Lautsprecher 3,5k - 5k€

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skytop
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2016, 15:49

Hallo zusammen,

damit ich bei meinen neuen LS auch keine Marke auslasse zum Probehören, würde ich euch bitten mir den einen oder anderen Hinweis noch zu geben zu den u.g. LS.

Gehört habe ich bereits:
Focal Aria 948 - schön Basslastig und macht auch spaß der LS. Aber so richtig begeistert hat er mich nicht.
Gauder Arcona 100 - gefällt mir sehr gut, schöne Räumlichkeit und auch detalliert in der Darstellung, besser als die Focal. Leider bei 6.5k€ inkl. Klavierlack zu teuer
Sonos Faber Venere 2.5 - Mh, ne da hat einfach was gefehlt. Die sind nicht bei mir angekommen, haben sich zu schwach angefühlt und wenig tiefe.

Auf meiner Liste stehen noch: Dali Rubicon 6 & 8, Dynaudio Excite X44, B&W CM10
Habt Ihr noch Ideen, welche LS ich noch in die Hörprobe mit aufnehmen sollte?

Achja, der Fragebogen noch ;-)

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
3.5k€ - 5k€

-Wie groß ist der Raum?
ca. 25qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Wandfern, haben viel Luft zum Atmen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stand.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Focal Aria 948 ist schon an der Grenze ;-)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Aktuell Rotel RA-12, nächstes Jahr wird jedoch der Naim Uniti Star geholt.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Von Indie/Alternative, bis ruhige Elektromusik, Rock und auch HipHop

-Wie laut soll es werden?
Es darf auch schon mal Laut werden, aber die Regel wird und ist das nicht.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Passe ich!

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Jaein, kann ich noch nicht wirklich beurteilen

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Monitor Audio RX8. Schöne und elegante LS, habe nur das Gefühl, dass etwas verloren geht, sobald die Lieder mehr fahrt aufnehmen. Irgendwie klingt es dann schwammig, nicht mehr so klar auch die Räumlichkeit lässt zu wünschen übrig.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nope
- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
die Hauptstadt

Danke euch!!
VG

[Beitrag von skytop am 16. Dez 2016, 17:20 bearbeitet]

the_det
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2016, 16:32

Moin,

falls Oranienburg nicht zu weit weg ist, würde ich mir diese hier mal anhören:

https://www.ebay-kle...-/560341685-172-7781 Der Preis gehört m.E. noch ordentlich nach unten verhandelt, so ca. 3.500,-
Warum empfehle ich diese LS? Ich habe diesen LS eine Nummer kleiner (dieselben Chassis, aber etwas kleineres Gehäuse mit Bassreflex nach vorne) und bin totel begeistert. Sehr neutral, sehr homogen aufspielend, kann sehr laut und nervt nie. Ich finde es immer schwer, die eigene Wahrnehmen so zu objektivieren, dass andere etwas damit anfangen können. Darum einfach selber anhören ;-)

Grüße
Det

A-Abraxas
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2016, 16:42

Hallo,

skytop schrieb:

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Montitor Audio RX8. Schöne und elegante LS, habe nur das GEfüjl, dass etwas verloren geht, sobald die Lieder mehr fahrt aufnehmen. Irgendwie klingt es dann schwammig und nicht mehr so deutlich klar udn auch die Räumlichkeit lässt zu wünschen übrig.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) die Hauptstadt

da haben wir doch mitten in Berlin einen kleinen LS-Hersteller, dessen klangliche Ausrichtung durchaus als dynamisch bezeichnet werden kann - was Du bei den RX8 beschrieben hast, dürfte damit ausgeschlossen sein.

Probehören (nur nach tel. Vereinbarung !) in Berlin-Wilmersdorf

http://martion.de/product-overview/loudspeaker

So ein Paar Bullfrog spielen schon sehr beeindruckend auf, dagegen sind (imho) die allermeisten anderen HiFi-LS eher langweilig.

Viele Grüße

skytop
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Dez 2016, 17:18

Hallo!

Super, danke euch! Das sind ja schon mal zwei sehr interessante LS. Genau das hab ich mir erhofft, auch etwas abseits der "Norm" zu finden. Werde auf jeden Fall mal in Wilmersdorf vorbei schauen und
wenn es klappt auch in Oranienburg.

