eigentlich niemandem positiv/negativ aufgefallen zu sein das die offiziellen specs sich da geändert hätten

aber wer liest schon specs

Bei Klipsch (und nicht nur dort) ist es eh egal welche technischen Specs dranstehen, vieles ist in der Regel mächtig geschönt, mann braucht sich nur die Wirkungsgrade anschauen.

Aber darauf kommt es ja nicht an, sondern darauf das mann mit dem Klang zufrieden ist.

blitzschlag666 schrieb:

aber wer liest schon specs

Ich, insbesondere dann wenn es um DIY und die entsprechenden Chassis geht, auch im Profibereich sind die Daten verlässlicher!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

blitzschlag666 schrieb: aber wer liest schon specs Ich, insbesondere dann wenn es um DIY und die entsprechenden Chassis geht, auch im Profibereich sind die Daten verlässlicher! Saludos Glenn

war auch eher ironisch gemeint, daher der engel

So, ich bins mal wieder...

Ich bin mit meinen Klipsch nach wie vor sehr zufrieden, nur die Hörner sind manchmal ein bisschen schrill, aber das hällt sich wirklich in Grenzen.

Um den Klang noch weiter zu verbessern hab ich mir jetzt mal nen XTZ 99 W12.16, da dieser hier im Forum durchweg empfohlen wird.

Aber irgendwie bekomm ich ihn nicht richtig eingestellt.
Zum einen ist er immer sehr leise (ich geh immer hin und guck an der Membran, ob er überhaupt an ist...)
Und wenn man dann bei Dubstep wirklich mal was von ihm hört, dann brummt er nur ein bisschen mit, hab ich das Gefühl.

Settings:
-20m billig Chinchkabel, hab aber auc schon mit einem hochwertigen probiert, das war jedoch zu kurz...

-angeschlossen an Sub1 bei den Pre-Outs

- Einstellungen Reciever: Erst RBs auf small, Trennfrequenz auf 80.
Jetzt RBs auf large, sub mit Yamaha als Extrabass eingestellt Frequenz immer noch auf 80.

- Einstellungen Sub: Kurzes BR offen, langes BR zu, EQ1 on, EQ2 off, Highpass off. (Hab schon alle möglichen Variationen durch, aber nie wirklich einen Unterschied gehört.

- Sub Aufstellung: Erst unter dem Schreibtisch, jetzt rechts vom rechten LS.


Hier nochmal mein Zimmer (die LS stehen jetzt Wandnah): Zimmer

Also ich hoffe dann mal wieder auf eure Hilfe, weil das zusätzliche gebrumme sind mir keine 430 Öcken wert...

Also vielen Dank schonmal
lg Cheynei

Der Subausgang am AVR ist aktiviert?
Ansonsten den sub mal aufn Hörplatz und durchs Zimmer krabbeln und schaun ob sich im Raum was tut.
Mal mit der Phase gespielt?
Am LS-Regler am Sub hast bestimmt mal gedreht:p

um, 20m cinchkabel?

is ja schon stramm. kannste den sub nicht mal zum testen in die nähe des avr stellen und mit einem kurzen kabel anschließen?

Ja, subausgang ist aktiviert. Ich hab ja über Microfon eingemessen, dabei wurde der sub erkannt. (Der Sub wurde vom Receiver auf -4,5db eingestellt)

Sub auf hörplatz gestellt hab ich auch, aber konnte im ganzen Zimmer keine nennenswerten unterschiede feststellen, deswegen habe ich einfach eine Posiion genommen, die von Yamaha vorgeschlagen wird.

LS Regaler, hab ich natürlich probiert

Was macht die Phase? Das hab ich nicht ganz verstanden und auch nicht wirklich einen Unterschied gehört, beim verstellen.

Ja das Kabel ist schon lang und auch schlecht bis gar nicht geschirmt, dadurch brummt der Sub ein bisschen vor sich hin, hab aber auch schon mit einen hochwertigen Chinch, das eben sehr kurz war probiert. War aber auch nicht besser.

Was mich wunder ist, dass ich selbst mit maximalen Bass"tuning" kaum was rausholen kann:
Bass auf +6db, Subwoofer auf +10db, Subwooferlautstärke maximal, EQ 1 und 2 an und trotzdem klingts kaum lauter und baut keinen Druck auf, also in der Magengegend hab ich gar nichts gefühlt...

Auf die Messmikrofoneinstellungen und dessen EQ kannste eh pfeifen .

Probier mal nach gehör einzustellen.

Subwoofer näher ran und mal das andere Cinchkabel benutzen.
Du hast bestimmt mehr als 2 Cinchkabel zuhase

Viel Glück bei Probieren!

