Denon PMA-860/Plattenspieler/ welche Lautsprecher.

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HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Apr 2017, 20:44

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei meine Schallplatten-Seite zu entdecken.

Hatte im Keller noch einen Denon PMA-860 und PMA-770
Plattenspieler habe ich z.Z. Leihweise einen "PRO-JECT DEBUT III ESPRIT" an den 860er
Zum testen hebe ich z.Z. 2 Heco Victra 300 von meinem Heimkino angeklemmt (wirken allerdings etwas Basslastig/Dumpf habe den Treble Regler um 3 Striche aufgedreht).
Der 860er kratzt allerdings sehr und die Kanäle verschwinden schon mal wenn ich versuche an der Balance zu drehen oder versuche den Input Selector um zu schalten, muss dann immer etwas hin und her bewegen bis das knistern weg ist.
Muss mal schauen, ob sich das noch lohnt den reinigen/reparieren zu lassen.
Ansonsten habe ich ja auch noch den 770er.

Zum hören habe ich mir jetzt die Wharfedale Diamond 9.1 bestellt (paar neu für 150€), nachdem die schon in einigen Themen gelobt wurden. Allerdings um so mehr ich im Forum lese, um so mehr verwirrt bin ich. ^^
Die Heco habe ich ja, also kann ich die mal im Vergleich hören, ansonsten habe ich noch so einige gefunden, die besser sein sollen...
z.B.:
Kef IQ3 (paar gebraucht um die 250€)
Kef C1 (paar neu 200€)

Budget ist so um die 300€ für 2 Lautsprecher (besser aber weniger).
Stehen soll das ganze in der Küche/Arbeitszimmer (ca.16qm) und ich möchte gerne meinen PC anschließen und ansonsten nebenbei den Plattenspieler mal als Hintergrundmusik laufen lassen (also keine Disco betreiben oder die Nachbarn stören).
Lautsprecher können nur in den Raumecken stehen, vielleicht 5 cm von der Wand.
Die linke steht momentan 130cm über den Boden (50cm auf dem Schreibtisch über den Monitoren), 20cm vor mir.
Die rechte steht 170cm auf dem Kühlschrank in der anderen Ecke, ca 3m von mir rechts.
Ich könnte allerdings die linke auch noch auf die gleiche höhe bringen, indem ich ein Regal an die Wand schraube.

Ich weiß, akustisch alles so relativer müll, aber ich habe leider keine Zeit/Platz mich Stundenlang in einen Akustisch perfekten Raum zu setzen.
Außerdem habe ich keine lust mehr über meine Riva S schlechte MP3 zu hören. ^^
Wenn ich mal in ruhe was hören möchte, schließe ich meine "beyerdynamic DT 990 PRO 250 OHM" an, die haben schon einen ganz guten klang, soweit ich das beurteilen kann... ...zumindest als meine Lautsprecher (in Verbindung mit der Aufstellung im Wohnzimmer die ich nur realisieren kann).

Ich weiß nicht wie beansprucht die Lautsprecher in der Küche sind (Kochdämpfe, Fett, o.ä.), ich habe zwar eine Abzugshaube die nach draußen geht und die PC´s stehen auch hier drin, aber deswegen möchte ich mir keine 1.000€ Lautsprecher hier rein stellen. ^^
Dazu komme ich dann mal später, wenn ich größere Räumlichkeiten/mehr Räume zur Verfügung habe (dann beschäftige ich mich auch mal mit dem Röhrenverstärker Thema).

Höre momentan sehr gerne Oldies, Elvis, Beatles, Queen, Jezz aber auch Klassik und in Zukunft vielleicht auch aktuellere Lieder auf LP.
Vor kurzen 2 Disney LP´s gekauft (http://modern-vinyl.com/wp/wp-content/uploads/2016/05/Disney-Pic-Disc-Side-A.jpg), obwohl mir die Sound technisch nicht so hochwertig vorkommen wie meine alten Platten. o_O

Eigtl. höre ich alles bis auf Hip Hop, Schlager und so extrem Rock oder Elektro.

Momentan habe ich den 860er mit den Heco auf max. 1/4 laufen mit Subsonic, Bass und Treble 0 und Balance auf 2 Striche nach rechts.

Schön wären schon ein paar Lautsprecher die authentisch klingen.
Mann soll das gleiten der Finger über die Gitarren seiten hören können (oder das Atmen des Klavierspielers *scherz* ^^).

Ach ja zum Thema Platenspieler:
Geplant war eigtl. einen gebr. Grundig 4500 oder 3500.
Ich bin mir aber noch nicht so sicher ob ich den nehmen soll, lieber wäre mir ja ein Dual 721 o.ä.
Wollte jetzt aber auch nicht so viel ausgeben.
Habe mal meinen lokalen HiFi-Händler beauftragt mir was schönes zu suchen, ich bereichte, wenn ich was neues gehört habe.
Lieber würde ich im Geschäft kaufen, da ich z.Z. keine Zeit habe mich um die Wartung/Reparatur o.ä. zu kümmern bzw. ein zu lesen. So habe ich dann wenigstens 1 Jahr Garantie und einen Ansprechpartner.

