Wechsel von Bausteinsystem Teufel/HK auf moderne Stereoanlage?

ChristianFu (Beitrag #1) schrieb:

Ich frag nun, ob ihr sagt, dass es überhaupt Sinn ergibt so einen Wechsel zu vollziehen?

Ich glaube es ehrlich gesagt nicht.

Dein Equip­ment ist schon etwas älter, aber wenn es einwandfrei funktioniert wirst du das mMn nicht mit einer modernen kleinen Anlage in diesem Preisbereich toppen können.

Ich würde die bestehende Anlage einfach erweitern, z.B.

DACMAGIC 100

Google Chromecast Audio

Bluetooth 4.1 Sender-Empfänger

LG

Ich sehe das ähnlich. Entweder nimmst du deutlich mehr Geld in die Hand, oder du wirst keine große Verbesserung erfahren.

Zudem beißen sich deine Wünsche nach kleineren Lautsprechern und dem "vollen und satten Klang" - denn den erreicht man immer noch am besten über große Lautsprecher, zumindest wenn auch eine gewisse Lautstärke erreicht werden soll.

Ich frag nun, ob ihr sagt, dass es überhaupt Sinn ergibt so einen Wechsel zu vollziehen?

Absolut nicht, wenn den Klang wechseln willst, lautsprecher tauschen, und ne Kompaktanlage mit der du auf gleichem Level Wunschlos glücklich werden würdest gibt es nicht, und schon gar nicht wenn Teufel draufsteht.

In dem genannten Fall würde ich den Verstärker gegen einen gut ausgestatteten AV-Receiver der auch Stereo kann austauschen, Pioneer VSX 930 z.B. da sollte TV Integration kein Problem darstellen, das Ding hat Bluetooth, und Internetradio. - Phonoeingang holste dir nen Behringer PP4000 oder nen Dynavox TC750, es sei denn du hast hier irgendein Super LO MC System oder sowas... glaub ich aber ich..

Den Onkyo Tuner (auch wenn das gutes Gerät ist) brauchste dann eigentlich nicht mehr...
Wenn "Internetradio" nicht reicht, evtl dann auch so ne DAB Emfpängerbox - z.B. TechniSat DigitRadio 100 , die sind kleiner und kompakter, empfangen aber mehr und sauberer Sender als die UKW Lokaldummfunker.

CD Player behälste einfach.

Die Teufel M200 / M4000 sind noch aus der Zeit als Teufel noch keine Vertriebsmarke war, da was gleichwertiges heute für Klingelgeld zu bekommen wird schwierig... und die können eigentlich schon was.
Ob sagen wir 2 Kompaktlautsprecher dasselbe können in Sachen "Volumen" ist eher fraglich. Funktionieren tun se ja noch nach 25 Jahren?


Ich würde den Verstärker kaufen und hier dann mit Einmessprogramm/Equalizer, Aufstellung versuchen das ganze möglichst zu optimieren. Zu Raumgröße und Einsatzzweck etc. haste ja nix gesagt.

Aber um die Teufel hier abzulösen wären schon Standlautsprecher angesagt wo für das Paar um die 900€ wenigstens los sind. und Subwoofer ist dann nix mehr. - Wenn das ganze eh im 18m² Wohnzimmer steht ist aber was anderes, und die Teufel spielen sowieso weit unter den Möglichkeiten.

Hallo,

ich würde den HK 6900 auf keinen Fall gegen einen Pioneer VSX 930 tauschen und das sehr gute MC/MM Phonoboard mit diesen Einsteiger Phonovorverstärkern ersetzen zu wollen halte ich auch für einen sehr fragwürdigen Tipp.

Manchmal muss ich mich schon wundern....der HK 6900 ist ein 17kg Bolide mit 170W an 8Ohm @<0,08% THD.

@TE, teste mal einen VSX 930, ich bin gespannt..

LG

und das sehr gute MC/MM Phonoboard mit diesen Einsteiger Phonovorverstärkern ersetzen zu wollen halte ich auch für einen sehr fragwürdigen Tipp.

