Denon PMA-1520AE vs. Yamaha A-S1000

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justin_teim
Stammgast
#1 erstellt: 11. Apr 2016, 18:08
N'abend zusammen!

Ich bin auf der Suche, mal wieder. Es geht um einen VV mit Phono MM/MC.
Die beiden genannten Kandidaten sind das Resultat (momentan).

Hat hier jemand Erfahrung mit beiden Geräten, speziell mit dem Phono-Teil?

Ich war bis jetzt auf den Denon eingeschossen aber war gerade im "Fachmarkt" und hab einen sehr günstigen (~200€) Denon Verstärker gegen einen günstigen Yamaha Verstärker (~400€) gehört, Modellbezeichnungen hab ich leider nicht. Der Yamaha klang viel klarer in meinen Ohren. Nicht so warm, aber auch nicht analytisch behaupte ich mal.
Jetzt bin ich verwirrt.

Ich hab die Nubert NuLine 102 + Sony TA-F550ES.
Im Markt hab ich den 1520 an Canton Vento 890DC gehört, war gut. Hat mir zugesagt.
Aber danach kam ein anderer Verkäufer (Magnat-Zugehörigkeit) der mich mit genanntem Hörvergleich (und einer komischen Art) völlig verunsichert hat.

Auf jeden Fall fand ich das Klangbild vom Yammi wesentlich klarer und detaillierter.
Woran liegts?

Helft mir HiFi-Forum-Kenobi, ihr seid meine letzte Hoffnung!
WiC
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2016, 20:12

justin_teim (Beitrag #1) schrieb:
Ich hab die Nubert NuLine 102 + Sony TA-F550ES

Glückwunsch, ist der Sony defekt ?

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Apr 2016, 20:22
Hallo,


Sony TA-F550ES


http://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_TA-F_550_ES

http://bilder.hifi-f...-reinigung_98526.jpg

Der Wunsch irritiert mich ein wenig wenn der Sony i.O. ist. Ein qualitativ/technisch vergleichbarer Verstärker ist nicht billig.

Zum Phono Teil ... der Phono Pre muss elektrisch zum Tonabnehmer und ggf. zur Kapazität der Verkabelung vom Tonabnehmer zum Pre passen. Deshalb kann es sinnvoll sein sich einen externen vielseitig einstellbaren Pre (ggf. gebraucht) zu kaufen, dann kann man den Pre immer an die Bedürfnisse des jeweiligen Tonabnehmersystems optimal anpassen.


Auf jeden Fall fand ich das Klangbild vom Yammi wesentlich klarer und detaillierter.


Wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, können die folgenden Infos hilfreich sein:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Wenn man diese Infos kennt, dann kann man auch viel leichter Ursachen für einen anderen Klang erkennen.

Beim Verstärker reicht ein winziger Dreh am Lautstärkeregler und der lautere Ton gefällt uns besser und damit auch der Verstärker wenn man ahnungslos ist.

Oft reichen ein wenig Verkäufergeschwaller, ein Werbespruch, ein höherer Preis, eine hübschere Optik, ein viel beworbenes Label oder ein Punkteerguss der Schwurbelpresse damit ein Gerät besser klingt ...

Daneben gibt es aber auch ganz andere Tricksereien um das teurere Gerät an den Käufer zu bringen.

Hier diverse Links zu vergleichsweise aussagekräftigen Blindvergleichen bei denen viele Beeinflussungsfaktoren ausgeschaltet sind:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1857.html

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 13. Apr 2016, 22:37 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Apr 2016, 17:15
Hallo,

falls du mit deinem Phono Pre nicht zufrieden sein solltest leg dir einen passenden Separaten zu der zu deinem Setup passt.
Falls du mit dem Amp nicht klarkommst,
eventuell kommt er relativ früh an seine Grenze mit den Nuberts,

dann würd ich mir mal den Anthem Integrated 225 anschauen, ausleihen, anhören.....

Zu teuer?
Ein gebrauchter Musical Fidelity A 5.5 würde auch gut schieben und liegt preislich beim Denon
justin_teim
Stammgast
#5 erstellt: 14. Apr 2016, 22:02
Neee, defekt ist der Sony nicht. Aber es war eine Übergangslösung. Passt optisch einfach nicht zu meinem restlichen Setup.
Auch wenn ich ihn designtechnisch sehr schick finde, aber er fügt sich eben nicht ein. Ich bin da eigen

Über den Klang habe ich mich auch nicht beschwert, klingt super. Aber das Gerät ist alt. Wer weiss was damit schon angestellt wurde. Ich hab jetzt auch schon viel von eingetrockneten Kondensatoren gelesen. Also: was schickes, neues und (hoffentlich) besseres musste her.

Einen seperaten Phono-Pre hab ich schon gesucht um zu der Erkenntnis zu gelangen, das ich einfach nicht NOCH ein extra Gerät möchte. Und mein AVR für Stereo? Neeeee, da muss ein Stereo-Verstärker her.
Immerhin muss mein Micro Seiki DD40 mit Goldring Elite II verwöhnt werden. Da darf nicht jeder ran.
Mit Kapazitäten hab ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Möchte ich auch nicht. Frisst so schon genug Zeit, und Zeit ist knapp.