Ansonsten könnte ich auch den "PRO-JECT DEBUT III ESPRIT" bekommen für 270€ mit 1,5 Jahren Restgarantie.
Muss mal schauen wie viel ich für einen Dual 721 Investieren müsste... ...wäre mir ja schon lieber.
Vielleicht ergibt sich ja eine günstige Gelegenheit, ich steh einfach auf diese "alten" schicken Teile.

Schwierig, schwierig... ...um so mehr ich hier im Forum lese um so unsicherer werde ich mir. ^^

Ich freue mich auf Tipps und rege Unterhaltungen.

Mit HiFi Gruß.
Oliver

[Beitrag von HIFI-Oliver am 26. Apr 2017, 10:49 bearbeitet]

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Apr 2017, 11:08

Kleines Update:

Der 860er wurde gereinigt und durchgeschaut (60€). Funktioniert jetzt wieder alles soweit.

Die Wharfedale Diamond 9.1 klingen irgendwie Dumpf und flach, ich las die jetzt mal ein bisschen laufen, vielleicht "spielen" die sich ja noch ein.

Die JBL TLX 510 klingen da wesentlich umfangreicher/voller. Ok die sind ja auch 2 mal so groß wie die Wharfedale und liefen ja auch schon seit 10 Jahren oder so. ^^

Mal bis Montag schauen, ansonsten schicke ich die Wharfedale zurück...

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Apr 2017, 11:16

Hallo,

Der 860er wurde gereinigt und durchgeschaut (60€). Funktioniert jetzt wieder alles soweit.

das war sehr sinnvoll

Die Wharfedale Diamond 9.1 klingen irgendwie Dumpf und flach, ich las die jetzt mal ein bisschen laufen, vielleicht "spielen" die sich ja noch ein.

Das hörst Du goldrichtig

Da spielt sich auch nichts ein außer Deinen Ohren die sich an diesen "Sound" vielleicht irgendwann gewöhnen ... oder nicht. Auf diese Weise hast Du nun das eine Ende der möglichen Abstimmungen von Lautsprechern kennengelernt.

Nun solltest Du als nächstes eine Elac mit Jet3, Quadral Platinum oder eine Klipsch RB-xx anhören, dann hast Du das andere Ende vor Ohren. Wobei der Klang eine Folge der vom Hersteller gewollten Abstimmung ist und nichts mit den verwendeten Hochtönern zu tun hat.

Man könnte die gleichen Boxen mittels anderer Abstimmung der Frequenzweichen ganz anders klingen lassen.

Wenn Du das hinter Dir hast, könntest Du vielleicht irgendwas probieren was sich klanglich zwischen solchen Extremen bewegt oder gar einstellbar ist. Allerdings können Boxen nur so gut klingen wie es das Folgende zulässt:

Ich weiß, akustisch alles so relativer müll, aber ich habe leider keine Zeit/Platz mich Stundenlang in einen Akustisch perfekten Raum zu setzen.

Das was Du an Mühe und Zeit für gutes Musikhören aufwendest zeigt sich im Ergebnis.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 29. Apr 2017, 11:37 bearbeitet]

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Apr 2017, 12:10

Was kann man den sonst noch an Boxen empfehlen?
Die Wharfedale wurden ja hier sehr gut bewertet und von so einigen in hohen tönen gepriesen...
Aber ich habe mal im Vergleich meine Bluetooth Box (Riva S) laufen lassen... ...selbst die hört sich besser an wie die Wharfedale.

Muss mal schauen das ich irgendwo die IQ3 hören kann, hier in der nähe gibt es leider keine Angebote und auf verdacht 250€ ausgeben...
...wenn die genau so eine Enttäuschung werden wie die Wharfedale... ...schade ums Geld.

Ich glaube ich besorg mir noch eine 2te Riva S und las die hier im Stereo-Betrieb laufen...

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Apr 2017, 12:28

Ob und wie der Klang von Boxen gefällt ist z.B. vom persönlichen Geschmack und den individuellen akustischen Rahmenbedingungen abhängig. Je früher Du das realisierst um so besser.

[Beitrag von Tywin am 29. Apr 2017, 14:07 bearbeitet]

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Apr 2017, 15:26

Das es Geschmackssache ist war mir schon klar, aber kann man den Boxen nicht ausmessen und dann eine Aussage dazu treffen inwieweit die sich "Neutral", "Warm"... etc. anhören?

Ich möchte mir gerne Musik von den Platten anhören, so wie die aufgenommen wurden und nicht wie die von den Boxen "interpretiert" werden.

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 29. Apr 2017, 16:22

Damit neutral abgestimmte Boxen in Deinen Ohren neutral klingen können müsstest Du negative Einflüsse durch eine ungenügende Raumakustik und der ungenügenden Positionierungen von Boxen und Hörplatz minimieren. Sonst kommt von dem neutralen Klang aus den Boxen nichts in Deinen Ohren an.

