Lautsprecher. Macht der "Next Step" Sinn?

Hallo,

probiere doch ein Paar JBL LSR 305, die Du auf Absorbern vorläufig auf den Zensor 5 positionieren könntest, bist Du eine Ahnung hast, ob das was für Dich ist.

Zum Ausprobieren kannst Du sie direkt am CD-P oder am TV anschließen. Wenn sie Dir gefallen, dann kann man sich über weitere Anschaffungen Gedanken machen.

VG Tywin

mein hörtip
KEF LS50 auf ständern.
http://www.hifi-foru...=100&thread=2053&z=1

Ok. Danke für Eure Tipps.

Aber ich würde schon gerne bei Standlautsprechern bleiben, obwohl die empfohlenen Lautsprecher sicher toll sind.

gtms (Beitrag #1) schrieb:

Die Lautsprecher sollten sehr neutral klingen.

mit den KEF LS50 hättest du einen guten vergleich.

Erstmal: vorbildliche Anfrage!
Sieht man selten

Den Audiophysik Link kennst du schon?

Wenn ja, dürfte klar sein, dass bei deinem Hörabstand und deinem Wandabstand Standlautsprecher Regallautsprechern unterlegen sein können.

Wie wichtig wäre denn Design?
Wenn darauf nicht soo viel Wert gelegt wird, könntest du mal bei Thomann.de unter Recording -> Nahfeldmonitore nachsehen.
Die üblichen Marken wie Adam/Genelec oder auch die Neumann Monitore kannst du dort einmal begutachten.

Gruß
Jan

Danke für das Lob! Und danke für den Link!

Also Design wäre schon sehr wichtig für mich.

Aber ich kann mich mit Kompakt-LS auf Ständern nicht so Recht anfreunden.

Für mich sollen es Stand-Lautsprecher sein, die für wandnahe Aufstellung geeignet sind.

Das war ja auch ein Grund für die Dali Zensor 5. Weil sie dafür geeignet sein soll auch näher an der Wand zu stehen.

Wenn aber andere (Stand)-Lautsprecher aufgrund der "Hör-Situation" keine wirkliche Verbesserung sind, dann muss ich damit leben.

Könntest du dich mit Regallausprechern, auch wenn sie gleich oder nesser klingen, so gar nicht anfreunden?
Die Lautsprecher, welche man wandnah stellen kann, sind oft eher so Designobjekte.
Nichtsdestotrotz wirst du bestimmt immer einen besseren Lautsprecher finden können

Donsiox (Beitrag #8) schrieb:

Könntest du dich mit Regallausprechern, auch wenn sie gleich oder nesser klingen, so gar nicht anfreunden? Die Lautsprecher, welche man wandnah stellen kann, sind oft eher so Designobjekte. Nichtsdestotrotz wirst du bestimmt immer einen besseren Lautsprecher finden können ;)

Nein, nicht wirklich. Es sollen Stand-LS sein. Ich kann ggf. noch einen Wandabstand von 45 - 50 cm hinbekommen, aber mehr geht nicht.

Ja, einen besseren finden. Habt Ihr Tipps?

Der "next step" könnte ein größerer werden, wenn du auf gebrauchte Lautsprecher zurückgreifst. Hier z.B. einer, welchen ich selbst leider noch nicht hören durfte... aber durchaus interessant finde

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4171584172&

Gruß
Jan

elektrostaten für diese positionierung?

Bessere Standlautsprecher würden imho nur sinn machen, wenn man sie weiter etwas als 1,35m auseinander stellen könnte (allermin. 1,50-1,60m)
Damit sollte eigentlich vom Hörplatz aus auch mit deinen akutellen Lautsprechern der Klang merklich besser werden. Also Sofa, Fernseher usw. 20cm weiter richtung Fenster usw. und die Standlautsprecher weiter auseinander.
Ansonsten würde ich dazu tendieren zusätzliche Regallautsprecher, Monitore oder gehobene Surround-Lautsprecher sich dazugesellen zu lassen - du hast einen sehr geringern Hörabstand zu deinen Lautsprechern, hier sind Standlautsprecher eigentlich nicht ganz optimal.

Was auch was bringen sollte, wäre ein Verstärker mit Einmessfunktion.
Bessere Standlautsprecher würden vermute ich mal keinen "Aha-Effekt" bringen, da sie nicht ausgereizt werden könnten.