Bei der Einmessung mit meinem alten AVR (RX-V365) hatte ich das gleiche Problem.
Den Sub-Ausgang am AVR hab ich ziemlich hoch stehen (damit kommt die Einschaltautomatik von XTZ dann auch klar^^) und den Regler am Sub dafür niedriger.

Würde ich dir auch empfehlen.
Dann ein paar Lieder laufen lassen und eine zweite Person am Sub-Regler spielen lassen

Ja, habe mehr als 2 Chinchkabel zuhause, aber die anderen sind auch alle so kurz

Ich weis nicht ob meine Erwartungen irgendie nicht stimmen, aber so richtig bass kommt erst, wenn ich alles voll aufdrehe, also den Sub beim Verstärker beim Sub auf +10db, bass generell auf +6db, Sub voll auf und beide Bassanhebungen drin. das kann ja irgendwie nicht sein. bei den Einstellungen sollte ja auch schon bei geringen Pegeln die Bude wackeln, tut sie aber erst wenn der Amp bei -10db Lautsärke ist...

kann mir auch nicht vorstellen, dass da ein Y- kabel noch viel verändern würde...

Wie ist das mit der Einspielzeit? Kann das wirklich soo viel ausmachen?
Oder liegts am Zimmer? Dachschräge + Korkfussboden, aber da müsste es doch eher drönen, statt nichts kommen...

Wenn ichs nicht bald raushabe geht er zurück...
Die Klipsch haben ja auch so schon ein gutes Bassfundament

Der Subwoofer ist in Sachen Power einfach ne Wurst.

Probier einen 12 Zoll Klipsch oder vielleicht den JBL ES 250P für 290 €, der kann sogar ohne Kabel mit Funk betrieben werden.

Der Subwoofer ist in Sachen Power einfach ne Wurst.

Dann wunder ich mich doch, warum er dann hier im Forum ständig empfohlen wird...

Ne alternative wäre natürlich der Klipsch RW-12d bei dem wird aber bemängelt, dass er oft schlecht verarbeitet ist. Und zumindest im moment ist mein Haupteinsatzgebiet ja Musik. (Ja er soll auch Kinotauglich sein, aber präzision geht vor Tiefbassdröhnen...)

Außerdem verbaucht der Klipsch im Standby zuviel...

Central_Scrutinizer schrieb:

Der Subwoofer ist in Sachen Power einfach ne Wurst.

Er reicht vollkommen aus, sofern man keine Turnhalle damit beschallen möchte. Ich denke da eher an ein Akustik-Problem.

Und dann ist immer die Frage nach dem Quellsignal.

TE:

Dann wunder ich mich doch, warum er dann hier im Forum ständig empfohlen wird...

mich auch, weil er recht präzise spielt, aber relativ wenig Power, was in schwierigen Räumen schon mal mager ausfallen kann.
Nicht auf den Hype hören, eigene Erfahrung machen.

Ne alternative wäre natürlich der Klipsch RW-12d bei dem wird aber bemängelt, dass er oft schlecht verarbeitet ist. Und zumindest im moment ist mein Haupteinsatzgebiet ja Musik. (Ja er soll auch Kinotauglich sein, aber präzision geht vor Tiefbassdröhnen...)

stimmt, schlampig verarbeitet, Einsatzbereich eher HK, aber Power.

Außerdem verbaucht der Klipsch im Standby zuviel...

Unwichtig per Schalter vom Netz trennen, ich m,achs per Funkschalter.

Steht der XTZ auch absolut fest bzw entkoppelt auf dem Boden, sobald er auf "wackeligen" Boden steht oder gar das wandern anfangen kann ist der Bass voll weg.

Central_Scrutinizer schrieb:

Der Subwoofer ist in Sachen Power einfach ne Wurst.

So generell eine sehr gewagte Aussage. Vorsichtig ausgedrückt...

Eigene Erfahrungen machen ist immer gut ;-), aber soviel Auswahl hat man im u400€ Bereich ja auch wieder nicht. Und mehr möchte ich definitiv nicht ausgeben.

Sind 300 Watt wenig Power?
Naja ich hab ja keine Ahnung...

Was heißt entkoppelt?
Er steht auf den Gummifüßen auf Korkfussboden. Wie soll ich ihn denn da entkoppeln? Hab mal was von Granitplatte gehört.


Hm komischer weise habe ich im Moment das Gefühl, dass er mit der Zeit immer besser spielt...
Ist das Einbildung, oder macht das einspielen soviel aus?
Bass ist am Amp schon wieder überall auf 0db, aber am Sub sind die EQs noch beide an und Volume auf 2/3...

TE:

Sind 300 Watt wenig Power?

die reine Wattangabe sagt kaum etwas aus.

Was heißt entkoppelt? Er steht auf den Gummifüßen auf Korkfussboden. Wie soll ich ihn denn da entkoppeln? Hab mal was von Granitplatte gehört.

