Lautsprecher und Verstärker gesucht

Moin,

die von dir gewählten Lautsprecher genießen hier einen sehr schlechten Ruf.
Der gewählte AVR ist recht teuer.

Wie wäre es mit einem Denon AVR X1300W. Dazu ein Paar Saxx CX20 und einen DS12 Subwoofer.
Oder irgendein anderer Kompaktlautsprecher (DALI Zensor 3, Magnat Quantum 803, KEF Q300, Klipsch RP150/160,...) mit dem Subwoofer. Liegt alles im genannten Budget.
Was dir gefällt und bei dir gut läuft ist schwer zu sagen.

Viel Erfolg

Insbesondere beim Anschluss des Panasonic SG-1090L bin ich mir nicht 100% sicher, dass das mit dem Adapter und Cinch-Kabel klappt.

Nein, klappt nicht.
Du kannst nicht einfach einen Lautsprecherausgang benutzen und dann in einen Cinch eingang reingehen.

Hat das Panasonic keinen anderen Ausgang?
Eventuell helfen Fotos von der Rückseite des Gerätes.

Gruß
Georg

Versuch soviel Geld wie möglich in gute Boxen zu investieren. Um noch bessere zu bekommen würde ich auch an gebrauchte denken...
Das Verhältnis bei den von Dir vorgeschlagenen Boxen vs. Verstärker halte ich für sehr ungünstig.

Die Boxen und der Raum bringen den Klang, der Verstärker nicht. Und die Kabel auch nicht.

RocknRollCowboy (Beitrag #3) schrieb:

Insbesondere beim Anschluss des Panasonic SG-1090L bin ich mir nicht 100% sicher, dass das mit dem Adapter und Cinch-Kabel klappt. Hat das Panasonic keinen anderen Ausgang? Eventuell helfen Fotos von der Rückseite des Gerätes.

Hallo Georg,

ich habe Fotos von der Rückseite des Panasonic SG-1090L gemacht. Es stehen dort 2 Lautsprecheranschlüsse zur Verfügung. Ich habe mir gedacht, dass mittels Adapter und Cinch-Kabel der Anschluss an einen Verstärker klappen könnte. Wozu gibt es dann solche Adapter? Ansonsten habe ich keine Anschlussmöglichkeiten beim SG-1090L entdeckt.

Es wäre schade, wenn ich den SG-1090L mit neuen Boxen und Verstärker nicht weiter nutzen könnte.

Der Panasonic hat noch einen 5 Pol Dioden Ausgang. Hier ist aber die Spannung zu gering um einen Line-In eines modernen Verstärkers nutzen zu können.

Die DIN auf Cinch Adapter nutzen nichts, wenn nicht ein Spannungsreduzierer eingebaut ist. Ist aber bei Deinen verlinkten nicht der Fall.

Du bräuchtest dann sowas: Teufel Spannungsreduzierer
Das dann 2x.
An die offenen Enden dann die DIN Lautsprecherstecker ran.

Der Kopfhörerausgang würde auch noch funktionieren, ist aber auch nur eine "Krux" Lösung.

Wozu gibt es dann solche Adapter?

Um ganz, ganz billige Lautsprecher einer Kompaktanlage an einer Anlage, wie Deiner Panasonic, anschließen zu können.
Hilft aber in Deinem Fall nichts.

Gruß
Georg

Wenn Du mit einem für den Betrieb von Lautsprechern stark verstärkten Signal (High Level - maximal um die 20V) in einen empfindlichen Eingang eines Verstärkers für (Low Level - maximal 2V) Kleinsignale von z.B. einem CD-Player oder einem Smartphone gehst, zerstörst Du womöglich den Eingang, den Verstärker und vielleicht auch angeschlossene Boxen.

Ähnlich wäre es, wenn Du ein Autoradio für 12V mit dem Hausstromnetz 230V verbindest .... Puff und kaputt.

Dirk_He (Beitrag #2) schrieb:

die von dir gewählten Lautsprecher genießen hier einen sehr schlechten Ruf.