Hallo gtms,

auf dem einen Foto ist zu sehen, das zwischen der Aussenwand und dem linke Sideboard noch Platz ist. Hier könnte man mit dem Sideboard doch ein wenig weiter nach links rücken und auch das Sofa könnte doch noch einige Zentimeter weiter zum Fenster ziehen. Somit hättest Du etwas Platz gewonnen und Du würdest dem Hördreieck etwas näher kommen. Manchmal zeigen schon wenige Zentimeter Änderung in der Aufstellung viel Wirkung.

Mein Tipp für neue Stand-LS: Canton Vento 880.2

http://www.hifi-schl...nton-Vento-8802.html

oder Alternativ: Quadral Signo Avantgarde 70

http://www.hifi-regl...-100005470-ws-hg.php

Würde ich mir beide mal anhören.

Gruß

Falls es noch keiner bemerkt hat, die Hörentfernung ist "Nahfeld".

Standlautsprecher mit ihren über die ganze Höhe verteilten Chassis machen hier überhaupt keinen Sinn. Ggf. kleine Zweiweger mit eng zusammenstehenden Chassis vielleicht mit einem Coax.

@gtms

Die Zensor Standlautsprecher empfinde ich als überteuerte und überschätzte Einsteiger Lautsprecher. Dazu sind sie für den "akustischen" Einsatzzweck aus meiner Sicht ungeeignet, wie die meisten anderen Standlautsprecher auch.

Wenn Du guten Klang willst, dann bist Du mit Nahfeldmonitoren gut bedient. Wenn es um eine schöne Einrichtung geht, müssen bezüglich des Klangs Kompromisse gemacht werden.

@Tywin

Nahfeldmonitore hab ich mal erwähnt. Von Adam gibt's doch da einige schicke Modelle??

Ich würde mal auf Pauliernies Tip,aufbauen und sogar die beiden niedrigen Kommoden in der Front tauschen. Die breitere ganz nach links in die Ecke, die schmalere nach rechts, also links vom hohen Schrank. Dann dürfte sich die Stereobasis doch auf fast 1,80 m verbreitern und ein ziemlich ideales Stereodreieck mit für Nahfelder prädestinierter Seitenlänge realisieren lassen.

Der Verstärker hat sogar pre outs, da wären also auch Aktive möglich. Die LS 50 ist sicher auch eine Option zum Probehören.

Moin gtms,

Standlautsprecher welche ich hier testen würde wenn du so an ihnen hängst,
Audium Comp 5, Kudos X2, KEF Q 500 + R 500.
Funktionieren auch mit deinem Wandabstand sowie geringem Hörabstand.

Gruß

Wenn Standlautsprecher dort optimal klingen sollen, dann müssten beide Kommoden weg. Vielleicht reicht auch die linke, das Sofa etwas nach links und der linke Platz wäre sweet. Frag mal Deine Frau...
Zumindest würde ich die light-Variante vor einem Neukauf mal ausprobieren.

Mit Kommoden fällt mir nur Kompakt mit Wandhalterung ein, leicht nach unten geneigt.

Hallo!

Erst mal vielen Dank für Eure Antworten.

Mit dem Umräumen ist das ein Problem.

Meine Wohnung ist sehr klein und ich brauche die Kommoden. Woanders hinstellen geht nicht. Da an beiden Seiten noch Steckdosen sind (mit DLAN-Adaptern) lassen sich die Kommoden auch nicht so weiter an die Wand schieben.

Was ich jetzt gemacht habe, ist die Boxen noch ein wenig weiter weg von der Wand. Immerhin sind es jetzt 46cm Wandabstand.

Dann muss ich wohl damit leben.

Entdeckt habe ich noch die Focal Chorus 714, die sollen wohl auch wandnah möglich sein. Aber, wie Ihr schon schriebt, den Aha-Effekt werden die bei der Situation wahrscheinlich auch nicht bringen.

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe!

Hi,

gtms (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe unten auch ein paar Bilder angehängt, damit Ihr Euch ein Bild von dem Raum machen könnt. Ist halt ein Wohnzimmer mit offener Küche. Nicht ideal, ich weiß. ... Der Abstand der Lautsprecher zueinander sind 1,35 m. Zum Hörplatz jeweils 1,80 von den jeweiligen Lautsprechern. Vielleicht habt ihr ja den einen oder anderen Tipp für mich. Leider lassen sich die Lautsprecher nicht groß verändern in ihrer Position.

Wohnzimmer mit offener Küche ist gar nicht so übel (weil die Rückwand schön zerklüftet ist).