Bontaku
Stammgast

#5 erstellt: 16. Dez 2016, 19:37

Abseits der Norm gibt es in der Hauptstadt des Südens die Firma Merovinger mit sehr interessanten Aktivboxen.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 16. Dez 2016, 19:46

es ist jetzt nicht dein Ernst, dass du für die LS 3500-5000€ ausgeben willst, dir "gute" LS für 6500€ zu teuer sind aber nächstes Jahr so eine lächerliche Kompakt Anlage für 4000€ kaufen möchtest?!?

besorge dir einen ordentlichen Verstärker (besser AVR) und CD-Player für zusammen maximal 1000€ und schon sind LS für 8000€ drin!

skytop
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Dez 2016, 19:54

Das ist durchaus mein ernst. Der Naim bietet einfach genau das, was ich suche inkl. Ripping-Funktion in einem Gerät.

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 16. Dez 2016, 20:10

ok, dafür nutze ich einen 200€ Intel NUC mit

Daphile im Arbeitszimmer, da geht das dann inkl. hervorragendem Tagging dank Gracenote und Kontrolle auf bit-genaues Rippen mit Accuraterip.
Eben gerade wieder gemacht: neu gekaufte CD ins Laufwerk legen, zu machen, fängt von alleine an zu rippen und ein paar Minuten später habe ich die FLAC Dateien sauber sortiert auf meinem NAS liegen und das LMS Multi Room System kann darauf zugreifen.

skytop
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Dez 2016, 20:34

Ja die Sache mit dem NAS-System hatte ich auch lange im Kopf. Habe es nur nie umgesetzt, mir mal eine Synology zu kaufen.
Es ist allerdings nicht verkehrt, da nochmal drüber nachzudenken. Hab mich eig. ziemlich auf den Naim eingeschossen. Nun ich werde das gute Stück sowieso erstmal anhören, sobald es verfügbar ist.
Und wenn ich davor schon ein LS für 4-5k€ finde sage "thats it" - dann höre ich auch keine mehr für 8k€ an. Was mir, auch wenn ich es hätte, einfach zu viel Geld ist.

Nachtrag: Obwohl ich dann bei den Arconas vllt schwach werden könnte

[Beitrag von skytop am 16. Dez 2016, 20:39 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Dez 2016, 21:28

Mein Tipp für Hifi Standlautsprecher und ins Budget passend:

Heco Direkt oder Direkt Dreiklang

Heco The New Statement

Magnat Quantum Signature, vermutlich nur gebraucht für dein Budget zu bekommen

Phonar veritas p8 next

Oder du vergisst den ganzen Hifi Krams, verkaufst deinen aktuellen Rotel und vergisst das Naim Ding nächstes Jahr und schaust dich bei aktiven Studio Monitoren um, wenn es dir am Ende nur auf den Klang ankommen sollte und weniger um Optik und Hersteller usw

Zb ein paar Neumann KH 310

Oder mal bei ME Geithain(passiv Serien), Genelec usw umschauen.

Sollte es dir wirklich nur um Klang gehen, dann investierst du dort dein Geld am besten.

[Beitrag von MasterKenobi am 16. Dez 2016, 21:31 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 17. Dez 2016, 02:35

Hallo,

in deinem Preisbereich wäre auch so etwas möglich

http://www.backesmue...erie/bm-prime-6.html

http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

http://www.ebay.de/s...ckes+prime8&_sacat=0

Diese kannst übrigens auch direkt an dem Naim betreiben, falls du dich doch trotz aller Unkenrufen für ihn entscheiden solltest.
Ansonsten mit jedem anderen Verstärker (oder AVR) welcher einen Pre Out besitzt oder ne reine Vorstufe usw...

Gruß

WiC
Inventar

#12 erstellt: 17. Dez 2016, 08:20

Hallo,

Naim Audio Ovator S600 (Ausstellungsstück)

LG

skytop
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Dez 2016, 09:24

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank für euren weiteren Input. Mit Studio- bzw. Aktivlautsprecher habe ich noch keine Erfahrung.
Kann daher nicht sagen, ob der Klang (bei Studio) mich wirklich überzeugt und die Optik vernachlässigt werden kann.

Die Phonar und ME Geithain ME 150/160 werde ich in meine Liste mitaufnehmen und versuchen die zu hören, in Berlin gibt es auch die Möglichkeit dazu.

Die B&M sind auch ganz interessant, so wie ich sehe gibt es da aber beschränkte Möglichkeiten diese zu hören. Sie kommen wohl zu einem nach Hause zum Probehören? Das ist schon super Service, aber würde sie gerne einmal zuvor hören. Kennt ihr da auch andere Möglichkeiten, außer die High-End in MUC?