Vorverstärker sind in erster Linie nix anderes als "Entzerrer", der Klang kommt von der Nadel aus der Rille und solange da nur irgendein 08/15 Tonabnehmer dranhängt sind irgendwelche "Pingeligkeiten" am Vorverstärker nix anderes als Voodoozauber.

200€+ für irgende Schaltung in nem Blechkasten, und dann kommt der Sound von ner abgerockten Rundnadel oder sowas, ne nicht wirklich... Und der Focus liegt hier in dem Fall ja eh nicht auf Vinyl, sonst würde der TE gar nicht solche Fragen erst stellen.

Manchmal muss ich mich schon wundern

Du empfiehlst ja auch D/A Wandler und Geräte mit 3,5mm Klinkenstecker, das sind sicher preisgünstige Möglichkeiten zur "Ausstattungsnachrüstung" aber da braucht man mit Klirrfaktor etc. dann nicht wirklich anfangen, oder

Gewundert hätte ich mich früher auch, aber diese dickere Pio 9X Reihe geht auf Stereo schon mehr als nur ausreichend genug, ich hab die auch erst voll unterschätzt, und um da noch "Verstärkerklang" zu suchen muss das Blockflötenquintett erst noch geschrieben werden. Die AVR paar Klassen drunter bringens es meist tatsächlich nicht, aber ab nem gewissen Level... "Bolide" hin oder her.
Du wirst keine Unterschiede mehr ausmachen können...und falls dir was nicht passt kannste das halt ganz anders anpassen, als bei dem Superkasten, und wenn der noch so tolle Papierwerte hat und damals so extrem viel in Westmark gekostet hat usw. - cooles Teil ja...
aber es reicht dem TE halt nicht mehr der eben modernere Ausstattung und "vollen und satten Klang" will, und schon ernsthaft drüber nachdenkt ein Teufel Kombo zu kaufen.

Das mit dem Klang und der Austattung kann der Pio liefern, und auf die Art ein Gerät ausgetauscht, und der Tuner weg - Radioempfang da Digital auch Grundrauschen erledigt.
Rest ist dann eh Aufstellungssache was den Platzbedarf angeht. - Vielleicht kompakteres Rak oder so anschaffen, und den Plattenspieler drauf der ja eh ne Grundfläche zum abstellen braucht. Wenn er von Technics hat er eh Gummifüsse und man kann neben dem Ding auch auf Bodendielen tanzen.

Für Klangänderung dann eben mittels der vielseitigen Einstellungsmöglichkeiten dann eben "hinbiegen" so wie man das haben will. Ist ja auch nix schlimmes. und auf "pure direct" ist das auch mit dem Pio ne "audiophile" Geschichte wenn die Lautsprecher gut genug sind, glaub mir.

Das ist nunmal der wesentlich einfachere Weg als den superneutralen Bolidenverstärker zu nehmen und die nächsten 10 Jahre 100 verschiedene Lautsprecherpaare zu suchen bis man eins findet das für den eigenen Geschmack vom Hersteller am passendesten "gesoundet" wurde.

Hifi und Highend ist ja alles schön und gut und spannend, aber wenn man irgendwo den Punkt erreicht wo es nicht mehr die Technik sondern die Psychologie ist und man sich "selbst verrarscht" hat man es wesentlich einfacher wenn man das erkennt.

Wenn der HK 6900 einwandfrei funktioniert warum genau sollte man ihn dann durch einen Mittelklasse AVR ersetzen ?

Wir haben da eben eine unterschiedliche Meinung, das ist ja kein Beinbruch, deshalb auch

@TE, teste mal einen VSX 930, ich bin gespannt..

LG

Moin,

wenn ICH richtig gelesen habe, dann möchte der TE eine kleinere, unauffälligere Anlage haben, oder?
Ob es da was bringt, den HK gegen einen Pio AVR zu tauschen (rein "größenmäßig gesehen)?

Wenn ICH eine kleine, schnuckelige Anlage kaufen wollte, würde ICH hier mal nachsehen.
Da ist ein Internetanschluss dabei, CD-Player, FM-Radio, gibt es auch mit DAB-Radio optional, diverse Anschlussmöglichkeiten für Fremdgeräte, ... . Lediglich eine Phono-Vorstufe würde zum Anschluss des Plattenspielers noch benötigt.