Was ich probieren würde ist:
die rechte Kommode nach links nah an den Fernsehtisch
die linke Kommode nach rechts nah an den Fernsehtisch
die LS dann jeweils neben die Kommoden eingewinkelt zur Hörposition (Winkel ausprobieren)

vom akustischen Standpunkt her sollte das deutlich besser sein.
vom optischen St. nun ja, ...

im Prinzip ist das ja recht schnell gemacht (falls die LS Kabel lang genug sind)
u. wenn das Ergebnis gut ist, hast Du erst mal wieder Geld gespart.

Viel Glück.

Boxen-Abstand wären dann 2,90 m. Aber ok. Angewinkelt würde es evtl. gehen.

Danke für den Tipp!

Moin,

und was spräche für dich dagegen die Kommoden als Ständer für Kompakte zu missbrauchen?
Schönes Stereodreieck machbar, die LS bis fast nach vorne an die Kante gezogen, entkoppelt, einen guten Sub dazu,
würde ich hier wohl in Betracht ziehen wenn die Möbelrückerei nicht zur Debatte stünde. (Und ich empfehle selten Kompakte )

Ansonsten, wenn du auf dieser Lautsprecherposition ein offeneres Klangbild mit mehr Räumlichkeit wünschst,
Duevel Enterprise (oder Planet)

Gruß

Hallo gtms,
Du hast bereits eine annähernd ideale LS-Aufstellung und Abhörposition mit viel Luft zu den Seiten und nach hinten und durch die nahe Abhörposition wird der Raum ausgeblendet.
Das geht kaum besser, eventuell stehen die LS zu nahe an der Wand und das Fensterglas links ist blöd.
1. Vorschlag: schweren Vorhang an die Glastür/Fenster.
2. Vorschlag: die Abhörentfernung noch weiter reduzieren -> Sweet Spot.
3. Vorschlag: eine Sonderanfertigung mit Wand-Lautsprechern.
4. Vorschlag: aktive Nahfeldmonitore auf Ständern.
5. Empfehlung: Wenn es größere Lautsprecher sein sollen, unbedingt Akustikmaßnahmen im Raum durchführen.

Danke Kobold01 für Deine Antwort.

Ich habe jetzt 46 cm Wandabstand. Mehr wollte ich eigentlich nicht, da dann das TV-Gerät zu weit hinter den Boxen steht und ich befürchte, dass dies beim TV-Ton evtl. zu Problemen führt (kann man aber ja mal ausprobieren).

Da ich ja nicht sehr laut höre, dachte ich, das Fensterglas macht nicht so viel aus. Aber Vorhang mag ich nicht so.

Ich habe jetzt ja 1,35 m Boxenabstand. Was wäre Deiner Meinung nach der Sweet-Spot in cm? Das lässt sich ja realisieren.

Wie gesagt, Wand-LS und Kompakt-LS möchte ich nicht. Ich hatte vorher schon mal die Dali Zensor 1 auf den Sideboards (gut entkoppelt). Als ich dann die Zensor 5 hatte, war das ein deutlicher, positiver Unterschied. O.k. es gibt viele bessere Kompakt-LS als die Zensor 1, aber ich möchte einfach Stand-LS.

Sweet-Spot = gleichseitiges Dreieck und LS direkt auf Abhörposition ausgerichtet, also so stark einwinkeln, dass man senkrecht draufschaut.
1,1m ~ 1,5m Abhörabstand und den gleichen LS-Abstand sind gut.
Als "next step" würde ich mit der Spiegelmethode die 1. Wandreflexionen dämpfen
und m. M. stehen die LS etwas zu niedrig.

Der next LS step kann nur sein: aktive Nahfeldmonitore! (den Denon kannst du verkaufen.)
z.B. Neumann KH 120 A

ob es wohl noch weiter geht ?

Das hoffe ich doch mal.

Zuletzt habe ich mal mit einem Paar Canton Chrono 580 geliebäugelt, die ich auch hören konnte im Fachhandel.

Aber dann hatte ich Zweifel wegen dem Hochglanz-Finish. Darin wird sich das TV-Bild schön spiegeln. Seht Euch die Aufstellung auf den Bildern an.

Also geht das schon mal nicht.

Also weiter suchen und hören.

Adam Artist 6 wären eine Alternative. Den denon und die dali verkaufen, dann sollte das mit dem Preis auch passen.