Gebrauchte LS, hatte ich auch nur so halb auf dem Schrim. Ach ich merk schon, dass wird ein schöner weg mit vielen neuen Erkenntnisse :-)

Grüße

Nachtrag: Ah, sehe gerade B&M macht ein Workshop in Berlin im Januar. Na das passt ja

[Beitrag von skytop am 17. Dez 2016, 09:49 bearbeitet]

flyingscot
Inventar

#14 erstellt: 17. Dez 2016, 10:02

skytop (Beitrag #1) schrieb:

Monitor Audio RX8. Schöne und elegante LS, habe nur das Gefühl, dass etwas verloren geht, sobald die Lieder mehr fahrt aufnehmen. Irgendwie klingt es dann schwammig, nicht mehr so klar auch die Räumlichkeit lässt zu wünschen übrig.

Einen ähnlichen Eindruck hatte bei meinen RX8 anfangs auch. Es lag bei mir allerdings hauptsächlich an der Aufstellung, im Detail an dem Abstand zu den Seitenwänden. 60cm reichten nicht. Jetzt sind es >2m und der Effekt ist weg.

blackjack2002
Inventar

#15 erstellt: 17. Dez 2016, 12:30

Focal Electra 1028 BE II mal anhören.

skytop
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Dez 2016, 14:01

2 Meter Wandabstand ist bei mir leider nicht möglich, aber ich teste es mal aus.

Die Focal 1028 BE kann ich am Dienstag mit der T+A 210 hören, ein Händler in meiner Ecke hat gerade ein interessante Rabattaktion von 20%, sodass die auch in Frage kommen.

skytop
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Dez 2016, 20:24

Guten Abend,

wollte euch mal ein kurzes Update geben, nachdem ich heute die T+A C 210 S gehört habe.

Also das war schon ziemlich nahe an dem was ich Suche. Ein trockener und klarer Bass, dazu eine saubere Auflösung und eine schöne Bühne in der man schon versinken kann.
Dabei nie aufdringlich und zu analytisch. Hätte da nur bedenken mit meinem Raum, die könnte doch bei 25qm schon zu kräftig sein.

Eure anderen Vorschläge werde ich leider erst im Januar zu kommen, die zu hören.

Grüße!

Trevor_Philips
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2016, 21:52

Konntest du die CM10 schon hören?

skytop
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Dez 2016, 23:00

Bis jetzt nur die CM8 aber das ist schon eine Weile her und der Vergleich mit der T+A ist auch nicht wirklich fair.
CM10 & Dali Rubicon 6/8 bekomme ich morgen zu hören, wenn alles klappt.

Trevor_Philips
Stammgast

#20 erstellt: 21. Dez 2016, 22:12

Okay, dann ist das nicht repräsentativ. Die 8er ist weit weg von der 10er.

Bin gespannt was du berichtest.

skytop
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Dez 2016, 16:39

Also, hatte dann die Möglichkeit gestern die CM10 und Rubicon 8 zu hören.
Ja, im Vergleich mit der Rubicon 8 war die CM10 ziemlich schnell raus.

Bei der CM10 hat mir das Volumen gefehlt, der Bass etwas zu schwach auf der Brust und generell zu "weich" gespielt für mein Geschmack. Also habe da nicht gemerkt, wieso ich 3.600€ ausgeben soll, da ist der Sprung von meiner RX8 zu gering gewesen.

Die Rubicon 8 konnte da schon mehr auffahren, volumiger, bessere Bühne und mehr Dampf. Dennoch hab ich da etwas die Klarheit vermisst, das der LS Transparent wieder gibt was man ihm gibt. Perfekt für lange Musiknächte und sich zurück zulehnen. Aber etwas "brachialer", ehrlicher und trockener hätte sie schon spielen können für mein empfinden. Also etwas zu Warm abgestimmt. Da hat die T+A 210 definitiv mehr Dynamik und Kraft aufgezeigt.

Ich wäre mir bei den beiden nicht sicher, was mir wichtiger ist. Etwas mehr ausgewogen für lange Musiknächte oder der plastische Sound der T+A, welcher aber auch mal anstrengend sein könnte auf Dauer. Gefühlt liegt die T+A aber vorn bei den beiden.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Dez 2016, 19:32

Hallo!
Ich weiß nicht, ob hier schon Cabasse genannt wurde. Die Iroise 3 wäre imho ein Ohr wert, falls ein Händler zu finden ist.

