Hilfe bei Entscheidungsfindung LS Studio280, SAT505 oder doch was anderes?

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*maestro*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Apr 2017, 11:12

Hallo zusammen,

seit geraumer Zeit lese ich hier mit und nun möchte mich heute mit einem Hilfegesuch an euch wenden.

Ich schlage mich seit geraumer Zeit mit der Suche nach passenden LS rum. Nachdem ich mir einen neuen AVR (Denon AVRX 1300W) zugelegt habe suche ich nun nach adäquaten Lautsprechern.
Mein Hörraum ist beinahe quadratisch 4,5 x 5,0m und ich kann ein Stereodreieck realisieren. LS ca 3m auseinander und ich sitze ca 3m von den LS entfernt. Vollkommen frei können die LS aber nicht stehen.

Nachdem ich unterschiedliche Regalboxen getestet habe viel die Entscheidung für Stand-LS.
Aus meiner Jugend besitze ich noch Heco SAT 505 und aktuell stehen neben denen noch JBL Studio 280 die ich recht günstig schießen konnte. Das ist auch das "Problem" benutze ich meine "alten" weiter und lasse mir ein wirkliches Schnäppchen entgehen oder müssen sich die neuen erst noch einspielen oder habe ich einfach (noch) kein Ohr für den richtigen Klang oder oder oder....

Beim direkten Vergleich (ABAB) fällt es mir aber extrem schwer ein vernünftiges Urteil zu fällen. Eventuell liegt es am Lautstärkeunterschied oder an was auch immer. Daher hoffe ich darauf einen oder auch mehrere Tipps zu erhalten wie ich zu einer Entscheidung kommen kann.

Der Vollständigkeit halber noch der Fragebogen

Budget: schon ausgenutzt

ca. 400,- €
Raumgröße 22,5qm
Aufstellung: Foto anbei

Stand-LS
Subwoofer: Mivoc Hype G10 vorhanden
AVR: Denon AVR x1300-W
Was wird gehört: 70% Musik (Jazz, HipHop, Rock, Acoustic) 30% Film
Lautstärke: gehobene Zimmerlautstärke
Neutralität: schwer zu beantworten gerne warm (siehe getestete LS)
getestete LS: Studio 230, Dali Zensor 1 und 3
subjektive Studio 230 - im Vergleich zu den vorhandenen SAT 505 keine Verbesserung
Dali - nach einer gewissen Zeit etwas anstrengend im Hochtonbereich zu "analytisch"?

Nun zum Vergleich der Studio 280 und der Sat 505. Ich versuche meine Eindrücke so gut es geht in Worte zu fassen auch wenn ich mir nicht sicher bin ob die gewählten Beschreibungen zu 100% passend sind.

Die Studio hat deutlich mehr Bass, manchmal auch zu viel was aber auch sehr gut an der Aufstellung liegen mag. Das habe ich aber mit einer Socke im Reflexrohr in den Griff bekommen. Der fehlt mir bei den Hecos schon. Insgesamt klingen die SAT aber voller was ein wenig im Gegensatz dazu steht dass ich den EIndruck habe dass die Mitten unterrepräsentiert sind. Die JBL hingegen sind differenzierter aber insgesamt deutlich dunkler abgestimmt.

Schon vorab vielen Dank und ein schönes Osterfest

PS: ich habe die Anfrage aus hierher "verschoben" da ich denke dass sie hier besser aufgehoben ist.

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Apr 2017, 12:00

Hallo,

die Einmessung und Korrektur durch das Audyssey MultEQ XT des X-1300 sollte eigentlich das Tieftonproblem am Hörplatz bzw. an mehreren Hörplätzen bei Mehrpunkteinmessung ohne Socken nutzen zu müssen in den Griff bekommen.

Wenn das der Fall ist, dann sollten die JBL Studio 2X0 ziemlich neutral klingen.

Die Abstimmung Deiner Heco Boxen kenne ich nicht. Wenn die einen eher fülligen (warmen ?) Klang haben und Dir gefällt diese Abstimmung, dann solltest Du diese Boxen nicht ersetzen. Fehlenden Tiefton könntest Du auch mit einem Subwoofer ergänzen.

Hast Du die Heco schon mal mit dem Audyssey MultEQ XT eingemessen und korrigiert ... ggf. klingen Sie dann so wie Du es gerne hörst?