Danke für den Tipp. Die Adams sind gerade ein ganz heißer Favorit geworden. Das Aktiv-Konzept finde ich sehr gut.

Jetzt muss ich mal sehen, ob ich die irgendwo Probe hören kann.

Leider haben die aber auch ein Hochglanz-Finish. Da spiegelt sich das TV-Bild und das wirkt störend für mich.

Aber ich könnte die Adams Artist 6 ja weiter an die Wand stellen, oder? Zumindest sollen die ja für wandnahe Aufstellung geeignet sein.
Dann wären die Lautsprecher auf Höhe des TV-Gerätes. Aber halt nur noch knapp 20cm von der Wand weg.

auch die adams spielen besser wenn sie nicht direkt an der wand stehen aber du könntest es versuchen.

mein hörtipp für aktive
http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_308.htm
http://www.thomann.de/de/m_audio_m3_8.htm

mmmhh.. ok.

Mal eine technische Frage:

Mein Denon hat ja Pre-Out-Anschlüsse. Da könnte ich die Adams ja anschliessen. Ich würden den Denon nämlich gerne behalten, da auch der TV da angeschlossen ist.

Die Laustärke kann ich dann aber immer noch über den Denon-Verstärker regeln, oder?

mit pre-out geht das, und wenn du dir eine masterslave stecker leiste für 20 euro kaufst könnten die monitore mit dem verstärker sich einschalten.

Ok. Danke.

Zum Thema Reflexionen TV-Bild: Ich könnte die LS ja auch ein wenig einwinkeln, dann löst sich das Problem.

gtms (Beitrag #29) schrieb:

Danke für den Tipp. Die Adams sind gerade ein ganz heißer Favorit geworden. Das Aktiv-Konzept finde ich sehr gut. Jetzt muss ich mal sehen, ob ich die irgendwo Probe hören kann. Leider haben die aber auch ein Hochglanz-Finish. Da spiegelt sich das TV-Bild und das wirkt störend für mich. Aber ich könnte die Adams Artist 6 ja weiter an die Wand stellen, oder? Zumindest sollen die ja für wandnahe Aufstellung geeignet sein. Dann wären die Lautsprecher auf Höhe des TV-Gerätes. Aber halt nur noch knapp 20cm von der Wand weg.

Die Adams können auch an die Wand, haben nämlich (so gut wie) keinen Bass,
ohne Subwoofer ist das...Geschmacksache

Ich hole den Thread noch mal hervor, da sich einiges getan hat.

Zunächst habe ich einiges an der Aufstellung und den Möbeln verändert. Wenn man mal richtig aufräumt und sich von Dingen trennt, ist plötzlich ganz viel Platz da und die beiden Kommoden wurden überflüssig.

Anstelle der einen Kommode ist jetzt jedoch ein Regal mit einem Plattenspieler. Ich weiß , nicht optimal schräg hinter den Boxen, aber wenn ich Platten höre, dann eher leise und ich habe dann auch keine so großen Ansprüche an den Klang (beim Hören von Schallplatten).

Die Lautsprecher sind ein ganzes Stück nach vorn gerückt und haben jetzt einen Abstand von 77 cm zur Rückwand. Der Abstand der Lautsprecher zueinander sind jetzt 170 cm der Hörabstand 180cm.

Der Wohnzimmer ist ca. 24qm groß und die Küche ca. 9qm. Also ca. 33qm. Aber seht Euch auch den Zuschnitt mit der Büroecke an.

Die bisherigen Dali Zensor 5 habe ich gegen ein paar Canton Chrono SL 580DC eingetauscht, die ich sehr günstig bekommen habe. Sie gefallen mir klanglich schon besser als die Dalis.

Ich bin mir aber immer noch unsicher, ob für meinen Raum und meine Hörsituation nicht doch Kompaktlautsprecher die bessere Wahl wären. Ich bin nämlich mittlerweile nicht mehr so abgeneigt wie vorher (Eure Argumente haben mich nachdenklich und empfänglich dafür gemacht).

Ich höre nach wie vor nicht mit großer Lautstärke sondern mit moderater Zimmerlautstärke. Höhere Pegel werde ich nicht benötigen. Allenfalls komme ich von moderater sehr selten mal zu etwas höherer Zimmerlautstärke, aber nur in Ausnahmefällen.

Wie ihr auf den Bildern erkennen könnt, habe ich hinter den Lautsprechern zwei Bass-Traps gestellt. Da ich da günstig ran kam, dachte ich mir, ich teste das mal.