Natürlich können die kleinen Boxen nicht ganz groß. Aber man könnte ja zur Not die alten Teufel anschließen ... .

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten!

Puuhbaer68 (Beitrag #8) schrieb:

wenn ICH richtig gelesen habe, dann möchte der TE eine kleinere, unauffälligere Anlage haben, oder?

Danke!

Ich bin mir im Klaren darüber, dass ich mit so einer (a) kleinen Anlage und (b) unter 1.000 Euro qualitativ schlechter abschneiden würde. Ich bin mir auch bewusst darüber, dass ich Soundeinbüßen machen muss, wenn ich eine kleinere Anlage haben möchte.

Fanta4ever (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde die bestehende Anlage einfach erweitern, z.B.

Genau DAS möchte ich nun nicht.

Puuhbaer68 (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ICH eine kleine, schnuckelige Anlage kaufen wollte, würde ICH hier mal nachsehen.

So etwas meinte ich, ja. Ich fand meine Boxen immer toll und daher habe ich meinen Vorschlag in den Raum geworfen. Ich weiß, dass hier nicht viele Teufel-Fans unterwegs sind. Daher freue ich mich auf (Alternativ-) Vorschläge!

Es gibt heutzutage doch sicherlich tolle kleine Anlagen, die für ihre Größe einen überraschend schönen Sound bieten?

Hintergrund: Ich habe ein kleines 18m² Wohnzimmer, höre gern mal (nicht superlaut) Musik und schließe den TV (optisch oder über Chinch) an.

ChristianFu (Beitrag #9) schrieb:

Ich bin mir auch bewusst darüber, dass ich Soundeinbüßen machen muss, wenn ich eine kleinere Anlage haben möchte.

Bezüglich der Lautsprecher ist das korrekt, aber die Elektronik muss nicht groß sein, jedenfalls nicht, solange du bei nachbarkompatiblen Lautstärken bleibst.

ChristianFu (Beitrag #9) schrieb:

Fanta4ever (Beitrag #2) schrieb: Ich würde die bestehende Anlage einfach erweitern, z.B. Genau DAS möchte ich nun nicht.

Dann machst Du auf jeden Fall Klangliche Rückschritte. Den HK würde ich nie weggeben. Dazu ein D/A Wandler und gut ist.

golf2 (Beitrag #11) schrieb:

Dann machst Du auf jeden Fall Klangliche Rückschritte.

Und warum ist das "auf jeden Fall" so?

Weil die Grund-Komponenten (Verstärker/Boxen) im Grunde gut sind. Klar aus Platzgründen geht's halt manchmal nicht anders.

Soso...

Ich habe inzwischen selbst etwas mehr recherchiert. Leider geben nicht alle Hersteller ein einheitliches Beschreibungsdesign...

- Marantz MCR610 oder MCR611
- Teufel Kombo 42 Streaming
- Denon N9 CEOL
- Yamaha MCR-N870D oder -N670D

Finde ich interessant. Vor allem, weil ich die Idee einer App-Steuerung immer interessanter finde! Vor allem i.V.m. Spotify.

golf2 (Beitrag #13) schrieb:

Weil die Grund-Komponenten (Verstärker/Boxen) im Grunde gut sind.

Das können die neuen ja durchaus auch sein.

Christian, ich würde davon abraten, den Fokus auf App-Steuerung und Netzwerkfunktionen zu legen. Da ist zu viel im Wandel, und was heute modern ist, ist in zwei Jahren veraltet, und Updates gibt es dann nicht mehr.

Meiner Meinung nach bist du besser damit bedient, einen soliden, möglichst auftrennbaren Verstärker zu kaufen und daran zum Beispiel einen Google Chromecast Audio zu hängen. Das Gerät ist wesentlich zukunftssicherer, und selbst wenn nicht mehr, dann muss man nur ein Gerät für 39 Euro ersetzen und nicht eines für viele hundert Euro.

