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Welcher Vollverstärker?+A -A |
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Autor |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:50
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#1
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Hey Folks, nachdem ich mich jetzt die letzten 2 Tage im Forum schlaugelesen habe. - ich hab völlig unterschätzt was es hierbei alles zu beachten gilt - Habe ich mich jetzt dazu entschieden mich bei euch anzumelden, da ich mit meinem Problem für mein Know-How vor einer unüberwindbaren Hürde stehe ![]() Es geht darum, dass ich mir in den nächsten Wochen gerne eine HiFi-Anlage kaufen möchte. In meinem Fall ist es die erste für etwas mehr Geld. Die Anlage wird überwiegend zum Musik hören benutzt (Film-Anwendungen sind absolut 2. Rangig) Und dann am liebsten Vinyl. Wie gesagt ist Fachwissen nicht meine stärke. Mein Gehör hat mich dann aber dazu gebracht seit geraumer Zeit meine mp3 Ansammlung in Vinyls umzuwandeln. (ich kauf mir viele Platten, weils besser klingt ![]() Nach recherche auf dem Board habe ich mir dann diese LS bestellt. ![]() - klarer Klang - trockene, wuchtige Bässe diese werden dann in nächster Zeit mal Probe gehört. UND NUN ZUM PROBLEM. welcher verstärker? ich war jetzt eigentlich bei diesem Gerät ![]() da Laut diversen Berichten und Threads dieser Vollverstärker die nötige Technik hat um das Klangvolumen einer Vinyl übertragen zu können (Frequenzbereich von 10Hz - 170 000Hz) das Problem scheint wohl die Fehleranfälligkeit zu sein. alternativ hab ich mir dann diesen ausgesucht. ![]() da gibts aber wohl ähnliche Probleme ![]() und nun seid ihr gefragt. habt ihr mir einen Vorschlag? Efahrungen? usw. ... Preislich sollte es sich in diesem Rahmen bewegen. Ich hoffe ich hab alle wichtigen Daten genannt. Die LS stehen soweit schonmal fest. Jetzt kommt halt noch der Hörtest. Vielen Dank schonmal im Vorraus. Gruß em_ti |
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WiC
Inventar |
14:21
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#2
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Das kann jeder Markenverstärker der nicht defekt ist. Was wird denn alles angeschlossen, bzw. brauchst du digitale Eingänge ? Gruß Karl |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:25
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#3
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
angeschlossen wird zunächst ein plattenspieler. evtl kommen noch komponenten dazu, jedoch alles analog. zumindest verlangt es mir momentan nicht nach einem digitalen anschluss. liegt nicht zuletzt an mangelnder erfahrung und technik ![]() vorgesehen ist das jedoch nicht |
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audioangler
Hat sich gelöscht |
14:38
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#4
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Es gibt einige falsche Vorstellungen im Originalpost: "... meine mp3 Ansammlung in Vinyls umzuwandeln. (ich kauf mir viele Platten, weils besser klingt " Ich möchte nicht darüber streiten ob eine Original Vinylplatte besser klingt als eine Original CD (für mich nicht). Aber eine mp3 (die wahrscheinlcih aus einer CD erstellt wurde) soll noch mal zu Vinyl (wie geht das) konvertiert werden, und das soll nun besser klingen ??????? Für mein Weltbild verfälschst Du das Original 2 mal (CD->mp3 und mp3->Vinyl). Aber wenn Du das als besser empfindest..... |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:41
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#5
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
hehe, ne da wird nix umgewandelt. ich wollte mich einfach nicht so trocken ausdrücken mich nerven meine mp3´s daher hab ich angefangen mir vinyl platten zuzulegen. :) das nächste mal drück ich mich weniger kryptisch aus ![]() [Beitrag von em_ti am 19. Jul 2012, 14:42 bearbeitet] |
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audioangler
Hat sich gelöscht |
14:48
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#6
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Da Du aber die Frage bezüglich Verstärkerwahl gestellt hast, hätte ich da schon was zu sagen. Laut diversen Aussagen hier im Forum sollte der HK970 (Vorgänger vom HK980) eher dumpf im Hochton sein. Ich hatte ein HK970 und kann das bestätigen. Laut anderen Forenmitgliedern unterscheiden sich die beiden HK970 und HK980 nur im Äusseren. Das könnte insbesondere in Verbindung mit Heco Metas problematsich sein da der auch eher, sagen wir es positiv, warm spielt. Die Metas hatte ich bisher nicht, aber Celans und ich kann es bestätigen. Der HK-3490 sollte dagegen sehr gut gelungen sein und sogar eine Klasse besser spielen als der Preis vermuten läßt. Nun werden sich wahrscheinlich viele Forumsmitglieder melden und behaupten es gibt kein Verstärkerklang, es wäre alles Einbildung usw. Auf die Diskusion habe ich aber kein Bock. |
