Laie sucht Steroanlage bis 1500 € (Fragebogen ausgefüllt) - auch gerne gebraucht

Moin Tywin,

der Raum war mit 60 qm natürlich wesentlich größer. Leider standen alle Lautsprecher - wie bei Saturn üblich - fein säuberlich in einer Reihe direkt an der Wand. Die Seite von Audio Physic hattest du mir ja schon anfangs empfohlen, gerade deshalb hätte ich sogar zu viel "Bass" bzw. "Dröhnen" erwartet - aber nichts der gleichen. Jetzt nach dem ich eine Nacht drüber geschlafen habe, bin ich alles in allen doch von den gehörten LS (!zumindest mit dieser Aufstellung, mit diesem Vestärker!) enttäuscht. Ich hätte mir den Bass trockener, knackiger und vor allem im Bassfundament - also nicht Kickbass - mehr Präsenz gewünscht.

LG

dann schau dir mal aktive lautsprecher an. du wirst erstaunt sein was aus einem kompakten monitor an knackigem bass rauskommt

auch zu empfehlen einen abacus a-box 10.

Im "Supermarkt" haben sie hinter den Boxen i.d.R. dicken Teppichboden an der Wand oder andere akustische Optimierungen vorgenommen. Dazu kommt, dass Du Dich beim Hören nicht an der Rückwand des Raumes - wie bei Dir zu Hause - befunden hast. Auch von dieser - vermutlich akustisch nicht optimierten - Rückwand wird Schall reflektiert und in deine Ohren befördert.

Sämtlicher Schall, der nicht von deinen Lautsprechern, sondern per Bande an deine Ohren befördert wird, ist ein Problem und wird den Hörgenuss schmälern.

Das ist besonders schlimm in einem kleinen Raum, da die Wege für den reflektierten Schall bei Dir mit maximal 3 Metern extrem kurz sind und auf diesem kurzem Weg nicht viel Energie verloren geht. Stell Dir einfach bildlich vor, was die in Bewegung geratene Luft in dem kleinen und ziemlich separierten Hörbereich ab dem Zeitpunkt tut, ab dem sie von dem Lautsprecher auf den Weg gebracht worden ist.

Ich hoffe ich konnte Dir klar machen, dass große tieftonstarke Lautsprecher für deine räumlichen Verhältnisse und Aufstellungsbedingungen problematisch sein können und dass große tieftonstarke Lautsprecher, die Dir bei einem Händler in einem großen Raum akustisch "zu dezent" erscheinen, in deinem sehr kleinen Hörbereich mit den vielen eng umliegenden Wänden durchaus "zu viel" sein können.

Am besten probierst Du mal irgendein Paar Kompaktlautsprecher in deinen Räumlichkeiten aus, damit Du mal einen Eindruck bekommst, was dann in deinem Raum akustisch passiert. Vielleicht kann Dir jemand welche zum Probieren leihen. Selbst kleine Kompaktlautsprecher wie z.B. die Denon SC-M39 müssten bei Dir schon ein ordentliches Feuerwerk abfackeln können.

Dann kannst Du Dir das vor deinem geistigen Ohr ja mal auf größere Standlautsprecher mit entsprechend mehr Membranfläche hochrechnen.

VG

P.S.: Auf meinen 50qm habe ich seit gestern die folgenden LS - gut auf Ständern positioniert - neben meinen großen Standlautsprechern in Betrieb genommen. Die musste ich im Tiefton schon per Stopfen in einer Bassreflexöffnung drosseln:

Dynaudio DM 2/6

http://www.shoppingf...pc&utm_source=idealo

Vielleicht willst Du die ja mal probieren. Etwa 70cm hohe Ständer dazu, sind nicht verkehrt.

Moin Pierre,

Mond- und Blödmarkt ist m.E. eher etwas zum "Kucken". Ich bin z.B. bestimmt kein B&W Fan, aber eine CM8 gehört schon
extrem besch....... aufgestellt und angeschlossen, damit sie sich so anhört wie Du beschrieben hast.