Dadof3 (Beitrag #15) schrieb:

besser damit bedient, einen soliden, möglichst auftrennbaren Verstärker zu kaufen

Du meinst also eine "Kompaktanlage" einfach ohne dieses Internetgedöns? Da bin ich offen für! Aber mir ist es eben wichtig, dass es kompakt und praktisch bleibt. Ich möchte endlich mal sitzen bleiben können und dabei die Lautstärke etc. wechseln.
Ergo: Kompakt, inkl. CD & Radio und ggf. Bluetooth etc?! Vorschläge?

Brauchst du CD noch?
Wie oft hörst du Radio? Könntest du dir auch vorstellen, statt klassischen Radios Internetradio zu hören?

Ich habe weder CD-Player noch Tuner mehr und vermisse die auch überhaupt nicht.

CDs sind alle gerippt auf dem NAS, und die Musikversorgung übernimmt komplett der Chromecast, einschließlich Internetradio, Streamingdiensten, YouTube, Soundcloud usw.

Nur Bandcamp geht leider noch über Bluetooth, da die es trotz Ankündigung immer noch nicht auf die Kette bekommen haben, ihrer App den Google-Cast-Support hinzuzufügen.

Dann hat er aber immer noch seine großen Kisten rumstehen!

Was kann denn die Yamaha nicht, was benötigt würde? Selbst einen Anschluss für den Fernseher wäre dran. Wenn man wollte, könnte man streamen, eine NAS dranhängen usw. Und was soll sich z.B. am Streaming für das Internetradio in 2 Jahren geändert haben? Mein RX-V2067 läuft seit 6 Jahren und das Internetradio geht immer noch ... .

Dann machst Du auf jeden Fall Klangliche Rückschritte.

@golf2, hast du dei Yamaha-Anlage schon mal gehört?
Das Teil wurde auch hier im Forum schon das ein- oder andere mal getestet/gekauft. Wenn ich mich recht entsinne, dann war bislang keiner von diesem Gerät enttäuscht.

Puuhbaer68 (Beitrag #18) schrieb:

Dann hat er aber immer noch seine großen Kisten rumstehen!

Wenn er es macht wie von mir vorgeschlagen, dann steht da genau eine große Kiste, nämlich der HK, den er schon hat. Ein Chromecast verschwindet praktisch unsichtbar dahinter. Ebenso könnte das ein DAC oder Bluetooth-Empfänger.

ChristianFu (Beitrag #9) schrieb:

Genau DAS möchte ich nun nicht

Dann nicht, war ja nur ein Vorschlag, noch viel Erfolg

LG

warum genau sollte man ihn dann durch einen Mittelklasse AVR ersetzen ?

Fernbedienung. Und die erwünschten Funktionen sind ohne Grundrauschen im Gerät, und "Mittelklasse" reicht da völlig wenn man mal Deckel aufmacht und ins Detail geht. Und das Ding ist eben im angedachten Budget. Rest steht oben warum.

Natürlich könnte man auch sagen "nimm nen MusicCast R-N602", oder sonst irgendwas.

Ist natürlich nur eine Möglichkeit. Vielleicht wäre ja auch Platz im HK auf Fernbedienung über neues ALPS Lautstärkepoti umzurüsten?.

Oder ihn so umstellen und verkabeln das man einfach vom Sessel aus drehen kann. Dann muss man halt wieder überlegen wie man das mit den Quellen machen will.

Oder den CD Player und Verstärker weg, und ein Marantz M-CR611 (Eierlegende Wollmilchsau?) und paar neue Lautsprecher?

, hast du dei Yamaha-Anlage schon mal gehört?

Das ist der Nachfolger der "großen" Pianocraft Baureihe. Für 18m² ist das sicher ausreichend, und die Lautsprecher klingen auch toll, auch wenn hier bisschen mit "Psychoakustik" gearbeitet wird. Substantiell bessere LS in der Größe wird teuer...

wenn ICH richtig gelesen habe, dann möchte der TE eine kleinere, unauffälligere Anlage haben, oder? Ob es da was bringt, den HK gegen einen Pio AVR zu tauschen (rein "größenmäßig gesehen)?

Nun der Tuner kann zumindest schonmal weg, rein größenmäßig würd ich nen Wechsel nicht überschätzen.

Die von dir genannte Yamaha ist je nach Aufstellung ist der neuen Ausführung jetzt auch nicht ganz so "klein und schnucklig".