Warum ist das so? Sind sie wirklich so schlecht im Vergleich z.B. zu den Klipsch RP160m

Dirk_He (Beitrag #2) schrieb:

Der gewählte AVR ist recht teuer.

Verstehe, die Boxen sind das Herzstück, und der von mir angeführte Verstärker würde wohl nur bei wesentlich besseren und damit teureren Boxen Sinn machen. Der von dir vorgeschlagene Denon AVR X1300W scheint eine interessante Alternative zu sein, und preislich deutlich günstiger. Damit gibt es wieder mehr Spielraum für andere Teile.

Wie wäre es mit folgender Kombination für den Anfang?
* Denon AVR X1300W
* Klipsch RP160m
* Klipsch R-12 SW

Nachdem es auf Grund der Rückmeldungen von Georg und Tywin mit dem Anschluss meines Panasonic SG-1090L nicht klappt, ist auch ein neuer Plattenspieler gefragt. Gibt es hier Empfehlungen, die zusammen mit dem oben genannten Komponenten (die rund 1.000 Euro ausmachen) in mein Budget passen? D.h. welcher Plattenspieler bis ca. 400 Euro ist zu empfehlen, oder muss man hier mehr ausgeben?

@TO, ich würde mir an Deiner Stelle die Lautsprecher einmal anhören, am besten zuhause, bevor Du sie kaufst. Derzeit habe ich den Eindruck, dass Du eher auf "Kataloge", areadvd und ähnliches zurück greifst, um Dich zu entscheiden. Sorry : vorab, wenn ich Dir Unrecht tue.

Sind die Heco Victa so schlecht? Weiß ich nicht, hatte nie welche hier.
Sind die RP160m besser? Weiß ich nicht, hatte ich ebenfalls nie welche hier.

...geht man aber rein nach den Empfehlungen hier sollte es so sein. Auf eine Diskussion ob die Empfehlungen hier besser sind als ein Artikel in einer "Fachzeitschrift" will ich mal nicht hinaus. Am Ende mußt du entscheiden was dir gefällt. Ein Großteil der Firmen hält sich ja schon seit Jahren, hat also seine Kunden.

Aus meiner Sicht bist du aber mit einer Kombi bei der die Lautsprecher mehr kosten als der AVR schonmal in einer besseren Richtung unterwegs.
Ansonsten würde ich auch mal irgendwo was hören gehen und/oder 2-3 Paar nach Hause bestellen.

Subwoofer würde ich vielleicht erstmal in die zweite Reihe stellen. Und mit Plattenspielern kenne ich mich leider garnicht aus.

Hallo,

Warum ist das so? Sind sie wirklich so schlecht im Vergleich z.B. zu den Klipsch RP160m

das ist eine Geschmacksfrage und eine Frage der angestellten Vergleiche.

Hast Du bisher nur billigste InEars, Smartphonelautsprecher und Lautsprecher billiger Flachbildfernseher oder Radiowecker gehört, dann sind die Victa prima.

Kennst Du gute Life-Musik als Vergleichsmaßstab, dann klingen die Victa wie sich eingeschlafene Füße anfühlen. Das hat halt nicht ansatzweise etwas mit HiFi zu tun.

Ab den Heco Music Style bzw. Magnat Shadow aufwärts ändert sich das bei diesem Hersteller aber zunehmend.

Ich bin kein Fan von den Klipsch RB/RF und auch nicht von den in meinen Ohren sehr viel besser klingenden RP ... aber im Vergleich mit den Victa sind die RP schlicht der Oberknaller .... so lange man sich in dem sehr engen Sweetspot im Stereodreieck aufhält.

VG Tywin

Hallo,

gapigen (Beitrag #9) schrieb:

@TO, ich würde mir an Deiner Stelle die Lautsprecher einmal anhören, am besten zuhause, bevor Du sie kaufst. Derzeit habe ich den Eindruck, dass Du eher auf "Kataloge", areadvd und ähnliches zurück greifst, um Dich zu entscheiden. Sorry : vorab, wenn ich Dir Unrecht tue.