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peacounter
Inventar |
14:51
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#7
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
auch wenns natürlich quatsch ist der vollständigkeit wegen: mp3s in vinyl umwandeln geht und zwar mit einer plattenschneidemaschine. sowas gibts tatsächlich auch für privatanwender. P |
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WiC
Inventar |
14:53
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#8
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Hallo em_ti, ![]() ![]() Das wären meine Tipps, Yamaha empfehle ich auch sehr gerne, allerdings scheinen die Geräte plötzlich ca. € 80.- teurer geworden zu sein und damit sind sie raus. Mir ist ein gutes P/L Verhältnis eben sehr wichtig ![]() Gruß Karl |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:05
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#9
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
danke schonmal für die Infos. @Karl ich hab die beiden jetzt mal miteinander verglichen. bin jetzt ähnlich schlau wie davor ![]() wieso rätst du denn von H/K ab bzw warum sind die beiden von dir genannten deine Tipps? |
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audioangler
Hat sich gelöscht |
15:05
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#10
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Danke für die Info |
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audioangler
Hat sich gelöscht |
15:15
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#11
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Mit welcher Datenrate erstellst Du Deine mp3's ? Man kann nämlich die Datenrate so weit hochdrehen (z.B. 256 kB/s) dass man kein Unterschied mehr hört (wenigstens ich). Die mp3 ist dann immer noch ein Bruchteil groß wie die Original Wav. Ist die Datenrate dagegen zu niedrig (z.B. 64 kB/s) klingt es nicht nur "nervend" sondern auch "katastrophal". Bitte verstehe diesen Post nicht als ob ich versuche, Dich davon abzuhalten Vinyl zu kaufen. Ich versuche es der Sache auf Grund zu gehen. |
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WiC
Inventar |
15:24
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#12
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Du wirst wohl auch nicht schlauer werden wenn du weitere Verstärker dieser Preisklasse vergleichst.
Wo habe ich denn das geschrieben ?
Das habe ich geschrieben.
Ich denke das ist mal wieder so ein Fred wie es ihn hier öfter gibt. Du möchtest einen HK, dafür hast du dich schon längst entschieden, alles was du hier lesen möchtest ist das der toll ist und wertig und niemals kaputt geht usw., liege ich da völlig falsch ? Gruß Karl |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:27
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#13
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
meine mp3´s haben i.d.R. 128 kB/s das ich mir platten kaufe liegt aber nicht nur an der qualität. ich mag die haptik. den geruch alter platten .... ich zelebriere mein musikhören einfach gerne. das macht natürlich jeder, der gerne musik hört. aber das macht halt auch jeder auf seine weise ![]() am pc klickt man und es läuft, das ging mir einfach gegen den strich. da hatte ich einfach nicht den bezug dazu ![]() ich könnte jetzt noch seitenweise darüber philosophieren wieso mir vinyls besser taugen, aber eigentlich, sogern ich auch darüber red´, wollte ich ja eine kaufberatung ![]() das eine platte viel "wärmer" klingt als eine mp3 liegt natürlich nicht einzig an dem medium. am pc hab ich ne logitech 70€ 5.1 surround anlage meine plattenspieler-kombi die noch aus der jugendzeit meines onkels stammt hab ich mir jetzt ins wohnzimmer gestellt. klingt natürlich ganz anders. ![]() |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:41
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#14
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
das scheint ja ein äußerst leidiges thema hier zu sein. ich hab mich für nichts entschieden. das ich auf H/K gekommen bin ist reiner zufall oder eine überpräsenz von werbung, threads, ... zu diesem Hersteller. ich habe mein problem geschildert (indem ich ja auch genannt hab, dass es wohl mit H/K viele probleme gibt) und wollte wissen was leute mit mehr erfahrung in diesem bereich dazu sagen. ich hätte gerne für das investierte geld eine gute qualität. was dann auf dem teil fürn name steht is mir völlig egal. eine investition von ca. 300€ ist es mir einfach wert auch mal ein "wieso" zu erfragen. nichts für ungut ![]() ich bin dir soweit sonst wirklich dankbar für deine tips. [Beitrag von em_ti am 19. Jul 2012, 15:42 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