Das momentan auch im Einsteigerbereich so gehypte Allheilmittel "Aktivlautsprecher" sehe ich kritisch: Auch hier an die Aufstellung denken (und an die Anschlüsse).........

Vielleicht doch mal zu einem "richtigen" Händler? In Berlin und Hamburg ja wohl kein Problem.

Gruß Yahoohu

Hey mcrob,

du kannst gerne Pierre sagen - der TE klingt so steril . Da offensichtlich der überwiegende Teil der Verstärker nicht über einen Optischeneingang verfügt, habe ich mir den DAC direkt mal notiert!

Kurze Frage: Der Verkäufer hat gestern die Aussage getroffen, das jeder AVR im Stereobetrieb versagt.
Kann dies jemand belegen/bestätigen oder (lieber) widerlegen?

Die Vorteile mit den aktiven Lautsprechern, Nahfeldmonitoren liegen auf der Hand. Für mich kommt diese Alternative (zumindest hier) nicht in Frage. Ich habe schon mehrfach drüber nachgedacht aktive Nahfeldmonitore als PC Lautsprecher einzusetzen...

Für den Stereobetrieb möchte ich aber defintiv auf eine Kombination mit einem Verstärker/AVR aufgrund der Anschluss- und Erweiterungsmöglichkeiten setzen.

LG
Pierre

Hallo Yahoohu,

gar keine Frage! Ich suche jetzt nach ein paar gescheiten HiFi Shops in Hamburg und werde dann Termine vereinbaren. Empfehlungen sind gern gesehen :)!


@Update Kudos X2
Ich habe eine Antwort vom Verkäufer erhalten. Kurz zur Erinnerung der LS hat auf ebay kein gebot Erzielt und ist zum Mindestpreis von 999€ ohne Gebote ausgelaufen. In seiner Antwort schreibt er schon jetzt, das er den LS nicht unter 1100€ abgeben wird. Was hältst du von der Preisansage? Ich denke ich schlaf jetzt erstmal eine Nacht darüber bevor ich Ihm antworte, aber bei einem Neupreos von 1650€ finde ich 1100€ mit min. einer -genannten- Beschädigung schon eine Ansage.

LG
Pierre

Kurze Frage: Der Verkäufer hat gestern die Aussage getroffen, das jeder AVR im Stereobetrieb versagt. Kann dies jemand belegen/bestätigen oder (lieber) widerlegen?

Das ist einfach nur dummes Zeug!

Das schreibe ich Dir als Eigner und Benutzer von zwei AVRs und fünf Stereo-AMPs.

Hallo Pierre,

dem Kudos Verkäufer würde ich maximal 800 Euro avisieren.
Wenn ich solche Teile neu oder als Aussteller kaufe, zahle ich
keine 1650,00 Euro.

Ich bin überhaupt kein AVR-Fan, von mir dazu keine Aussage. Aber ich habe auch kein Smartphone, Heimkino, etc..
Hinterwäldler halt.....

Aktive Nahfelder (Adam!) als PC-Lautsprecher sind schon was nettes.

Gruß Yahoohu

Hi Pierre,

das mit dem AVR ist sicher so ne Sache.

Was allerdings recht hörbar ist, sind die Qualitäten des DAC - und da wird in den AVR´s meist nix besonders tolles verbaut.

Der genannte Asus ist um den Preis echt nen P/L Hammer.

Ich selbst betreibe im Wohnzimmer, etwas größer als Deins, zwei aktive Monitore.
Optik sicher Geschmackssache. Klanglich musst Du aber im Passiv LS Bereich ziemlich lange suchen, um im Preisbereich 1200 auch nur halbswegs gleichwertige Qualität zu bekommen.

http://www.thomann.de/de/neumann_kh_120_a.htm

Lass Dich von der Größe nicht täuschen. Die Teile haben einen fantastisch knackig und tiefen Bass.

Genau wie einen Abacus A10.

Oder:
http://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8.htm
http://www.thomann.de/de/dynaudio_bm6a_mkii.htm
http://www.thomann.de/de/m_audio_m3_8.htm
http://www.thomann.de/de/presonus_eris_8.htm

Um nur mal ein paar andere Alternativen zu nennen.