Entkoppeln mit Absorbern, zusätzlich mit Granitplatte noch besser. Ich hatte meinen beim ersten Einsatz mit den Gummifüssen auf Laminat gestellt, da fing er gleich an zu wandern und der bass war schlicht weg.

Hm komischer weise habe ich im Moment das Gefühl, dass er mit der Zeit immer besser spielt... Ist das Einbildung, oder macht das einspielen soviel aus?

ja einspielen ist gerade bei Bass LS ganz wichtig. Im absoluten Neuzustand kann der Bass bei fast null sein.

Wie ist das denn mit der Granitplatte? Kann ich da auch einfach ein paar schwere Backsteine nehmen und den Sub draufstellen, also zum Testen mein ich...?

Wie spiel ich den Sub denn am schnellsten ein? Einfach Musik laufen lassen, oder Sinustests oder muss ich einfach ein bisschen warten?

TE:

Wie ist das denn mit der Granitplatte? Kann ich da auch einfach ein paar schwere Backsteine nehmen und den Sub draufstellen, also zum Testen mein ich...?

ne, Hauptsache er wackelt oder wandert nicht.

ich hab nur sowas drunter:

Absorber

Wie spiel ich den Sub denn am schnellsten ein? Einfach Musik laufen lassen, oder Sinustests oder muss ich einfach ein bisschen warten?

einfach mit Mucke.

Hi chenay,

Deiner Raumskizze zufolge sitzt Du mitten im Raum. Da gebietet die Physik, dass da wenig bis kein Bass ist (Stichworte: stehende Wellen, Raummoden). Das liegt also nicht am Subwoofer oder an den Hauptlautsprechern sondern an Deiner Sitzposition. Bei den Hauptlautsprechern hast Du das ja auch schon "bemängelt" . . .

Von daher verstehe ich ÜBERHAUPT nicht, dass Du beim Rumlaufen im Raum keine Unterschiede wahrgenommen hast. Stell mal den Subwoofer an die "obere" Wand (zwischen die Hauptboxen) und rege mit einem Sinusgenerator (Test-CD oder Software) z.B. 170/Raumtiefe [m] Hz an und laufe von "vorne" nach "hinten" im Raum rum - da MUSS sich was tun, so schätzungsweise +/- 10 dB. Am besten die anderen Lautsprecher dabei ausschalten.

By the way: wie sind die Wände in Deinem Raum beschaffen, insbesondere die Dachschräge (deren Darstellung ich in der Zeichnung übrigens nicht verstehe)? Gemauert, Rigpis oder Holzvertäfelung?

Warum Du 20m Cinchkabel brauchst erschliesst sich mir auch nicht - soooo groß erschient mir Dein Raum nun auch wieder nicht. Aber die Qualität ist bei einem Subwoofer KLANGLICH sekundär, nur beim Brumm trennt sich die Spreu vom Weizen.

Die Klipsch Lautsprecher haben einen recht hohen Wirkungsgrad, da kann es tatsächlich nötig sein den Subwoofer RELATIV laut einzustellen. Durch Verzicht auf ein Y-Kabel hast Du weitere 6 dB auf der Straße liegen lassen . . .
Wir empfelhen immer den Subwoofer am AVR möglichst laut zu stellen und am Sub auf ca. 9 Uhr - dann springt er auch automatisch an.

Wie steht eigentlich der Frequency-Regler am Sub? Theoretisch sollte er auf die maximale frequenz gestellt sein, da der AVR die Trennung übernehmen sollte.

Gruß Pico

Okay mach gleich nochmal nen Sinustest an der von dir beschriebenen Position.

Meine Hauptlautsprecher hab ich nur zu Beginn bemängelt, da waren sie aber auch auf "Small" und haben die untere Frequenzen gar nicht gespielt...
Jetzt bin ich mit dem Bass durchaus zufrieden (ohne Bassanhebung). Deswegen hats mich auch gewundert, das der Sub da kaum noch was draufgesetzt hat...

Wände: Oben und Rechts gemauert, links 10cm Stahl Gibstrennwand, unten Holz, dahinter gemauert.
Zur Dachschräge. Die Skizze zeigt die Seitenwand, wenn ich sie zur Seite klappen würde, also oben ca. 220cm und dann nach unten hin abfallend auf ca. 140cm.

Das Kabel ist so lang, weil es das einzige ist, dass ich habe, das überhaupt lang genug ist. Die anderen Kabel sind alle 50cm. Das Kabel ist auch nur die Übergangslösung, bis ich weis ob und wo der Sub steht. Dann wird ein in passender Länge gekauft.


Frequency-Regler ist beim Sub auf Max. und bei Receiver auf 80Hz


Aktuell ist der AVR für den Sub auf +5db und der Sub auf 12Uhr eingestellt.

So ich meld mich gleich nochmal, wenn ich den sinustest gemacht habe

Okay jetzt noch der Sinustest:

Auf dem Standort rechts von dem rechten LS dröhnt es auf allen Frequenzen in Wandnähe. Auf meiner Sitzposition ist ein leichtes Loch bei ca. 50Hz. Die unteren Frequenzen sind schwächer, die oberen generell stärker

Zwischen den LS das gleiche nur, dass das Bassloch extrem ist. In den Unteren Frequenzen (ab 25hz+) ist es sowieso nicht so laut, wird aber auch bis so 60hz nicht lauter und wird dann bis 80 Hz extrem laut...

Aber der Test klärt, warum der Sub untenrum halbwegs mitspielt, dann im Haupteinsatzbereich schwach ist. Und um die 80Hz wird das meiste ja schon von den LS gespielt...

Der Sub geht nur bis 30hz^^

Hi,

Phlipp schrieb:

Der Sub geht nur bis 30hz^^

nunja, nicht ganz, das betrifft nur den -3 dB-Punkt. Er spielt dank des flachen Abfalls auch noch bei 25 Hz mit, und da kann es abhängig vom Raum schon noch zur Modenbildung kommen.

Grüße
Meischlix

cheynei schrieb:

links 10cm Stahl Gibstrennwand, unten Holz, dahinter gemauert.

Das absorbiert auch einen guten Teil. Gerade wenn zwischen Holz und Mauer noch etwas Raum ist, ist das ein riesiger Resonator.

So meine Rückgabefrist läuft bald aus, deswegen jetzt nochmal die finale Frage, die ich mir eigentlich früher hätte stellen sollen...

In meinem jetztigen Raum ist der Sub mehr als ausreichend. Allerdings möchte ich meine Komponenten so kaufen, dass ich sie auch in 10 noch in einem größeren Raum in eine Hifi/Kino Anlage einbinden kann.
Hat der XTZ dafür auch genug Leistung und Druck, oder ist es dann doch sinnvoller sich nach einen Klipsch oder Nubert oder irgendeinem gebrauchten Sub umzusehen.

Mir ist wichtig: Leistungsfähigkeit/Belastbarkeit, Bassdruck, Musikqualität, gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Also im Prinzip auch die Kriterien, die mich beim LS Kauf bewegt haben...

der xtz ist gut.

in einem anderen zimmer/größeren zimmer empfiehlt es sich eh einen 2. dazuzunehmen.

falls du deine moden nicht in den griff bekommst wäre ein antimode 8033 evtl. eine investition wert.

Hat der XTZ dafür auch genug Leistung und Druck, oder ist es dann doch sinnvoller sich nach einen Klipsch oder Nubert oder irgendeinem gebrauchten Sub umzusehen.

sichere gibt es noch bessere und auch deutlich stärkere Subs, die sind aber auch meistens deutlich teurer.

Eine Idee wäre,
2 JBL JBL ES250P zu nehmen bzw probieren. Das wäre mit 600 € im bezahlbaren Rahmen. 2 Subs Regen den Raum viel besser an, dann haste das Modenproblem und mögliche Leistungsproblem sicher gelöst. Natürlich kann man auch 2 XTZ nehmen, wären dann aber natürlich teurer.

Der JBL sieht neben dem XTZ aber auch aus wie Sperrmüll....

Der JBL sieht neben dem XTZ aber auch aus wie Sperrmüll....

meinst du von der Optik?

Und Verarbeitung. Die kannst in der Hinsicht gar nicht vergleichen.

ja Amerikaner halt, naja wenn Geld nicht unbegrenzt zur Verfügung steht, muss man meist Kompromisse eingehen und das meiste fürs Budget rausholen. Und auf nur 20 m2 zwei solche Klopper unterbringen ist auch nicht immer einfach bzw. gewollt. Muss der TE halt selber entscheiden was machbar ist.

ja, für den jetzigen raum würde ich auch zu einem sub tendieren. wenn er die moden nicht in den griff bekommt halt ein antimode 8033 oder einen anderen brauchbaren dsp. dann kann man später immernoch einen 2. sub dazustellen wenn ein neuer raum das zulässt.

Naja 2 Subs sind für mich auf jeden Fall zu teuer.
Eigentlich war 400€ schon mein Maximales Budget
und selbst da bin ich schon jetzt drüber...

Und ja das mehr auch mehr kostet ist mir klar.
Allerdings kann man gebraucht oder als Auslaufmodell immer wieder was günstiges bekommen.

Denk schon, dass man auch einen 12er Klipsch um die 400€ bekommt. Der hätte dann mehr Power, aber ist in Sachen Musik wieder schlechter nehm ich an.
Aber inwiefern kann ein Sub den bei Musik den unpräzise sein?