Neue Anlage für maximal 4500.- Euro

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GlennFresh
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 17. Apr 2014, 17:53
Die FB ist aber im Lieferumfang nicht dabei und die automatische Einmessung ist noch Zukunfstmusik, außerdem
muss man mal abwarten wie die Preise dann aussehen, aber nicht falsch verstehen, ich bin absolut überzeugt von
em MiniDSP Konzept/Programm, nur ist das im Moment mMn nichts für den Hifi Otto Normalverbraucher.

Glenn
ATC
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 17. Apr 2014, 18:37
Natürlich gibt es noch Alternativen auf dem Aktivmarkt,
ne KSD 2020 z.B.,
dann müsste man etwas an der Elektronik knausern um im Budget zu bleiben,
ein CDP für 20€ klingt ja auch nicht schlecht(er) , ne gebrauchte Vorstufe dazu, ein feiner Dreher....ich schweife aus.
baerchen.aus.hl
Inventar
#53 erstellt: 17. Apr 2014, 18:57

Die FB ist aber im Lieferumfang nicht dabei


Nun an den 10-20 Euro für eine lernfähige FB soll es wohl nicht scheitern


und die automatische Einmessung ist noch Zukunfstmusik


Wenn ich die englische BDA und die Hersteller HP richtig verstanden habe, gibt es entsprechende Software im Zubehör.

Aber auf eine automatische Einmessung allein sollte man sich eh nicht verlassen, die hat auch ihre Grenzen.
ingo74
Inventar
#54 erstellt: 17. Apr 2014, 19:07
versuchstier
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 17. Apr 2014, 20:48

meridianfan01 (Beitrag #46) schrieb:
Versuchstier, nimm doch auch mal ein Paar mit nach Hause, geht das vllt?

muss ich mal klären, ob das z.B. über Nacht möglich wäre. Sollte es gehen, berichte ich über das Ergebnis

Anbei die gewünschten Bilder:



Bild 1 = Center-Box ca. 2 m entfernt
KH-1


Bild 2 = rechte Abhör-Box ca. 1m entfernt (in einem anderen Raum)
KH-2


Bild 3 = Front Links & Center & Front Rechts ca. 2 m entfernt am ITU Abhör-Ring (noch ein anderer Raum)
KH-Surr

Gruß versuchstier
blackjack2002
Inventar
#56 erstellt: 18. Apr 2014, 11:10
Servus Bibof,

ich stand auch vor dem "Problem". Nur war es bei mir zweigeteilt. Erst mal neue Elektronik und dann Jahre später neue LS. Jedenfalls war ich sehr viel in den Läden unterwegs und im Endeffekt nicht schlauer als zuvor. Es gibt in diesem Budget eben sehr viele Möglichkeiten. Und dann teilweise die HIFI Händler.... Jeder will "seines" verkaufen. Dann noch die Testberichte im Internet gelesen. Die Liste der Kandidaten wurde immer länger und nicht kürzer... Es war nicht leicht und verschlang viel Zeit. Mir kam es dann aber auch auf die Optik / Haptik / Design / Klang und "Wohnzimmerverträglichkeit" an. Somit wurde die Liste dann wieder etwas kürzer, nachdem ich die Geräte in "real life" gesehen hatte.

Aber ich denke, ich habe für mich das Optimale gefunden und der Klang passt auch .

Meine Hifi Komponenten für die nächsten Jahre sind:

Amp: Musical Fidelity M3i
CD/DAC: Musical Fidelity M1CDT und Musical Fidelity M1DAC
Tuner/Streamer: Denon DNP-720 AE
LS: Focal Aria 936 (erst kürzlich erworben)

Vom "Rest" des geplanten Budgets für Amp/CD/Tuner habe ich mir einen gebrauchten Plattenspieler und eine Phonovorstufe gekauft. Der Plattenspieler ist bei mir selten in Verwendung. Meine alten LS habe ich mir zu dem Zeitpunkt behalten und erst jetzt neue LS gekauft.

Es gibt zwar ein paar Einschränkungen des M3i (keine Klangregler wie Höhe/Bass/Balance/Loudness, kein Kopfhörerausgang, usw.) aber dafür klanglich einfach top. Bei mir waren die Hersteller von Marantz, Pioneer, Yamaha,NAD usw. auch im Rennen.

Jedenfalls wünsche ich dir viel Geduld und Glück bei der Suche und lasse dir Zeit dabei.