Einfach mal im Vergleich zu passiven LS anhören. Für Deinen Musikgeschmack halte ich einen Monitor für echt tauglich

Du sparst Dir den ganzen Verstärkerkrams. DAC dran und ab dafür

Guten Abend,

danke für eure Meinungen zu der AVR-Stereo Aussage. Wenn es soweit ist und ich meine LS gefunden habe (zur Zeit stecke ich sehr viel Hoffnung in das Probehören der DynaVoice DF-8) werde ich mir beides im Direktvergleich anhören und wenn nötig auf die Vorteile eines AVR (Anschlussmöglichkeiten) verzichten.

@Yahoohu:
Danke für deine Meinung zu den Kudos X2 - wenn du möchtest kannst du mir gerne mal deinen Preis für das schöne Paar per PN zukommen lassen.


Lieben Gruß
Pierre

Heey mcrob,

allen voran vielen Dank für deine Ausdauer mich davon zu überzeugen mir aktive LS anzuhören.

Dadurch werde ich beim Probehören einen Blick in die Rubrik werfen, leider habe ich bisher noch kein HiFi Geschäft in Hamburg gefunden. Ich habe schon etwas recherchiert und ehrlich gesagt hat mich bei einigen Geschäften Werbung ala "Einbrennservice ihrer Kabel" abgeschreckt. Für mich klingt das alles nach Zauberei, schon klar der feste Glaube an etwas versetzt bekanntlich Berge... Aber ich möchte ungern von einem Fanatiker dieser Art beraten werden, also wenn jemand aus Hamburg einen Laden empfehlen kann rückt bitte raus mit der Sprache :)!

Kleiner Zusatz:

Ich bin derzeit auch auf der Suche nach gebrauchten, günstigen und aktiven Nahfeldmonitoren für den Schreibtisch. Hier stehen leider immer noch Bose Companion 5.... ich denke hierfür sollte es noch 250 Taler geben - Wenn die Monitore ca. in diesem Preissegment liegen wäre es super.
Auch hier lege ich viel Wert auf den Tiefgang der Boxen


Lieben Gruß
Pierre

Dann schau Dir für den Schreibtisch zwingend die Elac AM 150 an!

Hallo Pierre,

hier mal ein paar Kudos-Händler im norddeutschen Raum, die haben natürlich auch
andere Produkte......
www.beat-audio.de/cms/index.php?id=216
Preise kann man verhandeln , da kommt es auf Argumente und Geschick an.

Gruß Yahoohu

Sorry für die späten Antworten - das Forum ist über das Handy so gut wie nicht zu bedienen !

Heey mcrob,

ohne Frage mit Sicherheit ein toller Lautsprecher. Doch leider übertrifft der in der Neuanschaffung deutlich mein Budget -> Falls du so etwas gebraucht irgendwo siehst schick mir unbedingt eine PN :)!

Gruß Pierre

Moin Yahoohu,

kommende Woche gebe ich bescheid wie mir der LS gefallen hat.

Lieben Gruß

Update - Hörerfahrung:

Moin Moin!
Mitte der Woche hatte ich einen Hörtermin bei Matthias von betterchoice, an dieser Stelle ein Lob für die sehr angenehme und ausführliche Beratung ohne auf einen Kauf zu drängen.

Eins vorweg ich habe an dem Abend leider nicht meinen Lautsprecher gefunden, zumindest nicht wirklich - aber dazu später mehr, dennoch bin ich ein ziemliches Stück weiter und weiß noch mehr worauf es mir ankommt.

Ich konnte alle Lautsprecher mit meiner eigenen Musik im direkten Vergleich hören (die Titelliste reiche ich euch noch nach).

Angefangen haben wir mit der Wharfedale Diamond 10.7 der Lautsprecher erinnerte mich an den B&W von Saturn, er klang matschig und unpräzise. Diesmal konnte es nicht an der Aufstellung liegen, Wandabstand war ausreichend und auch das Stereodreieck war gegeben.

Weiter ging es mit der Tannoy Revolution DC6 T die Stimme von "Adele - Set fire to the rain" wurde toll abgebildet, ein schöner Hoch- und Mittelton - dabei blieb der Tiefton auf der Strecke. R'n'B und Electro machten auf dem LS leider keinen Spaß, die Tannoy war bemüht den Tiefton rüber zubringen und klang dabei merklich angestrengt und gedrückt.

Der dritte Lautspreicher, die Quadral Platinum M4 , ist ein guter Allrounder. Sie konnte aber im direkten Vergleich weder im Hochton (Tannoy) noch im Tiefton (Klipsch) Punkte wett machen. Ein Kauf der Quadral wäre für mich mit zu vielen Kompromissen behaftet.

Am Ende haben wir noch die Klipsch RF-62 II gehört, zum Feiern eindeutig die richtige Box. Keine Frage, im Tiefton nie gestresst und mit dem Horn auch im Hochton reichlich Reserven. Müsste ich mich zwischen den genannten Lautsprechern entscheiden würde sie vermutlich das rennen machen, aber der Hochton ist sehr anstrengend. Nicht schön und für das Budget möchte ich von den Lautsprechern Emotional abgeholt werden, Titel wie "Xavier Naidoo - Was wir alleine nicht schaffen" überfordern die Klipsch deutlich.

Deutlich war das wir noch nicht den richtigen Lautsprecher gefunden haben, wir vereinbarten noch einen weiteren Termin und zum Abschluss noch ein Leckerbissen:

Piega Coax 90.2 Bei Titeln wie der von Xavier Naidoo fehlte es dem Lautsprecher an nichts. Genau so etwas habe ich gesucht, einen Lautsprecher der Emotionen überträgt und dabei frei von Engpässen im Tieftonbereich spielt während der Hochton sehr sanft und nie schrill wird. Liegt es am Bändchenhochtöner? Ernüchternd ist der Preis dieser schönen Lautsprecher.


Fazit:
Ich suche einen Lautsprecher der vom Klangbild möglichst nahe am Piega Coax 90.2 ran kommt, ohne mein Budget zu sprengen.


Liebe Grüße aus dem sonnigen Hamburg
Pierre

Moin,

jaja, die Schweizer kosten ein bißchen was....

Mir fällt da die XTZ ein, vorführung leider nur in Köln (mit Termin). Aber die Jungs
haben es richtig drauf... also: Freundin einpacken, Lautsprecher anhören, abends gepflegt zum Früh, übernachten und sonntags zurück

Hier der Link zum Lautsprecher (Importeur und Direktvertrieb ist www.mindaudio.de)

www.xtz.se/en/products/overview/fullrange-speakers/99-36-mkII.htm

Gruß Yahoohu

Moin Yahoohu :-)!

hachja ein bisschen was !

XTZ? Noch nie gehört, welchen LS meinst du denn genau :-)?


Gruß Pierre

... Sorry habe übersehen das unter dem Link drei mal der selbe LS verlinkt ist

Hi Pierre,

du hörst Dir einen Lautsprecher zu einem Listpreis - wenn ich richtig geschaut habe - 16.000 Euro an?
Das ist mehr als das zehnfache des Gesamtbudgets.

Vom Vorgehen auch etwas zielbefreit - ähnlich die wie die Frage: "ich suche einen Sportwagen mit 400PS der mein Budget in Höhe eines Dacia nicht sprengt".

Genau das bringt dich in etwa Null weiter.

Wenn man ein Budget hat, dann versucht man im Rahmen des Budgets das bestmögliche zu erreichen.

http://www.thomann.de/de/kef_x300a.htm
http://www.thomann.de/de/adam_artist_5_hochglanz_schwarz.htm
oder:
http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

und dazu kombiniert:
http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=50
http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=42

Dann ist noch genug Restbudget für einen DAC / PreAmp.

Moin mcrob,

der Vergleich mit dem Dacia hingt doch etwas. Natürlich ist mir bewusst, das ich für mein Budget nicht den Sportwagen bekommen werde. Ich habe auch keinen der Lautsprecher im Vergleich zur Piega gehört, die genannten Schwächen haben mich bereits vorher gestört und wenn ich 1500€ investiere möchte ich ein Paar Lautsprecher die mich überzeugen und mir gefallen.