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 17. Apr 2017, 12:54 bearbeitet]

*maestro*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Apr 2017, 15:21

Hallo Twyn,

ja ich habe die LS eingemessen. Nach vielem hin und her empfand ich die vorgenommenen Änderungen durch MultiEQ und DynamicEQ aber als zu verfälschend bzw. da habe ich das Gefühl dass irgendwo etwas abgeschnitten wird.
Besonders bei folgenden beiden Tracks ist mir der zu heftige Bass aufgefallen:
Killing in the Name von La Maison Tellier
Otherside (Spotify Session) von Silbermond

Da frage ich mich ob in den beiden Stücken etwa genau irgendwelche (Raum)-Eigenfrequenzen getroffen werden.

Ich habe nun Audessy für Musik deaktiviert und per manuellem EQ 63Hz reduziert und von 125Hz bis 2KHz alles etwas angehoben. So klingts ok für mich. Einen direkten Vergleich zwischen den LS kann ich so natürlich nicht machen. Die Einstellungen kann ich ja immer nur für ein Boxenpaar vornehmen und dementsprechend ist es für das andere nicht zu gebrauchen....

Hast du oder jemand anderes eine Idee wie ich am besten Vergleichen kann/soll?
<Direct> habe ich natürlich auch schon verglichen - daraus ist die Einschätzung in meinem ersten Post entstanden. Zu ergänzen wäre dass bei den Hecos zB der Gesang präsenter, irgendwie weiter vorn, ist, was aber eventuell durch den unterschiedlichen Wirkungsgrad an der Lautstärke liegen kann.

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Apr 2017, 17:51

Hallo,

Hast du oder jemand anderes eine Idee wie ich am besten Vergleichen kann/soll?

im Endeffekt sollte Dir der Klang mit all Deiner Musik - bei Ausnutzung der gegebenen Möglichkeiten - zu Hause gut gefallen ohne etwas an den Boxen ändern zu müssen. Das schließt Feintuning nach dem Kauf natürlich nicht aus.

Ich würde keine Boxen kaufen/austauschen wenn mich die "neuen" Boxen nicht zweifelsfrei überzeugen und ich damit meinen gesetzten Zielen nicht genügend näher komme. Ich höre mir schon lange keine Boxen mehr schön. Die müssen mich schnell und gründlich überzeugen.

Du solltest aus meiner Sicht erst mal den Grund (die Gründe) dafür feststellen warum Du die vorhandenen Boxen ersetzen willst.

VG Tywin

*maestro*
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Apr 2017, 18:33

Der Grund bzw. die Gründe warum ich mich jetzt in dieser verzwickten Lage befinde ist rel. einfach.
Hauptsächlich wollte ich "vernünftig" Musik hören können. Es ging also initial darum qualitativ aufzuwerten. Meine offensichtlich naive Vorstellung war dass Boxen die 20 Jahre alt sind und damals als Paar ca 500 DM gekostet haben sicher nicht so "gut" sind wie aktuelle die preislich deutlich darüber liegen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Apr 2017, 18:46

Nach meinen Erfahrungen haben z.B. Preis und Alter von Lautsprechern ... mit dem individuell wahrgenommenen Klang wenig bis gar nichts zu tun.

Ich habe zu Hause z.B. ein Paar Wega Direct 2 aus den 70er Jahren die ich für 5 Euro gebraucht kaufte. Diese ziehe ich klanglich z.B. einem Paar beliebiger Dali Rubicon mit Kusshand vor, weil mir der für meine Ohren angenehme Klang der Wega Boxen einfach besser gefällt als der für meine Ohren unangenehme Klang der Dali Boxen.

Wenn ich tauschen könnte und die Dali Boxen nicht verkaufen dürfte, würde ich dankend abwinken.

[Beitrag von Tywin am 17. Apr 2017, 18:47 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Apr 2017, 19:01

Hallo,

auf welcher Einstellung stand denn eingemessen der Dynamic EQ ?

Stell mal die Heco auf ohne das die JBL dabei stehen (in anderen Raum stellen) und miss die Heco neu ein.
Natürlich mit Subwoofer.
Dyn. EQ stellst du dann auf -10db
und Audyssey auf Flat (Kannst natürlich auch mit Reference vergleichen, und je nach Geschmack/Gefallen entscheiden)
Dann hör mal einiges von deiner Musik durch und berichte.

*maestro*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Apr 2017, 07:39

Hallo zusammen,

ich habe jetzt beide LS-Paare noch einemal eingemessen und einzeln gehört. Ohne direkten Vergleich - also durch hin und her schalten zwischen den Amps - kann ich nur sagen: sind beide "ok"

Es ist also nicht unbedingt so dass ich den Eindruck habe dass die neuen Studio um Welten besser sind. Kann natürlich auch dran liegen dass die Zeit zwischen den Hörproben zu lang war.