LG, Werner
ATC
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 18. Apr 2014, 11:16

versuchstier (Beitrag #55) schrieb:
[b]muss ich mal klären, ob das z.B. über Nacht möglich wäre. Sollte es gehen, berichte ich über das Ergebnis


Moin,

das wäre doch interessant.
Danke auch für die Bilder, nicht unbedingt die typische Heimanwendung

Gruß


blackjack2002 (Beitrag #56) schrieb:

Es gibt zwar ein paar Einschränkungen des M3i (keine Klangregler wie Höhe/Bass/Balance/Loudness, kein Kopfhörerausgang, usw.) aber dafür klanglich einfach top.


Klingt überhaupt nicht, verstärkt nur.
Ausgepegelt kein Unterschied zum M6i, Denon PMA 1510AE, Naim Nait xs 2, Marantz PM 14 s1,NAD C 352 ......

Gruß


[Beitrag von ATC am 18. Apr 2014, 11:22 bearbeitet]
std67
Inventar
#58 erstellt: 18. Apr 2014, 11:58
Hi

ich dachte das MiniDSP mit Dirac wäre verfügbar?

Wenn das dann wirklich problemlos funktioniert müssen die sich beim Hersteller des antimode echt was einfallen lassen. DIRAC misst ja den kompletten FG, und günstiger ist das Gerät auch noch


[Beitrag von std67 am 18. Apr 2014, 11:58 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 18. Apr 2014, 12:12
Ich habe mich vor kurzen mit den Jungs von BPA bzgl. MiniDSP aktuell und was noch kommt eine ganze Zeit lang unterhalten
und was der mir so alles erzählt hat, wie die Jungs so drauf sind und was noch so alles geplant ist lässt wirklich großes hoffen.

Ich interessiere mich zum Beispiel für das Aktivmodul PWR ICE 250, genial finde ich z.B. die Möglichkeit per Wifi über das
Netzwerk die Einstellungen mit dem PC vornehmen zu können, bisher war eine umständliche USB Verbindung Voraussetzung
für solche Aktivmodule, auch daran sieht man, das sich auf dem Gebiet DSP und Verstärker richtig viel tut, endlich wurden die
Zeichen der Zeit erkannt, mal sehen wann ob die Mainstream bzw. die High End Hersteller ebenfalls darauf reagieren, wenn
die EU ernst macht, gehören die Transistor und Röhren Verstärker eh bald der Vergangenheit an, das digitale Zeitalter ist voll da.

Wer jetzt noch über Verstärkerklang und überteuerte High-End Geräte philosophiert der lebt definitiv in einer vergangenen Zeit.

Glenn
baerchen.aus.hl
Inventar
#60 erstellt: 18. Apr 2014, 15:09

das digitale Zeitalter ist voll da.

Wer jetzt noch über Verstärkerklang und überteuerte High-End Geräte philosophiert der lebt definitiv in einer vergangenen Zeit.


Gegen das digitale Zeitalter ist grundsätzlich auch nicht einzuwenden. Nur wenn das digitale Zeitalter in Sachen Hifi weiter mit Schnelllebigkeit, raschen Wertverlust und vor allem weiter steigend mit der "schmeiß weg und kauf neu Mentalität" einher geht, befindet sich dieses Zeitalter imho auf einem fatalen Irrweg.

Wenn hingegen neue oder stark verbesserte Technologien erst dann auf den Markt kommen wenn sie ausgereift sind und der Kunde nicht mehr über diverse Gerätegenerationen hinweg für Feldversuche herhalten muss, wäre das digitale Zeitalter auch ein wirklicher Fortschritt. Dann würde auch nichts gegen schöne Gehäuse von solider und hochwertiger Material- und Verarbeitungsqualität sprechen. Das diese dann ihren Preis haben ist klar.

Im Grunde spricht daher die jetzige Situation für die Hersteller von hochwertigen Stereo-Hifi Geräten, die nämlich genau das machen. Neue Features wie eben Lautsprecherkorrektursysteme erst in Ihre Geräte einbauen wenn diese einen gewissen Reifegrad erreicht haben. Im Moment die ersten Geräte als Zusatzteile zum Einschleifen, später irgendwann als Standard integriert..... Wie heißt es so schön...das Glück kommt zu dem der warten kann..... Wer wartet wird weiter viel Geld sparen. Es dauert nicht mehr lange, dann kosten Geräte wie das Antimode nur noch 100-200 Euro.....


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 18. Apr 2014, 15:10 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 18. Apr 2014, 15:20

baerchen.aus.hl (Beitrag #60) schrieb:

Gegen das digitale Zeitalter ist grundsätzlich auch nicht einzuwenden. Nur wenn das digitale Zeitalter in Sachen Hifi weiter mit Schnelllebigkeit, raschen Wertverlust und vor allem weiter steigend mit der "schmeiß weg und kauf neu Mentalität" einher geht, befindet sich dieses Zeitalter imho auf einem fatalen Irrweg.


Das bleibt doch jedem selbst überlassen und kommt sicherlich auf die getroffene Auswahl an für die jeder selbst verantwortlich ist.

Schrott gab es früher und es gibt ihn auch heute noch, das ist unabhängig vom Preisschild.

Der Rest ist die bekannte Leier von Dir, darauf möchte ich hier und jetzt nicht mehr eingehen....

Glenn
baerchen.aus.hl
Inventar
#62 erstellt: 18. Apr 2014, 16:00

Schrott gab es früher und es gibt ihn auch heute noch, das ist unabhängig vom Preisschild.


Richtig, das hat jetzt aber mit dem Thema nichts zu tun. Bei neuer digitaler Technik war es bisher immer so, dass man sie irgendwann verhältnismäßig billig hinterhergeworfen bekommt. Das wird bei Lautsprecherkorrekturgeräten wie dem Antimode nicht anders sein. Wenn die großen Hersteller bald für ihre Stereokunden solche Geräte auf den Markt bringen, werden die Preis fallen.... nur eine Frage der Zeit...


Der Rest ist die bekannte Leier von Dir, darauf möchte ich hier und jetzt nicht mehr eingehen....


ich auf deine alte Leier aber auch nicht


lebt definitiv in einer vergangenen Zeit


Unser beider Ansichten haben ihre Existenzberechtigung......

Und eine weiter Diskussionsrunde hilft den TE nicht weiter
ingo74
Inventar
#63 erstellt: 18. Apr 2014, 16:03
die preise für GUTE automatische raumkorrektursysteme werden kurz- bis mittelfristig nicht gravierend sinken.
baerchen.aus.hl
Inventar
#64 erstellt: 18. Apr 2014, 19:23

die preise für GUTE automatische raumkorrektursysteme werden kurz- bis mittelfristig nicht gravierend sinken.


Nun, die Systeme in den AVRs sind wohl nicht so schlecht und sind mit samt den dranhängend AVR beim Denon AVR X1000 neu für mittlerweile unter 300 Euro zu haben. So teuer kann die Herstellung also nicht sein. Da es aber schon Geräte gibt die man in alte Stereoanlagen integrieren kann, stellt sich lediglich die Frage ob und wie schnell die Nachfrage nach solchen Geräten steigt. Wenn es eine steigende Nachfrage gibt, werden größere Hersteller mit einsteigen, was dann unweigerlich zu einem gewissen Preisverfall führt. Ich schätze, dass es dann bei Messsystemen zu einem ähnlichen Preisgefüge wie bei Phonopres kommen wird.


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 18. Apr 2014, 19:28 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#65 erstellt: 18. Apr 2014, 20:35
baerchen, hör doch endlich auf, über dinge zu sprechen, wovon du augenscheinlich keine ahnung hast. zudem ist das thema hier offtopic.

wenn der te dazu fragen hat, kann er diese selbstverständlich gerne stellen
Bibof
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 18. Apr 2014, 23:28
Ich bin zwar leidenschaftlicher Musikhörer und Konzertgänger, aber um die Technik kümmere ich mich eigentlich nur wenn eine neue Anlage ansteht. Ungefähr kann ich schon euren Vorschlägen folgen, aber so genau checke ich nicht durch was damit gemeint ist.

Ich werde auf jeden Fall Ende nächster Woche mal mit den ersten Hörproben beginnen.

Am Freitag habe ich bei den ersten beiden kurz vorbei geschaut und die Focal Aria 926 hat zumindest mal optisch einen guten Eindruck gemacht.
baerchen.aus.hl
Inventar
#67 erstellt: 18. Apr 2014, 23:58

baerchen, hör doch endlich auf, über dinge zu sprechen, wovon du augenscheinlich keine ahnung hast


Häng dich mal nicht so weit aus dem Fenster. Was ich da beschrieben habe sind Grundmechanismen von Angebot, Nachfrage und Wettbewerb. Wenn die Nachfrage steigt, werden andere Hersteller schnell auf den Zug aufspringen. Das Wettbewerb dann zu niedrigeren Preisen führt ist, kein Geheimnis.
ATMOSS
Inventar
#68 erstellt: 19. Apr 2014, 07:08
Die Lautsprecher sollten den größten Teil das größte Budget ausmachen.

Du musst selber Deine Vorlieben kennen lernen. Bei mir sind es halt Magnetostaten oder große Kalotten im Mitteltonbereich.

Ich würde die Klein + Hummel KH120 + Subwoofer oder auch die großen Wharfedale mir mal anhören. Gut ist das was einem gefällt.