Kann sein, dass ich diesen Eindruck erweckt habe, muss dies aber verneinen. Vielleicht gebe ich eine kurze Information zum Hintergrund meiner Suche.

Bis vor knapp einem Jahr waren die einzigen Lautsprecher, wenn man sie überhaupt so nennen kann , jene an meinem Computer, nämlich Logitech S-220. Vor einem Jahr habe ich dann aus der Familie die bereits erwähnte Panasonic Anlage SG-1090L zusammen mit einigen Platten "geerbt". Ich kannte dieses Gerät und einige der Lieder auf den Platten noch aus meiner Kindheit und verknüpfe damit sehr schöne Erinnerungen.

Bei der Übernahme war der Riemen vertrocknet und "zerbröselt", die Nadel kaputt und das Kassettendeck funktionierte nicht. Dank Internet habe ich den passenden Riemen und auch die Nadel für dieses Gerät gefunden und getauscht. Das Gerät wurde entstaubt und es konnte losgehen. Insgesamt eine tolle Sache und der Klang mit den rund 40 Jahre alten Lautsprechern war um Welten besser als jener der PC-Lautsprecher. In der Folge kamen nach und nach ein paar weitere gebrauchte Platten hinzu.

Meine Familie will nun aber auch andere Sachen an diese Anlage anschließen und auch Musik von anderen Geräten wiedergeben. Dies scheiterte natürlich an den begrenzten Möglichkeiten des SG-1090L. So habe ich mich auf die Suche nach möglichen Alternativen begeben. Da ich auf diesem Gebiet keinerlei Erfahrung habe, und ich alleine durch Lesen hier im Forum und auch in anderen Foren bzw. durch Videos auf Youtube oder durch diverse Rezensionen von Lautsprechern und Verstärkern nicht weitergekommen bin, habe ich diesen Beitrag eröffnet.

Die Ausgangslage ist auf Grund der bisherigen Rückmeldungen nicht besser geworden, da der SG-1090L auf Grund der begrenzten Anschlussmöglichkeiten als künftiges Wiedergabegerät für unsere Platten wohl ausscheiden wird.

Dass man Lautsprecher am besten zu Hause testen soll, um wirklich sagen zu können, ob sie passen oder nicht, habe ich hier im Forum schon gelesen. Dies wäre glaube ich auch sicher möglich, allerdings brauche ich ja nicht nur Lautsprecher sondern auch einen Verstärker und nun auch einen Plattenspieler den ich an den Verstärker anschließen kann. D.h. bevor ich Lautsprecher testen kann, brauche ich die anderen Geräte. Ich muss also gleich auf mehreren "Baustellen" arbeiten und das macht die Sache nicht einfach.

Dirk_He (Beitrag #10) schrieb:

Ansonsten würde ich auch mal irgendwo was hören gehen und/oder 2-3 Paar nach Hause bestellen. Subwoofer würde ich vielleicht erstmal in die zweite Reihe stellen. Und mit Plattenspielern kenne ich mich leider garnicht aus.

Das Probehören werde ich definitiv machen, ein Subwoofer muss im ersten Schritt nicht unbedingt sein, außer das Budget lässt es noch zu.

Tywin (Beitrag #11) schrieb:

Hast Du bisher nur billigste InEars, Smartphonelautsprecher und Lautsprecher billiger Flachbildfernseher oder Radiowecker gehört, dann sind die Victa prima. Kennst Du gute Life-Musik als Vergleichsmaßstab, dann klingen die Victa wie sich eingeschlafene Füße anfühlen. Das hat halt nicht ansatzweise etwas mit HiFi zu tun. Ab den Heco Music Style bzw. Magnat Shadow aufwärts ändert sich das bei diesem Hersteller aber zunehmend. Ich bin kein Fan von den Klipsch RB/RF und auch nicht von den in meinen Ohren sehr viel besser klingenden RP ... aber im Vergleich mit den Victa sind die RP schlicht der Oberknaller .... so lange man sich in dem sehr engen Sweetspot im Stereodreieck aufhält.