16:07
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#15
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Hallo em_ti, mit dem leidigen thema hast du nicht ganz unrecht, aber was du schreibst klingt doch sehr vernünftig, würde ich auch so machen. Da bleibe ich auch gerne bei meinen Tipps, weil du da nach meiner Meinung für dein Geld vernünftige Geräte bekommst. In der Preisklasse geben sich die Verstärker nicht viel, bei dem Denon und Marantz finde ich eben die Optik und Haptik auch sehr gut. Wenn es auch gebraucht sein darf, bei dem ![]() Ein, wie ich finde, sehr solides Gerät mit ordentlich Power, ist der Vorgänger vom R-S700 und hat die gleichen technischen Daten. Gruß Karl [Beitrag von WiC am 19. Jul 2012, 16:08 bearbeitet] |
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SevenSeas
Hat sich gelöscht |
16:10
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#16
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Ich habe mir erst vor kurzem den HK980 gekauft und kann ihn nur empfehlen. Die Reparaturanfälligkeit kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber das kann auch niemand anderer - außer der Hersteller! ![]() Dazu würde man eine präzise Statistik benötigen, die hat aber niemand außer HK! "Dumpf im Hochton" ist mein 980 sicher nicht. Der Klang hängt wohl tatsächlich von allem anderen viel stärker ab als vom Verstärker! Meine Boxen sind eher zu hoch im Hochton! ![]() Auf die Diskussion, ob es "Verstärkerklang" gibt, habe ich auch keinen Bock, dazu scheint schon alles Wesentliche gesagt zu sein: ![]() ![]()
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Martin.P
Hat sich gelöscht |
16:13
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#17
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Ich habe mir auch den HK 3490 angeschaut und der soll von der "Qualität" bzw. Fehleranfälligkeit nicht besonders sein. Bei einigen gibt es keine Probleme und andere schicken ihn gleich wieder zurück. Vorrallem das Rauschen scheint da teilweise ein echtes Problem zu sein. Als alternative ist wohl der Onkyo TX-8030/50 zu erwähnen. Sie enthalten die selbe Technik, aber unterscheiden sich nur in Feature, diese wären z:B. die Netzwerkfähigkeit und die Digitaleingänge. Er soll wohl wie mir bisher bekannt keine wirklichen Fehler haben. Er soll bei Lautsprecher die auf 4ohm laufen die Leistung auf 50W an 4ohm drosseln, aber was man wohl umgehen kann indem man ihn auf 6ohm einstellt und da aufeinmal >100W rauskommen pro Kanal. Er wird wohl heißer, aber was nicht wirklich ein Problem darstellen sollte. ![]() ![]() Wenn du was richtiges für dein Geld haben willst, dann geht nichts über Gebrauchtkauf: ![]() Ein absolutes Highendgerät. Um etwas gleichwertiges zu bekommen, darf man mal ebend mehr als >1000€ ausgeben. [Beitrag von Martin.P am 19. Jul 2012, 16:16 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
16:21
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#18
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Da stimme ich zu, deshalb auch mein Geschwurbel zu Optik und Haptik, aber das ist natürlich Geschmacksache. Der Amp sollte halt genug Leistung haben um die gewünschte Lautstärke zu erzielen. Gruß Karl |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:05
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#19
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
wow. danke für die antworten! danke schonmal für die mühen, die ihr euch bisher gemacht habt. nachdem jetzt die seriösität meinerseits bewiesen wurde ![]()
gebraucht darf es natürlich sein. solche verstärker haben demnach keinen großartigen verschleiß? (angenommen sachgerechter umgang des vorbesitzers)
ich meinte nicht die reparaturanfälligkeit. ich hab jetzt öfter gelesen, dass sich leute über die mangelnde verarbeitung des gehäuses beklagen, sowie eine eingensinnige bedienung und ein rauschen/knacken @ Martin.P danke für den Tip mit dem Onkyo TX-8030/50 hat das umstellen der ohm am klang iwelche konsequenzen? oder wie muss ich mir das genau vorstellen? Fazit: da es wohl Klangtechnisch nur minimale/keine Abweichungen gibt rücken für mich andere gesichtspunkte in der Wertigkeit nach vorne. bisher taugen mir: - Yamaha RX-797 - Onkyo TX-8030/50 jetzt scheint mir der Onkyo im vergleich zu dem Yamaha mit meinem bescheidenen "Wissen" eher etwas schwach auf der Brust. dafür Punktet er mit Features wie einem USB Port (eigentlich doch ein nettes Gimmick) abgesehen von der Watt-Leistung ist für den Klang/die Lautstärke der Druck interessant? jetzt sind meine LS bis 91dB belastbar/leisten 91dB zu dem Onkyo hab ich dazu leider keine Angaben gefunden. der Yamaha schlägt hier mit 110dB zu Buche. wär das dann schon wieder zu viel? schadet das dem LS? ich fisch da einfach ein bisschen im trüben ![]() vielen dank soweit. ich hoffe ich treibe den ein oder anderen mit meinen fragen nicht zur verzweiflung ![]() gruß em_ti |