In jedem Fall würde ich aber ein Einmessystem wie Antimode Dualcore oder auch einen AV-Receiver wie den X4000 mir mal anhören. Wobei der X4000 seine Stärken erst im Mehrkanalmodus voll auschöpfen kann.


Naja, wenn Du dahingehend Fragen hast, werden Dir hier noch viele kompetente bei Deiner Produktauswahl zur Seite stehen.

Desweiteren viele schöne Raumabsorber....


Und Ruckzuck sind schnell mal 10000 € wech.....


[Beitrag von ATMOSS am 19. Apr 2014, 07:12 bearbeitet]
Kasse_2
Stammgast
#69 erstellt: 19. Apr 2014, 07:10

ATMOSS (Beitrag #68) schrieb:

Desweiteren viele schöne Raumabsorber....

an alle Wände, dann kann man sich außen die isolation sparen
Yahoohu
Inventar
#70 erstellt: 19. Apr 2014, 07:13
Hallo Bibof,

ab einem gewissen Punkt artet das hier immer wieder in Grabenkämpfe aus.
Mach Dir nix draus.......

Nimm die Fotos bzw. Zeichnung zu den Händlern mit, vielleicht
fällt denen auch noch was ein.
Ich würde mich freuen, wenn Du Deine weiteren Eindrücke hier schilderst.

Schönes Osterfest - Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 19. Apr 2014, 07:15 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#71 erstellt: 19. Apr 2014, 07:14
Das haben wir mal in einem Tonstudio eines Bekannten ausprobiert und hörte sich auch völlig tot an. Das ist zuviel des Guten gewesen.
ATMOSS
Inventar
#72 erstellt: 19. Apr 2014, 07:46

Bibof (Beitrag #66) schrieb:
I

Am Freitag habe ich bei den ersten beiden kurz vorbei geschaut und die Focal Aria 926 hat zumindest mal optisch einen guten Eindruck gemacht.



Wenn Du die Möglichkeit hast die Focal Aria 926 gegen eine vergleichbare KEF im direkten Vergleich zu hören, dann solltest Du dies machen.
Bibof
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 19. Apr 2014, 10:19
Ich werde bei einem Händler mal die Focal mit der Einstiegsserie von Naim Probe hören. Sicherlich eine gute Kombination wenn auch mit Plattenspieler dann über dem Budget.

Erstmal allen hier schöne Ostern!

Viele Grüße Bibof
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 19. Apr 2014, 10:30
Warum hast Du dann überhaupt hier gefragt?

Die gut gemeinten Tipps scheinen Dich nicht zu interessieren, genauso wenig das
der Raum und die Aufstellung den möglichen Klang limitieren und man mit der Naim
Kombi keine Möglichkeiten hat dem entgegen zu steuern, aber das alles scheint ja
überhaupt keine Rolle zu spielen wenn man möglichst viel Geld in namhafte und Test
Sieg verwöhnte Komponenten steckt und notfalls das angedachte Budget überschreitet.

Für mich ist das mal wieder ein weiteres Beispiel wie Ignoranz und Glaube den best
möglichen Klang für das geplante Budget verhindern und wie man ganz sicher nicht
vorgehen sollte wenn man zufrieden Musik hören will, die Händler freut das sicherlich.

Frohe Ostern...

Glenn
Zalerion
Inventar
#75 erstellt: 19. Apr 2014, 11:03

GlennFresh (Beitrag #74) schrieb:
Warum hast Du dann überhaupt hier gefragt?

Die gut gemeinten Tipps scheinen Dich nicht zu interessieren, genauso wenig das
der Raum und die Aufstellung den möglichen Klang limitieren und man mit der Naim
Kombi keine Möglichkeiten hat dem entgegen zu steuern, aber das alles scheint ja
überhaupt keine Rolle zu spielen wenn man möglichst viel Geld in namhafte und Test
Sieg verwöhnte Komponenten steckt und notfalls das angedachte Budget überschreitet.

Für mich ist das mal wieder ein weiteres Beispiel wie Ignoranz und Glaube den best
möglichen Klang für das geplante Budget verhindern und wie man ganz sicher nicht
vorgehen sollte wenn man zufrieden Musik hören will, die Händler freut das sicherlich.

Frohe Ostern...

Glenn

+1
Bibof
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 19. Apr 2014, 11:03
Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das sicherlich kaufe. Ich werde es mir zumindest mal anhören. Ich bin mit so manchen Tipps etwas überfordert, weil ich von der Materie keine Ahnung habe. Ich kann halt die Marken Probe hören, die die Händler hier in der Region anbieten und habe nicht vor für alles mehr als 4500.- Euro auszugeben. Wenn ich eine gute Anlage für weniger bekomme, umso besser. Mich würde einfach auch mal interessieren, wie groß überhaupt die Unterschiede zwischen den einzelnen Verstärkern usw sind.