Da ich noch ein paar alte Transrotor Jumbo Pucks rumliegen hatte, habe ich diese unter eine Granitplatte gelegt, auf die Platte dann die Lautsprecher mit Spikes. Leider stehen die Lautsprecher darauf nicht ganz fest. Wenn ich gegen den Lautsprecher komme, wackelt er.

Habe schon überlegt nur einfache Gummifüße oder nur Filzgleiter unter die Granitplatte zu kleben. Ich befürchte aber, der „Effekt“ der Absorber-Füße wäre dann dahin.

Freue mich auf Eure Kommentare und Tipps.

sieht doch gut aus

Ich verglich gerade noch die Bilder "vorher/nachher".
Aufstellungstechnisch sieht das deutlich besser aus und auch optisch weniger erdrückend.

Wenn dies

Wenn ich nochmal investiere, dann möchte ich schon eine Verbesserung erreichen. Das Budget für ein Paar Lautsprecher liegt bei ca. 1.500, -- Euro.

noch aktuell ist, könntest du dir mal Lautsprecher von KEF, Dynaudio, Dynavoice, XTZ, Quadral oder Phonar anschauen. Alternativen gibt es natürlich noch mehr...

Bei reinem Stereo und deiner momentanen Aufstellmöglichkeit sehe ich nichts, was man gegen Standlautsprecher einwenden sollte.

Unter diesen Bedingungen würde ich ein Paar JBL LSR308 probieren.

Moin,

sieht doch optisch viel gefälliger aus, weniger gepresst, sieht gut aus.

Die Basstraps sind der berüchtigte Tropfen auf den heißen Stein, nur als Info.

Bei deiner Aufstellung wie auf dem Bild würde ich jetzt nicht mehr über Kompaktlautsprecher nachdenken,
da fühlen sich sehr viele Standlautsprecher sehr wohl.

Hallo!

Danke für Eure Kommentare und Euer Lob!

Ich denke auch, dass jetzt wo ich einiges am Raum verändert habe sich die Standlautsprecher ganz gut machen. Aber zumindest mal ein paar Kompaktlautsprecher testen würde ich schon mal spasseshalber. Ich bin jedoch mit den Cantons nicht unzufrieden. Ich mag den Klang sehr gern und optisch sind die meiner Meinung nach auch ein Leckerbissen. Ich bin ein bisschen Canton-Fan...

Die M-Audio M3-8 finde ich allerdings auch sehr interessant. Überhaupt finde ich aktive Lösungen spannend.

Hallo,

mein Hörtipp für die neue Position: Phonar Veritas p4 NEXT

LG

Mir ist da mal eine technische Frage durch den Kopf gegangen.

Meine derzeitigen Lautsprecher haben ja zwei Tieftöner. Jetzt ist es so, dass ich meistens nur in Zimmerlautstärke höre. Lauter eigentlich nie.

Ist es bei leisem Hören nicht von Vorteil, wenn die Box nur einen Tieftöner hat? Ich stelle mir das so vor, dass bei leiseren Lautstärken ja zwei Tieftöner bewegt werden müssen. Die dann evtl. gar nicht ihr volles Potiential entfalten können (bei der jeweiligen Lautstärke).

Ist an dem Gedanken was dran? Ich habe keine großen technischen Kenntnisse, daher meine Frage. Kann ja aber auch sein, dass durch die Bauweise des Gehäuses oder durch die Frequenzweichen das keine Rolle spielt.

eigentlich ist das umgekehrt, beim leise hören macht sich mehr membranflche beim bass positiv bemerkbar.

Ich denke das die Abstimmung des Lautsprechers und die Qualität der Chassis eine viel größere Rolle spielen.

Wenn ich mir eine Magnat Monitor Supreme 2000 anschaue, die hat ne Menge Membranfläche, das war´s dann aber auch schon

LG

Gerade für Leisehörer mit Wunsch nach einem vollen Klangbild würde ich die PMC twenty 23 od 24 empfehlen. Sie eignen sich auch gut für eine wandnahe Aufstellung.

audi-o-phil (Beitrag #44) schrieb:

Gerade für Leisehörer mit Wunsch nach einem vollen Klangbild würde ich die PMC twenty 23 od 24 empfehlen. Sie eignen sich auch gut für eine wandnahe Aufstellung.

3.000, -- Euro pro Paar! Liegt momentan über dem Budget. :-(