Subwoofer für Musik (und Film) max. 400€

Hi freshnight,

der Presonus Temblor T8 könnte dich zufriedenstellen. Dürfte durch die 8" auch entsprechend schnell genug für elektronische Musik sein.

Ansonsten sind hier einmal alle Subwoofer bis 400€ und zwischen 100W-150W auf Thomann:
Subwoofer

In deinem Preisrahmen würden die geschlossenen Saxx DS-10 und DS-12 liegen. Die sind tendenziell präziser als offene Konstruktionen.

"Schnelle" Subs sind eine reine Marketingerfindung. Ob der Bass knackig ist oder durch den Raum wabert, hängt auch maßgeblich vom Raum, Hörplatz und der Aufstellung des Subs ab.
Infos: http://av-wiki.de/subwoofer#„schnelligkeit_von_subwoofern

Ja, den DS12 hab ich auch schon im Auge.
Wir haben zwar schon nen Teppich und einige Pflanzen in den Raum gestellt, aber es schallt immernoch etwas.
Der Vorteil dabei ist, dass bei Actionfilmen ein relativ kleiner Sub reicht um alles ordentlich in Wallung zu bringen. Dafür ist es bei Musik schwieriger einen sauberen knackigen Bass zu erhalten.
Wie gesagt, der MS907 mit seinen 100W war eigentlich ausreichend dimensioniert, hatte aber auch drei Bassreflexrohre, die die Wand beschallt haben.
Ein geschlossener Sub ist für unseren Raum wahrscheinlich besser geeignet.

Bei dem Presonus Temblor T8 habe ich etwas Angst, dass er durch sein Bassreflex und Downfire Prinzip komisch bei uns klingt.

freshnight (Beitrag #1) schrieb:

Am liebsten würde ich 200-300€ ausgeben

Dann hör dir doch mal den an Klipsch R-12 SW

Das ein geschlossener Sub präziser ist muss nicht sein, ist aber möglich, oder auch nicht

LG

Hab vergessen zu erwähnen, dass meien Frau UNBEDINGT einen weißen Subwoofer möchte...

Klein und weiß ist noch dieser hier: XTZ Sub 8.17,
wobei ich den 10.17 in der Regel vorziehen würde.

Das ein geschlossener Sub präziser ist muss nicht sein, ist aber möglich, oder auch nicht

Dem stimme ich zu. Daher schrieb ich auch "tendenziell", evtl. "theoretisch". Genau wie Frontfire, Downfire oder die Richtung der BR-Rohre. Das macht auch keinen wirklichen Unterschied.

Die XTZ gefallen mir optisch sehr gut. Der 10.17 ist mir aber in der aktuellen Lebenssituation zu teuer.

Hat jemand mal den Saxx DS10 (DS12) mit den beiden XTZ verglichen?

Direkt verglichen habe ich XTZ und SaxxTec nicht, aber das würde dir eh nicht viel bringen, wenn musst Du beide in deinem Raum
direkt miteinander vergleichen, alles andere ist wenig bis gar nicht aussagekräftig, da zu viele individuelle Faktoren eine Rolle spielen.

Die XTZ sind gut und haben den Vorteil das man sie (rudimentär) anpassen kann, aber vom PLV sehe ich die SaxxTec trotzdem vorne.

Ist aber nur meine Meinung....

Da hast du natürlich Recht.
Die Tendenz geht zum DS12... wobei ich mich frage, ob ein DS10 auf Grund geringerer Trägheitsmasse für schnelle Musik besser geeignet ist, als der DS12!? Oder wirkt der stärkere Verstärker im DS12 der Trägheit besser entgegen?

Nein. Der Sub spielt auch bei 200Hz (also mit 200 Schwingungen pro Sekunde) noch sauber, obwohl das kein Mensch braucht. Kleinere Subs sind nicht automatisch schneller. Wenn man keine abgrundtiefen Frequenzen braucht, kann ein 8-Zoll-Sub aber ausreichen.

Das was du bei elektronischer Musik als schnell empfindest ist der Kickbass, der zwischen 150 und 250Hz spielt. Den übernehmen normalerweise die Hauptlautsprecher und nicht der Sub.