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Es wäre nett, wenn einer mal den Thread etwas zusammenfassen könnte, so dass ich als Laie das auch verstehe. Es gibt zig verschiedene Meinungen und ich weiß nicht, was bei der Räumlichkeit die beste Lösung wäre.

Vielen Dank schon mal!


[Beitrag von Bibof am 19. Apr 2014, 11:05 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 19. Apr 2014, 11:10

Bibof (Beitrag #76) schrieb:

Mich würde einfach auch mal interessieren, wie groß überhaupt die Unterschiede zwischen den einzelnen Verstärkern usw sind.


Unter den üblichen Bedingungen die einem da geboten werden wird ein Klang Vergleich immer zu Unterschieden führen, die
Gründe dafür liegen aber nicht, wie viele Glauben, an den Geräten selbst, ich rate dir daher dich auf die Lsp. zu konzentrieren
und vor allem Modelle zu hören, die halbwegs mit deinen suboptimalen Bedingungen zurecht kommen könnten, das heißt, der
Händler muss wissen wie es bei Dir aussieht, die Ergebnisse und Vorschläge der Händler kannst Du dann hier mal präsentieren.

Glenn
Eminenz
Inventar
#78 erstellt: 19. Apr 2014, 11:10

Bibof (Beitrag #76) schrieb:
Es gibt zig verschiedene Meinungen und ich weiß nicht, was bei der Räumlichkeit die beste Lösung wäre.

Ich bin mit so manchen Tipps etwas überfordert, weil ich von der Materie keine Ahnung habe.



Eminenz (Beitrag #10) schrieb:
Wie du selbst siehst, stocherst du da fleißig im Nebel rum und mit jeder gut gemeinten Empfehlung hier wird der Nebel immer dichter


-->


Der richtige Weg wäre ein Gang zum Händler und Probehören bis dir die Ohren bluten. Vorauswahl treffen, ggf. 2-3 Lautsprecher zuhause gegeneinander Probehören


darkstar23
Stammgast
#79 erstellt: 19. Apr 2014, 11:21
Wenn denn der Raum, wie Aufstellung der Boxen, nicht optimal ist, und man auch keine Änderungen am Raum vornehmen kann/darf, verbleibt nur die Möglichkeit per DSP wie Antimode und Konsorten, nach zu korrigieren. Eine andere alternative wäre, dass man im Nahfeld hört, also der Raum noch keine so große Rolle spielt, und Nahfeld heißt natürlich der Boxenabstand ist zum Hörer sehr gering und es gibt nur einen Platz wo man hört.

Wenn man keins von beidem macht, und einfach teueres Equiment kauft, ist das Ergebnis trotz des vielen Geldes bescheiden. Die Physik lässt sich durch Werbung oder Geld nicht beeindrucken.
Bibof
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 19. Apr 2014, 11:33
Vielen Dank, das bringt mich schon mal weiter. Ich werde auf jeden Fall die Skizze und Fotos mit zu den Händlern nehmen.

Es sollte sich hauptsächlich auf dem Sofa gut anhören, der Rest der Wohnung ist eigentlich egal. Wahrscheinlich wird es doch sowieso nur einen Bereich geben, wo es sich gut anhört!?
ATMOSS
Inventar
#81 erstellt: 19. Apr 2014, 11:37

Bibof (Beitrag #76) schrieb:
Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das sicherlich kaufe. Ich werde es mir zumindest mal anhören. Ich bin mit so manchen Tipps etwas überfordert, weil ich von der Materie keine Ahnung habe. Ich kann halt die Marken Probe hören, die die Händler hier in der Region anbieten und habe nicht vor für alles mehr als 4500.- Euro auszugeben. Wenn ich eine gute Anlage für weniger bekomme, umso besser. Mich würde einfach auch mal interessieren, wie groß überhaupt die Unterschiede zwischen den einzelnen Verstärkern usw sind.

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Es wäre nett, wenn einer mal den Thread etwas zusammenfassen könnte, so dass ich als Laie das auch verstehe. Es gibt zig verschiedene Meinungen und ich weiß nicht, was bei der Räumlichkeit die beste Lösung wäre.

Vielen Dank schon mal!



Hallo, "was der Räumlichkeit die beste Lösung wäre":

Das Du die super Lautsprecher bei Dir Zuhause anhörst und nicht in einem edlen, klangoptimierten Vorführraum.