Wie bereits anfangs beschrieben, meine bisherige Referenz sind die PC-Lautsprecher von Logitech sowie die Lautsprecher der Panasonic-Anlage und hier merke ich bereits einen gewaltigen Unterschied. Die Sache mit dem Stereodreieck und dem Sweetspot habe ich ebenfalls schon gelernt. Die Frage die sich hier für mich aber stellt ist, wie kann ich herausfinden, wie groß der Sweetspot bei einzelnen Lautsprechern ist? Wie eng ist der Sweetspot bei den Klipsch wirklich, zu eng für den Hörplatz (grün) in meinem Wohnzimmer?

Betreffend meiner Frage bzw. Suche nach einem Plattenspieler, soll ich hier einen neuen Beitrag im Forum für Analogtechnik/Plattenspieler aufmachen?
Hier ist zuerst vor allem interessant, muss es ein Neuer sein, oder kann es auch ein gebrauchter Plattenspieler sein? Bei Gebrauchten fehlt mir dann wieder die Erfahrung, um beurteilen zu können, ob einerseits der Preis angemessen ist und andererseits, ob vielleicht noch etwas repariert werden muss, was wohl über meinen Möglichkeiten liegen würde. Wie wären z.B. folgende gebrauchte Plattenspieler zu bewerten:
(a) Technics SL 1200 MK2: Er wird für 490 Euro angeboten, weist einige Gebrauchsspuren auf, soll aber technisch 1A sein.
(b) Technics SL 1210 MK2 mit Ortofon Concorde Tonabnehmer: Angeboten für 650 Euro, Tests vor Ort möglich.
(c) Technics SL 1210 MK2: Wurde professionell aufbereitet und wird für 800 Euro angeboten. Das obere Gehäuse wurde in einer speziellen Klavierlackoptik bearbeitet und der Plattenteller wurde Gold Lackiert. Der Einschaltknopf auf MK5 umgebaut, eine neue Nadelbeleuchtung eingebaut.

Alle drei doch etwas teuer, vor allem (b) und (c), aber sind die Preise gerechtfertigt? Würde bei mir auch ein billigeres Neugerät wie beispielsweise der Audio Technica AT-LP120USBHC für knapp 280 Euro ausreichen, vielleicht noch mit einem anderen Tonabnehmer?

Danke und liebe Grüße
Heinz

Hallo Heinz.

Die Frage die sich hier für mich aber stellt ist, wie kann ich herausfinden, wie groß der Sweetspot bei einzelnen Lautsprechern ist?

wenn Du technische Angaben zu den Abstrahlwinkeln und/oder Frequenzgangdiagramme zu unterschiedlichen Einwinkelungen der Boxen hast und damit etwas anfangen kannst ...

Ansonsten hilft nur - am besten zu Hause - ausprobieren.

Hornlautsprecher bündeln aber immer mehr oder weniger stärker als Treiber ohne solche Vorsätze. Das hat halt je nach Einsatzzweck Vor- und Nachteile. Es gibt unzählige Lautsprecher und für jeden ist was dabei. Du hast die Qual der Wahl.

Bezüglich Plattenspielern lese am besten zuerst die täglichen Anfragen dieser Art und starte dann im Analogbereich des Forums ruhig ein eigenes Thema um individuelle Fehler möglichst zu vermeiden.

VG Tywin

Die Heco Victa Prime sind Stand-LS, Klipsch RP 160 M Kompakt LS. Vergleichbar von der Größe sind die Klipsch RP 260 M. Hab beide auch noch nicht gehört, aber die Klipsch sollen deutlich besser sein zu ähnlichen Preisen ab 500 € Paarpreis im Net.

Nutzt aber nix, wenn die Dir klanglich in Deinem Raum mit Deinen Aufstellungs-Möglichkeiten und Raumakustik nicht gefallen bzw. schlecht funktionieren würden.