Die Blindvergleiche lese ich mir später nochmal durch, aus Interesse. Verkäufergelaber ist leider oft wirkungsvoll wenn man wenig Ahnung hat. Von daher bin ich an besagtem Tag aus besagtem Markt nach Hause gefahren OHNE Gerät.
Das hab ich dann aber am nächsten Tag doch abgeholt.

Also ich hab jetzt den Denon 1520. Danke für die Hinweise ATC.
Ich werd den nochmal einem genauen Vergleichstest mit dem Sony unterziehen.
Aber er klingt schon gut der Denon. Einbildung? Wer weiss.
Im Vergleich zum Sony völlig überteuert (780€). Aber neu und hoffentlich ein jahrelanger Begleiter.
Falls jemand Interesse am Sony hat kann er sich gerne melden, wird wahrscheinlich demnächst frei.
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Apr 2016, 04:28
Hallo,

Glückwunsch zum Denon, der ist beileibe nicht schlecht, den 1510 besaß ich auch mal, liefert ziemlich Strom und klingt meines Erachtens sehr gut,
auch Phono ist absolut brauchbar.

Wie weit musst du denn für deine Maximallautstärke aufdrehen, über 13 Uhr?
Wenn nicht, alles in Ordnung..
justin_teim
Stammgast
#7 erstellt: 16. Apr 2016, 13:13
Ach 12 Uhr ...
Soweit trau ich mich nicht!

Ich hab in 8 Uhr Stellung schon ausreichende Zimmerlautstärke.
Bei 9 Uhr schon gehobene Zimmerlautstärke.
10 Uhr ist schon laut.
Bei 12 Uhr würden mir glaub ich die Trommelfelle platzen.

Viele bemängeln an dem Gerät auch genau das: der Volumenregler ist so eingestellt, dass man nicht weit aufdrehen muss.
Ich komme damit bestens klar.


[Beitrag von justin_teim am 16. Apr 2016, 13:15 bearbeitet]
WiC
Inventar
#8 erstellt: 16. Apr 2016, 13:28
Viel Vergnügen mit dem Denon, das ist mMn ein prima Amp

LG
plattensau
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Dez 2016, 23:55
Moin,
da die Frage hier noch nicht wirklich beantwortet wurde nochmal eine Nachfrage:

Stehe quasi vor dem gleichen Problem, Denon oder Yamaha?
Beide werden zur Zeit mit einem Preis von 799€ gehandelt.
Möchte einen guten Phono Eingang MC haben, welchen nehmen?

Zuspieler:
Thorens TD2001, RDC, Ortofon MC Vega
Abhörer:
Canton Karat 930DC
Hörzimmer:
15qm, Parkett
CarstenO
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Dez 2016, 11:36

plattensau (Beitrag #9) schrieb:
Denon oder Yamaha?


Warum nur die beiden?

Es gäbe ja auch noch mit eingebauten MM- und MC-Stufen diese Modelle hier:

Pioneer A 70
AMC XIA 50
AMC 3150 Mk II

Warum keine separate anpassbare Phonostufe (Creek OBH 15 II, Trigon Vanguard II) und einen für die Karat 930 DC klanglich und leistungsmäßig ausreichenden Verstärker (NAD C 326 BEE, Pioneer A 30, Marantz PM 6005)?


[Beitrag von CarstenO am 08. Dez 2016, 11:41 bearbeitet]
WiC
Inventar
#11 erstellt: 08. Dez 2016, 11:40
Ich würde auch den XIA 50 vorschlagen, der reicht doch für einen 15m² Raum locker.

LG
plattensau
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Dez 2016, 22:25
Vielen Dank @Fanta4ever und @CarstenO, aber mir geht es in erster Linie wirklich nur um diese beiden Verstärker.
AMC 3100 MK2 hatte ich schon, nach 1 Jahr war die Endstufe hin, Pioneer A70 wäre mir zu teuer.

Welcher ist denn nun empfehlenswerter? Denon oder Yamaha?
WiC
Inventar
#13 erstellt: 08. Dez 2016, 22:36
Das sind beides sehr gute Verstärker, ist eben Geschmacksache.

LG
ad-mh
Inventar
#14 erstellt: 08. Dez 2016, 22:50
Moin,

der Verstärker selbst ist m.E. mehr oder minder egal. Soweit Du ein MC anpassen möchstest, würde ich generell einen Phono Pre bevorzugen, da man bei einem Systemwechsel anpassen kann.
Das Ortofon MC Vega sollte, wenn ich im Netz suche, mit 100 Ohm abgeschlossen werden.
Denon und Yamaha haben laut Herstellerangaben genau diesen Wert.
Verstärkerklang wird eh überbewertet, soweit der Verstärker nicht "gesoundet" ist.
Suche Dir einen der Beiden nach Bauchgefühl aus.

Viel Spaß

Andreas
plattensau
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Dez 2016, 22:22
OK, bleibe bei meinem Setup:

Plattenspieler: Thorens TD2001
Base: RDC
Netzteil: TPN
Tonabnehmer: Grado Prestige Red 1
Verstärker: Yamaha A-S501

Danke nochmal!
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