Jeder Händler mit Hintergrundwissen und/oder Sachverstand wird diesen Wunsch verstehen und eventuell auch darauf eingehen.

Das ist z.B. der Vorteil von Teufel und Nubert oder auch anderen Versendern.

Ich würde aber auf jedenfall Monitore wie die Klein + Hummel KH 120 und einen sepatraten Subwoofer mit in die Auswahl nehmen. Das Problem bei großen Standlautsprecher wird ausreichend Stellfläche sein und mit einem 2.1 System wird man flexibler agieren können. Wobei ich auch glaube das man Anfang auch sehr gut nur mit den K+H120 auskommen wird, besonders wenn man noch zu Miete wohnt.

Gruß
Bibof
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 19. Apr 2014, 12:19
Ich wohne noch zur Miete und werde mir in den nächsten Jahren auf jeden Fall was anderes suchen, von daher sollte diese Anlage natürlich auch in eine zukünftige Wohnung passen. Es wäre natürlich super ärgerlich jetzt eine Menge Kohle dafür auszugeben und in einer anderen Wohnung passt das dann überhaupt nicht mehr.

Anbei nochmal Fotos bei Tageslicht, die IQ-Boxen sind natürlich auch nicht gerade schmal.

IMAG1694

IMAG1695

IMAG1696

Ich war am Freitag mal kurz beim Händler und der hat mir auch mal so ein 2.1 System von Cabasse gezeigt.


[Beitrag von Bibof am 19. Apr 2014, 12:22 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#83 erstellt: 19. Apr 2014, 12:33
Wenn ich das Bild der in die Ecke gezwängten Standlautsprecher sehe....uijuihjui


Hier sind die K+H 120 die man sich 30 Tage anhören kann und auch ohne Probleme wieder zurück schicken kann:

http://www.thomann.de/de/neumann_kh_120_a.htm

Du kannst auch zu diesen K+H 120 Lautsprecher hier mal nach Informationen fragen:

http://www.hifi-foru...717&postID=last#last


Aber auch hier gilt, das Sie DIR in DEINEM Raum gefallen müssen. Also erstmal anhören, denn jede Empfehlung ist auch immer subjektiv.

Vielleicht wirst Du auch mit keinem Fertiglautsprecher glücklich und fängst selber an, einen Bausatz zu bauen:

Dann bist Du hier auch gut aufgehoben: http://www.visaton.de/vb/


Vielleicht bist Du auch jemand der gerade für Stereo seine Vorliebe für einen Breitbänder-Lautsprecher entwickelt.

Aber wie schon gesagt, es geht nicht über das Hören in den eigenen Räumen.


[Beitrag von ATMOSS am 19. Apr 2014, 12:36 bearbeitet]
Kasse_2
Stammgast
#84 erstellt: 19. Apr 2014, 12:49

Bibof (Beitrag #82) schrieb:

Ich war am Freitag mal kurz beim Händler und der hat mir auch mal so ein 2.1 System von Cabasse gezeigt.

Und...wie sah es aus?
Bibof
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 19. Apr 2014, 13:03
Wie sollten die K+H 120 gestellt werden und was würdet ihr dann dazu an Subwoofer, Verstärker usw empfehlen?


[Beitrag von Bibof am 19. Apr 2014, 13:05 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#86 erstellt: 19. Apr 2014, 17:00

Bibof (Beitrag #82) schrieb:
Ich wohne noch zur Miete und werde mir in den nächsten Jahren auf jeden Fall was anderes suchen, von daher sollte diese Anlage natürlich auch in eine zukünftige Wohnung passen. Es wäre natürlich super ärgerlich jetzt eine Menge Kohle dafür auszugeben und in einer anderen Wohnung passt das dann überhaupt nicht mehr.


Auch das spricht für eine DSP-gestützte Lösung wie z.B. das miniDSP (Dirac). Ich möchte es nicht mehr missen, auch wenn der eingefleischte Analog-Fan, da vielleicht die Nase rümpfen mag.
ATMOSS
Inventar
#87 erstellt: 20. Apr 2014, 11:40

Bibof (Beitrag #85) schrieb:
Wie sollten die K+H 120 gestellt werden und was würdet ihr dann dazu an Subwoofer, Verstärker usw empfehlen?



Hier wirst Du mit Informationen überhäuft, wenn Du Fragen zu den K+H 120 hast: Monitor Thread
Bibof
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 23. Apr 2014, 22:09
Hallo allerseits,

wie könnte eine Kombination mit mini DSP (Dirac), Lautsprecher, CD-Player, Plattenspieler usw für maximal 4500.- Euro aussehen? Mir ist nicht so ganz klar was man alles dafür braucht und was zusammen passt!