Trevor_Philips
Stammgast

#23 erstellt: 22. Dez 2016, 19:42

skytop (Beitrag #21) schrieb:

Die CM10 ist zu weich und Bass hat gefehlt? Was hing denn da für Elektronik dran?
B&W ist ja bekanntlich recht leistungshungrig.

Oder bist du Generation Disco

[Beitrag von Trevor_Philips am 22. Dez 2016, 19:47 bearbeitet]

skytop
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Dez 2016, 20:08

@Varadero17: Iroise 3 hatte ich noch nicht zu hören bekommen. Was macht die denn aus?

@Trevor_Philips: Denon war dran, weiß aber nicht welcher. Ja weiß nicht, finde da hat mir irgendwie der Punch gefehlt, hat mich nicht gepackt. War mir irgendwie zu nett

Hab tatsächlich auch Mofo & Discotheque von U2 über die Boxen laufen lassen

Also geht schon immer mal

Trevor_Philips
Stammgast

#25 erstellt: 22. Dez 2016, 20:16

Ein AVR oder ein potenter Stereoverstärker?

Mit 200 Watt pro Kanal blasen dir die 10er die Locken vom Beutel. Ich bezweifle dass der Denon das leisten konnte

[Beitrag von Trevor_Philips am 22. Dez 2016, 20:16 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 22. Dez 2016, 20:22

skytop (Beitrag #24) schrieb:

Iroise 3 hatte ich noch nicht zu hören bekommen. Was macht die denn aus?

Das Koax-Prinzip (Mittel- und Hochtöner auf einer Achse). Räumlichkeit und Bühnendarstellung profitieren davon.
Das gibt es übrigens auch bei KEF und Tannoy, beide ebenfalls anhörenswert.

skytop
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Dez 2016, 20:25

Hab mal kurz nachgeschautm war der Denon PMA-2500NE. Also Leistung hat der genug. Aber es war ja nicht nur der Punch, im Vergleich mit der Dali oder T+A konnten die CM10 für meinen Geschmack nicht mithalten. So ein Gefühl, dass der Raum sich füllt und man "Live" dabei ist kam da bei mir nicht so richtig an und auch von der Transparenz hat es mich nicht ganz überzeugt.
Besser als meine RX8 haben die ihren Job allemal gemacht, nur dann halt nicht gut genug wenn man die anderen noch hinzuzieht

skytop
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 22. Dez 2016, 20:26

Varadero17 (Beitrag #26) schrieb:

skytop (Beitrag #24) schrieb:

Iroise 3 hatte ich noch nicht zu hören bekommen. Was macht die denn aus?

Das Koax-Prinzip (Mittel- und Hochtöner auf einer Achse). Räumlichkeit und Bühnendarstellung profitieren davon.
Das gibt es übrigens auch bei KEF und Tannoy, beide ebenfalls anhörenswert.

Alles klar, danke! Versuche ich mal im Januar noch mit aufzunehmen.

Revela
Neuling

#29 erstellt: 24. Dez 2016, 10:04

Hallo,
wenn es auch gebrauchte LS werden dürfen, empfehle ich die die SN450 von Fischer & Fischer. Das sind aufstellungsunkritische LS aus Schiefer, die gerade noch gebraucht in deinen Preisrahmen passen. Klanglich sind sie ein absoluter Traum: Räumlich, stabil, präzise, hochauflösend und wunderbar musikalisch!
Gruß
Revela

blackjack2002
Inventar

#30 erstellt: 24. Dez 2016, 10:59

Hallo,
wenn man mit gebrauchten LS anfangen, dann schmeisse ich mal die Vienna Acoustics in den Fred

: Superbe Schallwander für die Größe.

Beethoven Baby Grand Symphonic Edition
Beethoven Concert Grand Symphonic Edition

Aber ich glaube, dann kommst du auf gar keinen "grünen" Zweig mehr....

LG

P.S.: Zufällig einen Händler in Berlin gefunden, der diese ev. in der Vorführung hat:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8166504051&

[Beitrag von blackjack2002 am 24. Dez 2016, 11:09 bearbeitet]

skytop
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 18. Jan 2017, 19:05

Hello zusammen,

wollte nur mal kurzes Feedback geben was es denn geworden ist.

Die T+A TCD 210 S haben den Zuschlag bekommen. Konnten mich am Ende am meisten beeindrucken.
Die Bullfrog und auch einige aktive (B&M/ME usw.) waren am Ende im Gesamtpaket einfach nicht das richtige für mich.

Danke nochmals für die Tips & frohes hören alle!

WiC
Inventar

#32 erstellt: 18. Jan 2017, 20:13

Dann viel Spaß damit