Des Weiteren sollte Dir bewusst werden, dass Musikproduktionen in der Regel für den Massenmarkt und nicht für optimierte Hörumgebungen abgemischt werden. Daher kann es durchaus sein, dass Dir das Hören mit neutral abgestimmte Boxen gar nicht gefallen wird und das Ergebnis recht langweilig wirkt.

Wenn Du ansatzweise brauchbare Rahmenbedingungen für das Musikhören hättest, würde ich zum Probieren eines Paar Numan Reference 801 oder 802 auf Ständern raten, um mal eher neutral klingende Boxen zu hören .... solche Bedingungen scheinen bei Dir aber nicht vorgesehen zu sein.

[Beitrag von Tywin am 30. Apr 2017, 08:04 bearbeitet]

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Apr 2017, 20:21

Dann werde ich mir mal die Klipsch RB-81 II (im Test 2,2) bestellen (liegen bei 220€), oder eher ein anderes Modell?
Die RB-51 wurden im Test (1,3) besser bewertet...
Zusätzlich schau ich ob ich mir die KEF C1 bestelle, die liegen um die 200€.
Habe noch QUADRAL Argentum 550 (300€) gefunden, finde den Aufbau ganz interessant und überlege die auch mal zu testen...
PS: Meine Frau killt mich wenn hier 4 Pakete mit Boxen ankommen.

^^

Quadral Platinum sind etwas über mein Budget und Elac mit Jet3 konnte ich leider nicht finden.
Habe mir aber schon mal Elac Standboxen bei MM angehört, ich finde das das echt schöne Boxen sind (Optik und Klang), vielleicht in der nächsten (größeren) Wohnung.^^

Habe ich bei der heutigen Musik auch schon bemerkt, deswegen bin ich gerade so von den alten Platten begeistert die ich hier noch habe. ^^

[Beitrag von HIFI-Oliver am 29. Apr 2017, 20:24 bearbeitet]

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Mai 2017, 16:08

Kleines Update:

Die Klipsch RB-81 II und die KEF C1 sind heute angekommen und habe verschiedene Titel angehört...

Von den Klipsch wurde nur eine geliefert... ...hab ich nicht gesehen, dass es sich um Stückpreis handelt... -.-

Gefällt mir allerdings bis jetzt am besten, sehr ausgeglichen, evtl. etwas dominanter im Hochton, aber das ist denke ich mal Bauartbedingt und finde ich eigtl. ganz angenehm. Spielt sehr detailreich.
Gerade bei weiblichen Gesang und bei Klavier-Stücken sehr eindrucksvoll(zumindest im Vergleich was ich hier habe).
Habe mal im Shop angerufen und die haben mir die Klipsch RP-160M empfohlen (nur 5€ teurer pro Box)... ...oder ich könnte auch die 2te 81er für 220€ bekommen.
Damit aber leider über mein Budget. -.-

Die KEF klingt für ihre Größe (kleiner als erwartet) überraschend gut, obwohl mir da das Volumen fehlt, spielt nicht so Dynamisch, etwas flach.
Ich denke aber das das einfach die Größe macht und ich dann wohl doch eher auf größere Boxen gehen muss.

HIFI-Oliver
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Mai 2017, 11:19

So, alle Lautsprecher getestet und haben uns jetzt für die KEF C1 entschieden.
Zumindest vorerst, bis ich was besseres gefunden habe und dann werden die einfach als PC Lautsprecher o.ä. genutzt...

Die KEF klingen einfach für die Größe hier im Raum sehr ausgeglichen und ließen sich am besten unterbringen (hängen jetzt an der Wand, was mit intigrierten Befestigungen sehr einfach war). Preis/Leistung für die vorgesehene Verwendung stimmt bei den LS einfach.

Vielleicht sollte ich mir auch mal bei Gelegenheit die Größeren KEF anschauen...

Die QUADRAL Argentum 550 fand ich auch nicht schlecht, aber leider haben die den Transport nicht so ganz überlebt...
Zum Probehören ging es aber und ich fand die LS auch sehr interessant.
QUADRAL hatte ich so gar nicht auf den Schirm, scheinen gar nicht so schlecht zu sein (Made in Germany

^^).
Für die Größe fand ich die Boxen richtig gut, spielen wohl eher in der Liga Standlautsprecher, aber konnte das leider nur sehr begrenzt anhand meiner Möglichkeiten im direkten Vergleich testen.
Ich empfand die LS als sehr ausgeglichen (neutral).

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Mai 2017, 11:42

Hallo,

schön, dass Du nach einigen Vergleichen passende Boxen gefunden hast.

Ich habe bislang leider nur einen Lautsprecher von KEF gehört und da stand Pioneer drauf. Diese Boxen klangen sehr angenehm warm und voll. Die Klipsch RB/RF klangen für meinen Geschmack viel zu harsch, rustikal und unangenehm. Je nach Raum, Musik und Mensch unterscheiden sich die Eindrücke halt.

Mit dem Hören der Diamond 9.1 und den RB81 hast Du nun auch eine ganz grobe Vorstellung von einer klanglichen Bandbreite die sich hinsichtlich der Abstimmung von Lautsprechern finden lassen kann.

Viel Spaß beim Musikhören!

VG Tywin