Vielen Dank!

Gruß Bibof
Eminenz
Inventar
#89 erstellt: 24. Apr 2014, 04:00
Naja... ist halt nur nen Beispiel:

NAD C 356 BEE
NAD C 546 BEE
Pro-Ject Plattenspieler
KEF R500
Bibof
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 26. Apr 2014, 16:05
Ich habe inzwischen einiges angehört und am besten hat mir an Lautsprechern die CABASSE iO2 mit dem Subwoofer Santorin 25 gefallen.

Dazu die Kombi:

Atoll IN 100 SE
Atoll CD 100 SE
Vincent PHO-8

und ein gebrauchter Project RPM 9.1

wäre zusammen leicht über dem Budget, aber eine Überlegung wert.
Tywin
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 26. Apr 2014, 16:15
Hallo,

dass die IO2 auch mit heißer Luft an winzigen/billigsten Verstärkern einwandfrei funktionieren ist Dir klar? Und dass Du für guten Klang keinen überteuerten Subwoofer von Cabasse benötigst auch? Weiterhin fehlt es den IO2 in den mittleren Tonlagen und damit geht ihnen jedwede Wärme ab. Das fällt insbesondere bei der Stimmwiedergabe negativ ins Gewicht. Eine Nummer größer (Cabasse Riga) - und viel teurer - hört sich das schon besser an.

http://www.cabasse.com/de/cabasse-collections/hi-fi-stereo/

Hier eine günstige Alternative die unter gleichen akustischen Rahmenbedingungen mit mehr Schmelz und Wärme, aber mit etwas weniger Brillanz unterwegs ist:

HIGHLAND AUDIO AINGEL 3201

http://www.performan...el-3201-schwarz.html

oder

HIGHLAND AUDIO ORAN 4301

http://www.performan...Oran-4301-weiss.html

oder

HIGHLAND AUDIO AINGEL 3203

http://www.performan...el-3203-schwarz.html

oder

HIGHLAND AUDIO ORAN 4303

http://www.performan...Oran-4303-weiss.html

Die Oran habe ich nur w/der anderen Oberflächen genannt. Dazu - bei wirklichem Bedarf - einen guten Subwoofer für unter 500€.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 26. Apr 2014, 16:49 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 26. Apr 2014, 16:47

Bibof (Beitrag #90) schrieb:
Ich habe inzwischen einiges angehört .....


Moin,
du darfst uns natürlich auch haarklein an deinen Hörerfahrungen teilhaben lassen,

oder wir nennen halt weiterhin ins Blaue hinein irgendwelche Komponenten.

Gruß
Bibof
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 26. Apr 2014, 17:43
Angehört habe ich:

Audio Physik
Kef
Canton
B&W
Cabasse
Piega

Kef, Canton und Piega hat mir überhaupt nicht gefallen.
B+W an Rotel fand ich ganz gut, Rega an Audio Physik auch sehr gut aber die Cabasse hat mir von Anfang an zugesagt. Die war übrigens an einen Blu-ray Player und Receiver von Pioneer angeschlossen. Hat natürlich auch den Vorteil der pronlemlosen Montage, an die Wand schrauben und fertig!

Darauf angehört: Alt-J, The National, Daughter, Tool, The XX, Killswitch Engage, Thrice... alles tip top, auch die Stimme! Das waren die einzigen Lautsprecher, die mir persönlich super gut gefallen haben. Auch eine tolle Bühne außerhalb des optimalen Bereichs.


[Beitrag von Bibof am 26. Apr 2014, 17:53 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 26. Apr 2014, 18:24
Moin,

das Wichtigste ist natürlich das es dir gefällt.
Was mich irritiert, du sprichst beim Probehören von einem Pio Receiver (welcher???),
also eventuell von einem AV Receiver, hast oben aber die Atoll/Atoll/Vincent Kombi aufgeführt, was hat es denn damit auf sich?

Eventuell , wenn es ein AV Receiver war, hat es dir gefallen wie er eingemessen war,
oder eine der "Klangoptionen" welche so ein Receiver bietet.

Kannst du die Kombi bei dir Zuhause testen?

Gruß
Bibof
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 26. Apr 2014, 18:37
Hallo,

wir haben den Receiver auf Direct-Modus gestellt müsste ein VSX-1122 gewesen sein. Die o. g. Kombination hat er schon öfters verkauft und soll noch um einiges besser klingen, was ich ihm auch abnehme. Günstigere und gute Variante wäre AMC.
ATC
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 26. Apr 2014, 19:04
Moin,

Direct Modus ist leider nicht ohne Eingriffe,

das wäre Pure Direct

Warum hat er die wesentlich teurere Kombi denn nicht mal MIT Pegelabgleich vorgeführt?
kannst du Zuhause testen?
Bibof
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 26. Apr 2014, 20:03
Ich werde nachfragen!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 27. Apr 2014, 08:32

Bibof (Beitrag #95) schrieb:

Die o. g. Kombination hat er schon öfters verkauft und soll noch um einiges besser klingen, was ich ihm auch abnehme.