Die Bausteine sind gut 10cm weniger Breit wie das übliche 43cm Baustein-maß. in der Tiefe tut sich auch nix. Und sagen wir jetzt mal wir stapeln die übereinander.
Gegenüber der Kombo neuer Receiver/vorhandener CD Player (Tuner fällt weg) spart man sich dann mit der Kompaktanlage im Schrank. ca 10cm Höhe und den Platz an der Seite. D.h. ein "Raumgewinn" von paar Milchkartons.
D.h. ins Regal daneben kannste ein paar Whiskypullen oder nen Stoß Schallplatten stellen. Und bei den anderen mit "minimaß" und laufwerk, wenn nebeneinander stellest sind die Abmessungen dann auch wieder auf "Fullsize".

Und der Plattenspieler braucht ja sowieso die "Grundfläche" und Platz oben. Ich würd mir da eher überlegen wo und wie ich das ganze einfacher/besser aufstelle.

Was Platz frisst sind die Lautsprecher, und ob die Teufel noch funktioneren wie sie sollen nach all den Jahren? Für den Raum sind sie eigentlich zu fett dann... In dem Fall ist ein Wechsel auf gute kompaktere Lautsprecher dann ja durchaus im Rahmen, allerdings sollte man sich hier dann auch wegen der Aufstellung erstmal Fragen. Boxenständer etc.

Dann die ollen Teufel verkaufen, das Budget für neue da ist. Ansonsten auf die schnelle paar Yamaha NS-BP300 (Vorgänger der Lautsprecher die bei der Yamaha MCR-870 dabei sind) organisieren bis ca. 130€ das Paar für den kleinen Geldbeutel. Die klingen auch schon nach deutlich mehr, man darf halt nicht mehr irgendwelche Subwoofer- "Tiefbassorgien" erwarten. Die arbeiten mit nem etwas aufgedicktem Oberbass, der Vorteil ist halt, man merkt es nicht. - Sehr ähnlich auch die NS-333.
Dann haste "kompakten" Klang, und die Teufel sind weg, dann ist aber die Frage ob dann wieder ein ein Subwoofer her soll, weil es fürs Heimkino doch nicht überzeugend genug ist. Oder vielleicht doch Standlautsprecher...

@ChristianFu

Fangen wir doch mal ganz von vorne an.
- Was für Musik wird gehört?
- welcher Plattenspieler mit welchem Tonabnehmer? Sammlung vorhanden die auch wirklich gehört wird?
- wie wichtig ist Heimkino?

Was ist das echte Budget, sollen die Bausteine und Lautsprecher unbedingt (gewinnbringed) verkauft werden? Oder kann/will man mit ihnen wirklich noch weiterleben. - Fakt ist, alles was an neuer Elektronik hinkommt das wird vom "Potential" schlechter sein. Muss aber nicht unbedingt schlechter Klingen.

Wechsel von High-End auf Kinderzimmeranlage mit 10% Klirrfaktor wird dich aber wohl kaum glücklich machen. Unter die Yamaha 870 würd ich bei den "Kompaktanlagen" da nicht gehen.

Fangen wir doch mal ganz von vorne an. - Was für Musik wird gehört? - welcher Plattenspieler mit welchem Tonabnehmer? Sammlung vorhanden die auch wirklich gehört wird? - wie wichtig ist Heimkino?

@Detektordeibel:
Da frage ich mch gerade, ob du die Posts vom TE überhaupt gelesen hast

Naja, wenn ca. 27% schmäler kein Platzgewinn ist, dann braucht man natürlich nicht über eine "Kompaktanlage" zu reden - is klar- ne?
Beide Geräte zusammen sind noch nicht so hoch, wie der von dir vorgeschalgene Pio. Dazu hast du mit einem AVR immer noch kein CD-Laufwerk - von dem wir noch nicht genau wissen, ob der TE es benötigt.

Ich kann einfach nicht verstehen, wie man an den Wünschen des TE - und die sind nach lesen seiner Posts für MICH eindeutig (nämlich Reduzierung des Geräteparks bei kleinerem Platzbedarf) - so vorbei empfehlen kann