Wenn man ein Budget hat, dann versucht man im Rahmen des Budgets das bestmögliche zu erreichen.

... und genau das probiere ich . Aber ist es in meinem Budget nicht möglich, einen Lautsprecher zu finden der mich überzeugt werde ich eher vom Kauf absehen als einen Lautsprecher zu kaufen der mir schon vor dem Kauf nicht gefällt.

Lieben Gruß

Moin Pierre,

mein Vorschlag nach Köln zu fahren war nicht unbedingt scherzhaft gemeint.
Die beiden Herren (Pico und Theo) sind in der Szene bekannt wie bunte Hunde.
Noch eines ihrer Projekte: www.hifi-selbstbau.de
In Köln kannst Du neben den XTZ auch andere Lösungen sehen und hören.
Ich sehe die XTZ z.B. auf Grund der Vertriebsstruktur schon als sehr günstig im Preis/Leistungs Verhältnis.

Auch bei Piega kochen sie nur mit Wasser. Du zahlst hier gegenüber den XTZ einen Riesen Mehranteil durch Marketing
und durch das Händlernetz. Natürlich sind die Piega sehr gute Lautsprecher. Ich habe die Lautsprecher zwar nicht direkt miteinander vergleichen können, nach meinen (natürlich subjektiven) Eindrücken von beiden kommen die XTZ recht nah an den Piega Sound ran.

Wenn Du in Köln mit Zeichnung/Fotos des Raumes aufkreuzt kommen mit Sicherheit Topp-Vorschläge.

Gruß Yahoohu

Morgne Yahoohu,

keine Sorge ich habe das nicht als Scherz aufgefasst. Im Gegenteil ich plane schon ein Wochenendausflug mit meiner Freundin nach Köln, sobald das Datum steht gebe ich euch Bescheid.

Bis dahin werde ich schon einmal mit Pico und Theo Kontakt aufnehmen.


Lieben Gruß
Pierre

Moin Pierre,

wenn du eh schon die A1 runterkommst, kannst du bei mir so was richtig schön Beklopptes hören....

Gruß Yahoohu

Hallo Pierre,
wenn Deine Farb-/Holzallergie nicht wäre, würde ich Dir ja gerne dieses feine klassische HiFi Möbel anbieten:HGP Dona Kirschbaum. Dazu gäbe es gratis noch einen Verstärker Denon AVR F100 oder Arcus Finest Class Amp 200.
Schwarz/Weiß und Bändchenhochtöner (Piega) assoziieren bei mir auch sofort Elac, ich bin selbst trotz dieser Farbe (und der Notwendigkeit von Kompaktlautsprechern) auf die Elac 182 umgestiegen (downsizing HGP Dona), aber insbesondere die mittleren Standlautsprecher (z.B. 247) sind schon Klasse.
Und falls es passt, noch ein Hörtipp für Hamburg: Analog-Tage im Hifi Studio Bramfeld am 15.-16. November 2013 mit der (mir) neuen Audio Physic Classic line.
Viel Spass

Heey Yahoohu,

sehr gerne! Was gibt es denn schönes zu hören ?

Gruß Pierre

sowas

Gruß Yahoohu

Hey rastl,
HGP ist mir leider überhaupt kein Begriff und wie kommst du auf den Vergleich zum Bändchen HT? Das von dir verlinkte Angebote arbeitet ja ohne Bändchen.

PS: Glückwunsch zu den Elac 182 und danke für deinen Tipp mit dem HiFi Studio !

Gruß Pierre

Jetzt hast du doch tatsächlich den Gedanken ausgelöst DIY Lautsprecher mit in die Betrachtung einzubeziehen....

Aufgrund eines Krankenhausaufenthaltes hat sich alles etwas verzögert, nun aber ein kurzes Update:

Als AVR steht der Marantz SR7008 fest, der Preis war so gut dass das Budget unberührt bleibt.

Probehören beim XTZ steht hoffentlich bald an, nach einem freundlichen Telefonat warte ich auf eine Mail.


Lieben Gruß