Ach so und weil der Händler das sagt glaubst Du ihm das ungehört....

Oh man, es gibt doch immer noch Leute denen sich anscheinend mühelos ein teures Plazebo verkaufen lässt, mein Beileid.

Ein Vergleich lässt sich allerdings ganz easy so gestalten, das der Test Proband das bevorzugte Gerät als besser empfindet,
ein aussagekräftiges Duell ist viel aufwändiger zu realisieren, ich kenne jedenfalls keinen Händler der zumindest die Basis für
einen fairen Vergleich bietet, ja nicht mal ein Pegel Abgleich wird durchgeführt und so wird das Ergebnis erheblich beeinflusst.

Dann kommt noch der individuelle Einfluss des Hörraumes usw. dazu den viele Unterschätzen, warum wohl wird hier immer
wieder erwähnt das man die Favoriten unbedingt nochmal in den eigenen 4 Wänden testen sollte, das hat einen triftigen Grund.

Das einzige was mich an den Cabasse iO stört ist der hohe F3, komischerweise ist das aber beim hören kaum ins Gewicht
gefallen, das setzt aber einen sehr guten Subwoofer und eine perfekte Integration voraus, dies dürfte sich aber gerade im WZ
nicht ganz einfach gestalten, vor allem wenn man sich dann noch für einen Verstärker entscheidet der keinerlei Möglichkeit der
Anpassung bietet, diesen dann auch noch als besser zu bezeichnen möchte ich dann lieber nicht mehr weiter kommentieren.

Glenn
Bibof
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 27. Apr 2014, 09:26
Nicht falsch verstehen, aber hat hier überhaupt schon jemand das System selbst gehört und kennt eine bessere Alternative was Klang bei problemloser Platzierung an Wand oder Regal angeht?


[Beitrag von Bibof am 27. Apr 2014, 09:28 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 27. Apr 2014, 09:39

Bibof (Beitrag #99) schrieb:
Nicht falsch verstehen, aber hat hier überhaupt schon jemand das System selbst gehört und kennt eine bessere Alternative was Klang bei problemloser Platzierung an Wand oder Regal angeht?


Welches System meinst du denn, die Atoll Kombi?
Klanglich absolut unauffällig,
Amp ohne Ausstattung und ohne hervorzuhebende Anschlußmöglichkeiten, dafür im Preis recht selbstbewusst.
Einen CD Player für 1000€ halte ich zwar generell für überteuert, aber manches möchte man eben haben.

Die Cabasse, halte ich für deinen Zweck durchaus für passend, vorausgesetzt der Subwoofer wird vernünftig eingebunden,
was mit einem Stereoverstärker zumeist auf hohem Niveau unmöglich ist.

Gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 27. Apr 2014, 09:41
Du hast mich aber nicht oder falsch verstanden.....

Ich habe die Cabasse iO (ohne 2) gehört, allerdings ist das schon ein paar Jahre her, aber das spielt
bei dem was ich gesagt habe keine Rolle, zu mal ich mich zum Klang der Lsp. gar nicht weiter geäußert
habe, mir ging es viel mehr um die technischen Voraussetzungen und den Aufwand bei der Integration.

Im übrigen kenne ich Wand und auch Regal Lsp. die mir persönlich besser gefallen als die Cabasse,
dennoch finde ich die iO alles andere als schlecht, bis auf die Problematik das der F3 bei 145 Hz liegt.
aber letztendlich ist das eine rein subjektive Geschichte und in der Regel wird man jeden Wandlsp. über
kurz oder lang mit einem Subwoofer erweitern müssen, die Problematik der Integration bleibt also, nur
das die von mir bevorzugten Lsp. einen F3 von etwa 80Hz aufweisen und das macht die Sache einfacher.

Außerdem würde ich bei einer solchen Konstellation immer einen AVR oder einen Verstärker mit DSP
einsetzen, so kann man für die Kombi den benötigten High und Lowpass einstellen, zu dem lässt sich
das System so viel besser in einen Raum integrieren, aber davon hat vermutlich nicht mal der Händler
einen Plan, warum auch, es ist doch augenscheinlich viel einfacher teure Elektronik ungehört zu verkaufen.

Glenn
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