Hol Dir den Saba PSP 350 für 119 € Sofortkauf ebay. Scheint ein Top Gerät zu sein. Brauchst keine 400 - 800 € für nen alten Dreher auszugeben.

perheitzen (Beitrag #12) schrieb:

Die Sache mit dem Stereodreieck und dem Sweetspot habe ich ebenfalls schon gelernt. Die Frage die sich hier für mich aber stellt ist, wie kann ich herausfinden, wie groß der Sweetspot bei einzelnen Lautsprechern ist? Wie eng ist der Sweetspot bei den Klipsch wirklich, zu eng für den Hörplatz (grün) in meinem Wohnzimmer?

Du hast in deiner Skizze einen sehr breiten Hörbereich grün markiert,
noch dazu steht das Sofa anscheinend recht nah (näher als 4m) zu den Lautsprechern,
da würde ich tatsächlich einen anderen Lautsprecher wählen der nicht so gerichtet (wie das Horn) abstrahlt.

Im Moment sehr günstig und ohne Frage auch besser wie die Victa :
http://www.ebay.de/i...5:g:EFkAAOSwpDdU7LJP

Nach dem Angebot kann man auch per Telefon direkt anfragen, und ja auch durch ein Komplettpaket einen noch besseren Preis erzielen.

Hallo Heinz,

wenn Du bereit bist, bis zu 800€ in einen gebrauchten Plattenspieler zu investieren, dann solltest Du viel, viel mehr in die Boxen investieren. Die Boxen sind neben der Raumakustik das wesentliche Element, was Dir den Klang bringt. Alles andere ist Beiwerk.

Wenn Du nicht diese vielen Anschlussmöglichkeiten benötigen würdest, dann hätte ich Dir jetzt empfehlen, sich mit Aktivboxen zu beschäftigen.

Spar bitte nicht bei den Lautsprechern.

Viele Grüße,
Thomas

Ich möchte mich nochmal bei allen für ihre Tipps und Ratschläge bedanken. Die Suche hat zwar etwas gedauert aber jetzt stehen die neuen Lautsprecher und der AVR im Wohnzimmer.

Das vorhandene Budget für die Lautsprecher wurde am Ende noch etwas erweitert und nun stehen zwei Canton Ergo 690 DC in Kirsche Furnier in unserem Wohnzimmer. Dazu gesellte sich der Centerlautsprecher aus der gleichen Serie, der Ergo 655. Angeschlossen wird alles an einen AVR von Yamaha, den RX-V681. Alle in der Familie sind vom Gesamtpaket begeistert.

Weiter geht es nun mit der Suche nach einem Plattenspieler.

Danke an alle und liebe Grüße
Heinz

perheitzen (Beitrag #17) schrieb:

Alle in der Familie sind vom Gesamtpaket begeistert

Das ist doch die Hauptsache

LG

Schöne Anlage zusammengestellt,
meinen Glückwunsch.

Zwecks Dreher,
eigentlich gibt es genug hochwertige Gebrauchte auf dem Markt,
Neuware kannst du dir mal hier einen kleinen Einblick verschaffen
https://www.highend-...c-hall-bergmann.html

Zwecks Dreher, eigentlich gibt es genug hochwertige Gebrauchte auf dem Markt, Neuware kannst du dir mal hier einen kleinen Einblick verschaffen [url]https://www.highend-...c-hall-bergmann.html

[/url]
Und wenn Du schon auf der art&voice-Seite (aus Hannover) unterwegs bist, dann schau Dir auch die gold note Tonabnehmer an. In Deutschland sicher noch nicht so bekannt, aber äußerst feine Teile, wie ich finde (habe zwei TAs von denen)
Meine gold note donatello red konnte ich vor kurzem mit dem Raga Apheta vergleichen, der mehr als doppelt so teuer ist. Ich behaupte einmal, dass der gold note keinesfalls schlechter aufspielt.