Anbei auch die bie beiden Messprotokolle der Audyssey Analyse.
Studio 280 Audyssey_Flat

SAT 505 Audyssey_Flat

Die Studio habe ich mit 10 und 15dB Offset gehört und auch hier war noch immer bei einigen Tracks sogar für meinen Geschmack zu viel Bass drin. War einfach zu aufdringlich auch wenn ich es mag wenn man den Bass spüren kann.

Die Hecos mit 0dB Offset bei Reference sind genau richtig denke ich. Mag daran liegen dass ich sie schon so lange kenne

Ich denke damit ist die Entscheidung wohl schon deutlich zu den vorhandenen Hecos verschoben.

*maestro*
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Apr 2017, 13:20

Nachtrag.....

Habe, nachdem ich sie ca 4h gehört habe, die SAT nochmal getauscht und die Studios eingemessen und durch mein Set an Refernztracks laufen lassen.
Was soll ich sagen, die klingen dann doch wesentlich offener und freier und mit gedämpften Reflexrohr ist der Bass nicht zu krass.
Im Vergleich zu den Hecos ist der Stereo-Effekt wesentlich ausgeprägter und ich habe das Gefühl dass Instrumente und Gesang auf einer Ebene liegen und nicht hintereinander wie bei den SAT. Bei denen habe ich mich mehrfach gefragt ob der Center mitspielt.

Nun stellt sich aber folgende Frage:
Behalte ich die Studios oder sollte ich mich noch einmal nach Alternativen umschauen?

Pro: günstiger Preis, auf jeden Fall in Relation zum UVP

Das mit dem wummernden/dröhnenden Bass
kontra: ist ja quatsch dämmen zu müssen wenn man sich neue LS zulegt
pro: für zukünftige Wohnsituationen gewappnet

Meinungen?

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Apr 2017, 15:55

*maestro* (Beitrag #9) schrieb:

Behalte ich die Studios oder sollte ich mich noch einmal nach Alternativen umschauen?

Bist du zufrieden oder nicht?

DAS ist die entscheidende Frage welche nur du beantworten kannst.

*maestro*
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Apr 2017, 17:07

Genau diese Frage stelle ich mir selbst.

Grundlegendes Problem bei der Entscheidung ist dass ich nicht einschätzen kann ob ich genug Informationen zur Verfügung stehen habe. Anders formuliert: Macht eine andere Lösung eventuell mehr Sinn? Eventuell doch Kompakt-LS? SW ist ja vorhanden. Sollte ich noch andere LS hören? Oder verwirrt das am Ende nur noch mehr? Wenn ja wo bzw. wann hört man auf?

Wenn ich mich jetzt gegen die JBL entscheide entgeht mir eventuell ein echtes Schnäppchen, das fliesst natürlich auch in die Überlegung mit ein.

Als Fazit würde ich auch aufgrund meiner andauernden Überlegungen sagen dass ich nicht zu 100% zufrieden bin oder überzeugt.

[Beitrag von *maestro* am 18. Apr 2017, 17:15 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Apr 2017, 17:21

Ein Schnäppchen sollte trotzdem zufriedenstellen, sonst ist es hoffnungslos überteuert.

Sind sie so günstig das du sie später ohne Verlust wieder verkaufen könntest?

Hast du mal die Studio ohne Socken eingemessen und danach die BR Öffnung wieder verschlossen? (-10 db dann auch zu viel?)
Die minus 9/11 db kannst du händisch korrigieren, so extrem sollte das gar nicht eingreifen,
die Lautsprecher beim Einmessen mal nicht auf den Hörplatz einwinkeln, besser?

Bis 400€ vllt mal in diesem Fall die Dynavoice dm 6 in Betracht ziehen.

Als Standlautsprecher für etwas mehr:

https://www.elektrow...234&products_id=4776

*maestro*
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Apr 2017, 17:37

Ja genau dass mit dem überteuerten Schnäppchen ist meine Befürchtung, natürlich will ich sie nicht kaufen nur weil der Preis gut ist.
Ich habe 390,- fürs Paar bezahlt und ich denke dass es ein guter Kurs ist. Zumindest fühlt es sich so an. Wie die im Wiederverkauf liegen, das wirst du wahrscheinlich besser wissen

Beim letzten mal bin ich so vorgegangen:
Eingewinkelt
Eingemessen
Socken rein
Multi -Reference
Dynamic - 0dB

--> passt

Werde aber auch noch einmal einen nicht eingewinkelten Durchlauf machen.

Interessanterweise hat Audyssey im Vergleich zum letzten mal andere Werte ausgegeben. Wie stark die Auswirkungen tatsächlich sind kann ich jedoch nicht beurteilen.

Alt: