Kaufberatung Lautsprecher bis 200 € /Stück

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Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Okt 2016, 20:30

Hallo liebe Hifi-Experten

derzeit habe ich gebrauchte Canton Fonissimo 2.1 LS im Wohnzimmer stehen (2 kleine Satelliten und kleiner SW). Die bringen mir nicht genug Volumen und Druck. .
Mich würde interessieren, welche LS ihr mir empfehlen könnt. Ich würde sie gern in den Ecken aufstellen (siehe X) falls möglich. Ich weiß, dass das meist nicht ganz optimal ist, aber anders gehts nicht (und darf ich nicht).
Ich tendiere zu großen Stand-LS und bin erstmal bei HECO Victa 701 hängen geblieben, möchte aber lieber vorher noch ein paar Ratschläge hören. DANKE im Voraus.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
400 EUR
-Wie groß ist der Raum?
24 m²
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?

Ich würde am liebsten bei den X-Markierungen mächtige Stand-Lautsprecher aufstellen. Aber welche??

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Egal - bei bestmöglichem Klang. Gern Stand-LS

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Kein brauchbarer.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Pioneer AV Receiver VSX-423 (RMS: 5 * 130 Watt)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Quer-Beet, TV, Charts, Techno/Trance, (Klassik kein Muss).

-Wie laut soll es werden?
Es darf sehr laut und basslastig werden. Nachbarn ausreichend entfernt.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Schön tief.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich mag es nicht, wenn die Höhen zu laut/schrill sind.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Die Canton GLE 490 würden in meinem Budget liegen, aber sollen recht aggressiv in den Höhen sein.

DANKE für Vorschläge

[Beitrag von Hifi-Theodor am 30. Okt 2016, 20:41 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Okt 2016, 20:42

Hallo,

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Die Canton GLE 490 würden in meinem Budget liegen, aber sollen recht aggressiv in den Höhen sein.

interpretiere ich das richtig und Du hast keine Lautsprecher bisher gehört?

Wenn dem so ist, dann höre möglichst viele - auch sehr teure - Lautsprecher um mal ein Bild davon zu bekommen um was es bei HiFi-Stereo und Lautsprechern geht.

Da Raumakustik, Lautsprecherpositionierung und Hörplatzposition genau so wichtig wie die Lautsprecher sind, kannst du beim Probieren auch darauf ein Augen- und Ohrenmerk haben.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Okt 2016, 20:43 bearbeitet]

Sniedelwoods
Stammgast

#3 erstellt: 30. Okt 2016, 20:51

Moin,

Volumen und Druck wirst du bei der Positionierung kaum erreichen, bloß jede menge Raummoden und schlechte Ortung.
Die Lautsprecher aus den Ecken raus und die Couch weiter von der Wand weg wären schonmal ein Anfang (Ja ich weiß, du darfst nicht). Die Aufstellung hat einen nicht zu vernachlässigenden Einfluss auf das Klanggeschehen.
Bei 400€ Budget und vorhandenem AV-Receiver würde ich eher eine 2.1 Kombination empfehlen. Jeweils die Hälfte für Kompakte und Sub.
Vorschläge in dem Preisrahmen gibt es hier im Forum zu genüge, die Suchfunktion wirkt da Wunder.

Ich kann deine Ansprüche natürlich nur grob einschätzen. Viele interpretieren gedröhne durch Raummoden auch als "Druck"

Gruß

[Beitrag von Sniedelwoods am 30. Okt 2016, 20:52 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2016, 20:59

@Hifi-Theodor

Willst du denn richtig Hifi-Stereo hören, also mit exakter Bühnendarstellung und hoher Klangtreue oder suchst du nur eine zweikanalige Raumbeschallung? Im ersten Fall ist die vorgesehene Aufstellung eher ungeeignet.

Wenn du überhaupt keine Lautsprecher gehört hast, fang doch mal mit den neutral abgestimmten Wharfedale 10.3 an, die in deinem Budget liegen.

[Beitrag von Plasmatic am 30. Okt 2016, 21:01 bearbeitet]

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Okt 2016, 21:01

Hallo Sniedel,

Danke für die Hinweise. LS aus den Ecken raus, da bekommen wir die Türen der Schränke nicht mehr auf. Wenn es um Ortung geht (Hochtöner), dürfte die Eckposition vllt. nicht so schlimm sein, da man immerhin Sichtkontakt hat. Couch von der Wand weg wäre max. 0,5 m möglich, wenn's denn was bringt.
Das Optimum werd' ich nicht erreichen, aber ein besseres Klangerlebnis als mit meinen jetzigen Mini-Boxen sollte möglich sein - aber mit welchen LS? Etwas mehr Rummms wär schon prima.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Okt 2016, 21:07

Hallo Panzerballerino,
tatsächlich geht es mir eher um allgemeine Raumbeschallung. Momentan sitze ich am Schreibtisch, also gar nicht an der zentralen Hörposition und meine Frau steht in der Küche bei offener Tür und hört die Musik mit.
Wharfedale ist mir überhaupt kein Begriff. Die 10.3 soll eher für Zimmerlautstärke sein. Aber ich würd auch gern mal richtig Donner-Bass fühlen.

Lars_1968
Inventar

#7 erstellt: 30. Okt 2016, 21:11

Für € 400 kann man natürlich keine allzu großen Sprünge machen, entweder kaufst Du dir gebrauchte Stand LS, Kompakte LS, die Deine 24 qm² auch würdig beschallen können oder Du guckst bei DIY, dann hast Du für € 400 deutlich mehr.

Plasmatic
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2016, 21:17

Dann sind wir einen Schritt weiter.

Durch die Eckaufstellung bekommst du prinzipiell bei allen LS eine Bassverstärkung.

Viellech wäre die Klipsch R-26F hier das Richtige.

[Beitrag von Plasmatic am 30. Okt 2016, 21:19 bearbeitet]

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Okt 2016, 21:19

Hallo Lars,
Gebrauchte kommen für mich nicht in Frage. Denn wie man weiß, altern die Membranen und keiner weiß, ob der Vorbesitzer die LS schon mal übersteuert, respektive geschädigt hat.
Für 400 Ocken müsste aber was hörbares am Markt sein. Z.B. die HECO Victa 701, oder gibt's in dem Budget besseres?

Lars_1968
Inventar

#10 erstellt: 30. Okt 2016, 21:23

Ich denke, da werden Dir hier min. 87% widersprechen. Wenn die Sicken aus Gummi sind und nicht permanent der Sonne ausgesetzt sind, passiert da nicht viel. In der Küche bsp. spielen zwei Canton GLE50. die von 1978 - 81 gebaut wurden, die sind also über 30 Jahre alt. Aber ich kann natürlich verstehen, das man gerne Neuware haben möchte.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Okt 2016, 22:01

"Panzerballerino (Beitrag #8)"]Dann sind wir einen Schritt weiter.

Viellech wäre die Klipsch R-26F hier das Richtige.

Hallo,
das ist doch mal eine Ansage! (Erste Kaufberatung im Sinne Produkthinweis)
Gefallen mir die Teile. Allerdings hab ich jetzt gelesen, die Teile sollen wegen der Titankalotten unangenehme Höhen haben. (Besser sei Seidenkalotte...). Weiß ich nicht...

[Beitrag von Hifi-Theodor am 30. Okt 2016, 22:03 bearbeitet]

Sniedelwoods
Stammgast

#12 erstellt: 30. Okt 2016, 22:21

Ich bin der Meinung Materialklang sei nie stichhaltig bewiesen worden.
Es werden viele Behauptungen im World Wide Web nachgeplappert und mausern sich irgendwann, wenn oft genug wiederholt und gehört, zu Tatsachen

Mal ganz abgesehen davon das Klangempfinden eine recht subjektive Sache ist.

Zumindest hat sich dein Anspruch herauskristallisiert -> Hintergrundbeschallung.
In diesem Falle kannst du einfach irgendwelche Lautsprecher die grad im Angebot sind kaufen.
Bestimmte Konzepte die auf Eckaufstellung getrimmt sind kommen aufgrund mangelnder Bereitschaft zum Gebrauchtkauf nicht in Frage.
Neuware ist in diesem (Preis-)Bereich leider nicht in Mode, es sei denn du greifst auf DIY zurück.

PS:

Hifi-Theodor sprach:

Wenn es um Ortung geht (Hochtöner), dürfte die Eckposition vllt. nicht so schlimm sein, da man immerhin Sichtkontakt hat.

Nur bedingt richtig, die Reflexion an den Wänden können je nach Abstrahlverhalten der Hochtöner recht viel kaputtmachen.

Gruß

[Beitrag von Sniedelwoods am 30. Okt 2016, 22:24 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Okt 2016, 22:22

Keine unangenehmen Höhen bekommst du hier:

http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

Sniedelwoods
Stammgast

#14 erstellt: 30. Okt 2016, 22:30

Keine unangenehmen Höhen bekommst du hier:
[url]http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

Sehe ich das richtig das da der Vifa D25AG-35-06 verbaut ist? Sehr geiler Hochtöner.
Da dem TE aber Victa 701 gefallen haben wird das evtl. etwas zuviel des Guten sein

Gruß

[Beitrag von Sniedelwoods am 30. Okt 2016, 22:31 bearbeitet]

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Okt 2016, 22:38

Sniedelwoods (Beitrag #12) schrieb:

In diesem Falle kannst du einfach irgendwelche Lautsprecher die grad im Angebot sind kaufen.

Nee, ich glaube, dass es bei diesen "irgendwelchen Lautsprechern" durchaus Unterschiede gibt.
Die Gleichung teurer = besser, wird zwar im ganz großen Rahmen richtig sein, aber gleichteure Lautsprecher müssen nicht unbedingt gleichgut sein.
Insofern: Bisher meine Favoriten im o.g. Budget: Klipsch R-26F oder HECO Victa 701.
Andere Vorschläge?

Cantöner16
Gesperrt

#16 erstellt: 30. Okt 2016, 22:44

viele hetrsteller anhören wenn du wenig bis kaum ahnung hast.
am klang, unter den gleichen mist bedingungen bei mm oder im jupiter markt wirst du, wenn du dir zeit lässt, "den" klang eines herstellers evt. heraushören der dir gefällt, bzw. bekommst einen besseren eindruck.....dann empfehlungen hier aus dem forum, dann lesen und testberichte...

die meisten hersteller, haben halt ihren spezifischen klang irgendwo....

[Beitrag von Cantöner16 am 30. Okt 2016, 22:46 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 30. Okt 2016, 22:47

Hifi-Theodor (Beitrag #15) schrieb:

Andere Vorschläge?

Hast du bekommen....

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Okt 2016, 22:56

ATC (Beitrag #13) schrieb:

Keine unangenehmen Höhen bekommst du hier:

http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

Ok, Noch nie gehört die Marke. Mag gut sein. Bei "gebraucht - Ausstellerstück" hätte ich aber auch wieder die Befürchtung von Rückläufer/B-Ware o.ä. Deshalb schau ich nur nach NEU.
...Tiefen nur bis 55 Hz wär mir auch zu wenig.. Ich will schon gut Tiefbass..Reserven..

[Beitrag von Hifi-Theodor am 30. Okt 2016, 22:59 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 30. Okt 2016, 23:04

Könnte man ja zurückschicken bei irgendwelchen "Beanstandungen".
Dafür kosten sie ja auch nur gut die Hälfte...

Canton GLE 470 sind neu und passen für die Aufstellung noch ganz annehmbar, sind im Hochton aber alles andere als sanft,
Teufel Ultima 40 MK II, neu, im Budget aber für die Aufstellung sehr dröhngefährdet.

ATC
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 30. Okt 2016, 23:07

Hifi-Theodor (Beitrag #18) schrieb:

...Tiefen nur bis 55 Hz wär mir auch zu wenig.. Ich will schon gut Tiefbass..Reserven..

Alles unter diesen 55Hz verursacht bei dieser Aufstellung nur große Probleme, ist aber auch egal, vllt gefällt das Gedröhne ja

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Okt 2016, 23:11

ATC (Beitrag #19) schrieb:

Teufel Ultima 40 MK II, neu, im Budget aber für die Aufstellung sehr dröhngefährdet.

Denk ich auch, besonders wegen den zwei Bass-Rohren hintenraus.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Okt 2016, 23:19

Denkst du der Bass kommt nur durch diese Rohre?

Wichtiger als die Position dieser Rohre ist die Abstimmung der Lautsprecher,

sauberen, tiefen und kräftigen Tiefton wird es bei dieser Aufstellung zusammen nicht geben....

Cantöner16
Gesperrt

#23 erstellt: 30. Okt 2016, 23:29

aber zumindest unzufriedenheit"...eben auch ein ergebnis.
dann nur zu spät.
hör dir doch erstmal die marken an....wurde schon zig mal erwähnt.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 31. Okt 2016, 00:14

Der Tipp mit dem Anhören geht nur bedingt, denn die Auswahl in MediaMarkt und Co ist ja sehr begrenzt. Also will ich eben auch die Erfahrung der Leute hier nutzen und da es mir nicht um über 1000€-Boxen geht, sind mir einfach Hinweise zu wertigen und bewährten LS willkommen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 31. Okt 2016, 00:34

Dein AVR hat nur ein einfaches Einmesssystem (Basis-MCACC ohne Stehwellenkontrolle), so dass die Abstimmung und die Aufstellung der Box schon passen muss (also eigentlich muss es das immer, aber bei Dir ganz besonders).

Du kannst nur mit den Klangreglern (Bass / Treble) oder dem manuellen EQ den Bass insgesamt rausnehmen, wenn in der Ecke manche Moden maximal angeregt werden. Dann klingt es nur deswegen insgesamt dünn oder man lebt halt mit dem Gedröhne, wie die anderen schon gesagt haben.

Dagegen hilft bei zu schrillem Hochton die Klangregelung oder der EQ ganz gut.

Ein weiterer Punkt ist aber das Bündelungsverhalten. Du solltest neben dem Bass auch auf eine enge Bündelung achten, sonst endet das bei der Aufstellung in Klangbrei.

Das spricht meiner Ansicht nach für die Klipsch mit ihrem Hornvorsatz für den Hochtöner. Wie gesagt, im Zweifel die Höhen zurückdrehen, wenn sie zu forsch sind.

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 31. Okt 2016, 00:37

Jetzt fängst du auch schon mit dem Brei Quatsch an....

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 31. Okt 2016, 00:42

Dass wandnahe Aufstellung nicht mit jedem LS funktioniert, ist kein Quatsch. Entweder bündelnde LS oder Absorber in dieser Situation.

Ich werde daraus jetzt aber kein Battle machen

Tzulan444
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 31. Okt 2016, 04:51

Ich würde dir die Magnat Quantum 673, die es gerade für sehr moderate 398 € das Paar bei Redcoon.de gibt empfehlen. Ansonsten noch die Wharfdale Diamont 10.3 wenn du nervige Höhen vermeiden willst und Wert auf Bass legst.

Standlautsprecher machen zwar bei der in Aussicht gestellten Aufstellung keinerlei Sinn, aber wenn du unbedingt welche kaufen möchtest, dann tu es. Die Quantum kann zu dem genannten Preis wirklich als Schnäppchen bezeichnet werden.

[Beitrag von Tzulan444 am 31. Okt 2016, 04:52 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#29 erstellt: 31. Okt 2016, 06:20

Hast Du schon gute Kompakt LS gehört oder woher rührt Dein unbedinger Wunsch, dass es Stand LS sein müssen? Bei der wandnahen Aufstellung wären geschlossene LS eher das Richtige, sind aber nicht so häufig anzutreffen.

WiC
Inventar

#30 erstellt: 31. Okt 2016, 08:22

Ich denke die HECO Victa 701 sind genau richtig...

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 31. Okt 2016, 12:35

das denke ich mittlerweile auch

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 31. Okt 2016, 17:28

Tzulan444 (Beitrag #28) schrieb:

Ich würde dir die Magnat Quantum 673, die es gerade für sehr moderate 398 € das Paar bei Redcoon.de gibt empfehlen.

Meinst du die Regallautsprecher? Die kosten derzeit nur 278 € das Paar, falls du

diemeinst!

Plasmatic
Inventar

#33 erstellt: 31. Okt 2016, 17:43

Erwarte von solchen Kompaktboxen aber kein sattes Bassfundament.

Tzulan444
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 31. Okt 2016, 18:24

Hifi-Theodor (Beitrag #32) schrieb:

Tzulan444 (Beitrag #28) schrieb:

Ich würde dir die Magnat Quantum 673, die es gerade für sehr moderate 398 € das Paar bei Redcoon.de gibt empfehlen.

Meinst du die Regallautsprecher? Die kosten derzeit nur 27l8 € das Paar, falls du

diemeinst!

Nö, sorry. Meinte die Standlautsprecher Quantum 675. Die sind bei 398 Euro. Wenn du gute 100 Euro mehr investierst kannst du sogar die Quantum 755 haben.

buayadarat
Inventar

#35 erstellt: 31. Okt 2016, 19:08

Mit Kompaktboxen hast du bei der Aufstellung mehr Freiheit. Ich würde mir z.B. überlegen, ob du die nicht an die Wand hängen willst, über dem Klavier und dem Schreibtisch, so kommst du aus den Ecken raus, dazu eventuell ein Subwoofer. Gewisse Kompaktboxen sind dafür gemacht, um an die Wand gehängt zu werden (mit einem passenden Montageset) und weil sie dafür gemacht sind, sollten sie dann auch nicht dröhnen.

Um auch gleich noch ein entsprechendes Modell in die Runde zu werfen:

http://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=211

Dazu gibt es zwei verschiedene Wandhalterungen, die in dein Budget passen.

Nubert ist jetzt nicht unbedingt die alleraudiophilste Marke, aber sie bieten solide Qualität zu einem attraktiven Preis. Andere wurden ja schon genannt.

[Beitrag von buayadarat am 31. Okt 2016, 23:28 bearbeitet]

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 31. Okt 2016, 22:01

Erstmal Danke @all für alle Hinweise.
Zum Thema Regalboxen/Kompaktboxen: Ich kann mir nicht vorstellen, dass solche kleinen Dinger, vor allem im Bassbereich mit großen Standboxen mithalten können.
Bisher finde ich als guten Tip für's Geld, den von Panzerballerino: Klipsch R-26R (über 100 Liter Volumen - mächtig, gewaltig). Bassrohr nach vorn raus ist auch gut.
Diese stehen für mich jetzt in direkter Konkurrenz zum Vorschlag von Tzulan444: Magnat Quantum 675.
Beide zum Paarpreis ca. 400 EUR echt ein guter Kauf - denke ich
Ich bevorzuge eher trockenen, aber tiefen Bass (nicht so schwummrig/schwabbelig) und nicht zu schrille zischelnde, metallische Höhen. Welche ist nun besser für mich?

@buayadarat: Kompaktboxen an der Wand mag soundtechnisch super gehen, aber optisch no-go bei uns. Dazu müssten sie ganz flach sein...

Sniedelwoods
Stammgast

#37 erstellt: 01. Nov 2016, 22:05

Bisher finde ich als guten Tip für's Geld, den von Panzerballerino: Klipsch R-26R (über 100 Liter Volumen - mächtig, gewaltig). Bassrohr nach vorn raus ist auch gut.

Spielt keine Rolle

Und noch ein gutes Beispiel für "Oft genug nachgeplappert wird zur Wahrheit"
Kompaktboxen brauchen auch Platz. Diese sind meist wegen dem oft vorhandenen Oberbassbuckel (beliebt bei der Bauart und Preisklasse) Sogar noch problematischer als Standlautsprecher.

Bin ma raus, viel Spaß mit den Klipschen.

Gruß

[Beitrag von Sniedelwoods am 01. Nov 2016, 22:09 bearbeitet]

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 02. Nov 2016, 00:19

Hallo liebe Hifi-Freunde,

nach weiterem Lesen in eurem Forum und wiederholten Hinweisen bin ich jetzt der Meinung, dass ich von meiner Idee, Standboxen in den Ecken ablassen muss (!). Offensichtlich hat die LS-Postion ja entscheidende Auswirkungen.
Zur Eckposition käme ja noch die Verschachtelung durch nebenstehende Schränke, was insgesamt sicher nicht gut tut bezüglich Raummoden/Reflexionen usw.
Also kommt für mich wohl nur eine 2.1 Variante in Frage.

Danke für Eure Hinweise. Ich stelle meine veränderte Fragestellung