Das wäre mein Tipp: https://www.xtz-deut...b-12?altProd=9695061

Den würde ich dem Saxx DS12 und XTZ 10.17 vorziehen. Den kannst du einstellen wie es dir am besten gefällt, der Saxx und viele andere sind friss oder stirb. Bei schneller elektronischer Musik wird dir vermutlich der EQ 2 und beide Rohre offen sehr gut gefallen, finds raus

Davon ab macht im Bassbereich der Raum und die Einmessung die Musik, da kann man noch hundert andere Subs empfehlen ...

Der DS12 ist genauso zum Musik hören geeignet wie der DS10, er kommt halt noch etwas tiefer runter und
schafft einen höheren Maximalpegel, außerdem ist nur der DS12 in Hochglanz lackiert, falls das eine Rolle spielt.

Die rudimentären Anpassungsmöglichkeiten des XTZ können den Ausschlag geben, aber mit einem guten
Einmess System ist man mMn besser bedient, aber letztendlich muss das natürlich der TE entscheiden.

Das mit den schnellen 8 Zöllern ist ja mal lustig...
Um denselben Pegel/Luft zu bewegen muss der 8 Zöller einen größeren(längeren) Hub machen wie ein 10 Zöller,
warum sollte also gerade der 8 Zöller schneller sein?

Ein 8 Zöller spielt in der Regel nicht so tief runter, regt deswegen weniger Raummoden an, und "klingt" dann für das Ohr präziser....
Wichtig ist es allerdings so einen 8 Zöller nicht so tief zu trennen, da es sonst Probleme mit der Gruppenlaufzeit geben kann.
Gilt aber auch ähnlich für größere Subwoofer.

dejavu1712 (Beitrag #13) schrieb:

Die rudimentären Anpassungsmöglichkeiten des XTZ können den Ausschlag geben, aber mit einem guten Einmess System ist man mMn besser bedient, aber letztendlich muss das natürlich der TE entscheiden.

Die Einstellungsmöglichkeiten ersetzen natürlich kein Messsystem. Es soll damit ja unter anderem auch darum gehen auf den persönlichen Geschmack abzustimmen. Wenn man z.B. geschlossen einmisst und anschließend Rohre und EQ probiert, bekommt man sehr oft gute Ergebnisse auch wenn der Frequenzverlauf dann nicht linear ist wegen der Wirkung der EQ und Rohrabstimmung. Man ist damit eben flexibler, gerade wenn man nicht sicher weiß was man kaufen soll, geschlossen oder reflex. Zugegeben man sollte sich ein bisschen auskennen mit dem was man da tut ...

Was ist denn genau der Unterschied zwischen der SUB und der SPIRIT Serie (bzgl. Subwoofer) ? Sind die klanglich ähnlich/gleich, nur etwas billiger verarbeitet?

Reicht das Einmesssystem meines Denon 4306 oder sollte man noch etwas FGeld in ein Einmesssytem investieren? Welches?

Der Spirit Sub 12 hat im Vergleich zur 10.17 und 12.17 er Serie weniger Leistung und etwas weniger Tiefgang mit entsprechender Einstellung. Die Verarbeitung ist bei allen Modellen auf etwa gleichem Niveau. Auch der Spirit Sub 12 bietet wie die 17 er Modelle diese verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten. Der Spirit Sub 12 kann mehr Gesamtpegel als der kleinere 10.17 aber halt eben etwas weniger Tiefgang mit entsprechender Einstellung. Der 12.17 kann zusätzlich etwas mehr Gesamtpegel.

Der Denon 4306 hat Audyssey MultEQ XT, was nicht auf dem Niveau von z.B. XT32 oder einem Antimode ist und ja ein besseres System als dein jetziges würde Vorteile bringen, vorausgesetzt die Grundlagen stimmen einigermaßen (Akustik, Aufstellung, Sitzposition).

Bei der Raumgröße würde ich auch eher zum Spirit SUB tendieren als zum 10.17. Der Spirit hat mehr Geähusevolumen und mehr Membranfläche und beides ist bei dir wichtig. Zum Vergleich mit dem Saxx kann ich nichts sagen, bin aber bisher mit XTZ sehr gut gefahren ;-).