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SevenSeas
Hat sich gelöscht |
18:53
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#20
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Wenn man lange genug in den diversen Foren sucht, kann man über praktisch alle Fabrikate/Modelle Positives/Negatives finden. Insoferne ist der Lerneffekt dabei sehr gering. Das Gleiche gilt leider auch für professionelle Tests. ![]() Rauschen/Knacken tut da überhaupt nichts. Die Verarbeitung des Gehäuses (sehr massiv!) ist sehr gut, wenn man vom Lautstärkeregler absieht (der war bei meinem 35 Jahre alten Verstärker noch komplett aus Metall ![]() |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
19:14
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#21
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Hallo TE, deine primäre Musikquelle sind in Zukunft Vinyls, dann würde ich darauf auch mal mehr Augenmerk legen, es ist ja im Moment nicht mal bekannt welchen Dreher du mit was für einem Tonabnehmersystem fahren möchtest, ob du auch da vllt noch in Zukunft nachlegen willst, ob dein neuer Amp vllt sogar zwecks Zukunftssicherheit über Phono MC und nicht nur MM verfügen sollte, ob ein separater Phonoverstärker auch möglich ist oder ob es unbedingt im Vollverstärker integriert sein muss, denn dann sollte man auch wirklich über Gebrauchte Verstärker nachdenken aus Zeiten in denen Vinyl noch wichtig und die Phonoabteilung auch noch dementsprechend aufgebaut war. Wenn du dann so Schmückstücke wie den DENON PMA 790 für dein Budget bekommst, oder wenn es halt H&K sein soll den 665er schon für um die 200€ bekommst ,auch darunter (je nach Zustand), da gibt es sooo viel Interessantes. Ist aber nur ein Tip von einem der auch noch Platten hört und kauft... ![]() Gruss |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:40
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#22
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
TE? TechnikEinsteiger ![]() ![]()
ich geb mir alle mühe ![]()
Plattenspieler: Reloop RP-1000 MK2 Tonabnehmer: von Audio Technica
den plattenspieler gilt es sicherlich auch irgendwann mal auszutauschen. die wahl viel auf den reloop, da ich das aus dem freundeskreis als gutes einsteigermodell kennengelernt habe.
ähm, wie bitte? ![]()
ich merk schon, als anfänger hab ich gleich die abkürzung genommen und spiel hier in der oberliga ![]() ums kurz zu machen. es muss nur ganz wenig. vorallem muss mein budget nicht gesprengt werden. alles innerhalb ist flexibel ![]()
danke für den tip und das entgegengebrachte interesse, ich stöber mal ein bisschen nach deinen vorschlägen [Beitrag von em_ti am 19. Jul 2012, 19:48 bearbeitet] |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
20:11
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#23
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
Thread Ersteller, Themen Ersteller, TechnikEinsteiger ist aber auch o.k..... ![]() Grundsätzlich brauchst du dir mit dem Reloop keine großen Gedanken über die Wahl eines Verstärkers machen, frag doch mal bei älteren Bekannten und Verwandten ob sie noch einen älteren Dreher eingemottet haben, da kommt sehr oft was Gutes zum Vorschein. Klanglich sind Verstärker unterschiede im allgemeinen seeeehr marginal, die Unterschiede bei Drehern in Verbindung mit Tonabnehmern im Vergleich riesig. Falls es mal zu einem hochwertigen SetUp kommt kann man ja immer noch einen separaten Phono Pre zwischen Dreher und Verstärker einbinden. MM = Moving Magnet, MC = Moving Coil , google erklärt umfangreich. Gruss |
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em_ti
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:15
![]() |
#24
erstellt: 19. Jul 2012, |||||||||||||
nachdem jetzt erstmal alle unklarheiten durch andere ersetzt wurden habe ich mich soweit beraten gefühlt um meine bestellung abzuschicken. ![]() bestellt habe ich mir den Onkyo TX-8050 letztendlich waren optik und das nutzungsspektrum die entscheidenden eigenschaften. auch wenn ich nicht der fachmann bin. fotos mit bericht folgen. das mindeste für so viel engagement! vielen dank gruß em_ti [Beitrag von em_ti am 19. Jul 2012, 21:18 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
07:29
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#25
erstellt: 20. Jul 2012, |||||||||||||
Wegen dem hatte ich nach den digitalen Eingängen gefragt ![]() Dann wünsche ich dir viel Spass mit dem Onkyo ![]() Gruß Karl |
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audioangler
Hat sich gelöscht |
08:57
![]() |
#26
erstellt: 20. Jul 2012, |||||||||||||
Glückwunsch und berichte uns mal über die Erfahrungen ![]() |
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