Wichtig wird vor allem die Einmessung sein. Wenn der TE nichts zusätzlich kauft und nur bei dem jetzigen AVR bleibt, dann werden die Ergebnisse mit hoher Wahrscheinlichkeit zu wünschen übrig lassen. Eine gute Korrektur ist nun mal im normalen Zimmer mit das Wichtigste, vor allem wenn man nur einen Sub stellen kann bzw. will. Bei mir z.B. habe ich im Wohnzimmer zwei Subs stehen, die sich schon ohne Einmessung gut ergänzen, trotzdem ist es mit dem Antimode Cinema ein Tag / Nacht Unterschied obwohl ich nur zwei positive Moden von ca. 6 - 7 dB habe ohne Korrektur. Ohne gute Korrektur macht zumindest Musikhören in 2.1 keinen Spaß, bei Filmen könnte ich damit noch gerade so leben wegen Spaßfaktor im Tiefbassbereich aber auch das muss nicht sein.

Brauche ich einen neuen AVR (der 4306 war damals das Topmodell) oder kann man ein externes Einmesssystem einsetzen?

Wenn du sonst mit dem Gerät zufrieden bist, würde ich bei Bedarf ein Antimode Cinema dazu nehmen, neu 279 und gebraucht um 200 Euro. Ein neuer AVR wird teurer weil du für deinen nicht mehr sonderlich viel bekommst.

Ob das Einmesssystem des 4306 reicht werden dir deine Ohren verraten,
darüber würde ich im Vorfeld nicht spekulieren.
Desweiteren kann man auch zuerst noch andere Aufstellung testen, bevor man dann nächste Schritte einleitet.

Es ist immer besser Fehler zu vermeiden, anstatt zu versuchen diese (mit Elektronik) am Hörplatz abzumildern.

Ja probieren kann man viel, die Chancen stehen jedoch mit nur einem Sub nicht so doll und ich hab mit XT noch keine wirklich gute Messung gesehen.

Es gibt Leute die nutzen einen Subwoofer ohne XT und sind zufrieden....

Das stimmt, Hauptsache man selbst ist zufrieden.

Bis jetzt war ich zufrieden.
Aber es kann schon gut sein, dass ich mit einem neuen AVR und neuen LS noch mehr Spaß hätte... Habe vor ca. 10 Jahren ein halbes Jahr lang LS probegehört, bis ich mich für die Kef entschieden habe, da sie mir von der PL (damals noch Student) und Klang am besten gefallen haben.

Hab übrigens meinen Subwoofer vorhin bei ebay Kleinanzeigen für 70€ gefunden und gekauft.
Da meiner Frau aber die KEF in Ahorn ein Dorn im Auge sind, werden wohl nächstes Jahr neue in weiß kommen. Dann weiss ich schon, dass es wahrscheinlich der Spirit Sub 12 wird.

freshnight (Beitrag #26) schrieb:

Dann weiss ich schon, dass es wahrscheinlich der Spirit Sub 12 wird.

Na dann hat das "Gehype" der Kollegen ja gefruchtet.....

Ich empfehle wenigstens noch ein bis zwei Modelle gegenzuhören!

Da hasz du natürlich Recht. Vielleicht bestelle ich dann den ds12, 10.17 und spirit 12.

dejavu1712 (Beitrag #27) schrieb:

Na dann hat das "Gehype" der Kollegen ja gefruchtet.....

Wird denn zur Zeit noch was Anderes gehypt als die (gesamten) Direktversender ?

Naja ich hätte ja auch z.B. Klipsch empfohlen, die gibts aber nicht in weiß. Natürlich gibts noch mehr Alternativen, dass hat doch nix mit hypen zu tun ...

Das wäre vielleicht nicht so, wenn die Konkurrenz im Preisbereich bis 400€ Alternativen anbieten würde.

Nenne mir doch mal einen geschlossen 12" Subwoofer für bis 400€, der hochwertig verarbeitet ist, wo die
Ein-Ausschalt Automatik perfekt funktioniert und der in Piano Lack weiß und schwarz angeboten wird.

Die XTZ Subwoofer kommen mir da nicht mehr in den Sinn, die Preise sind sukzessive erhöht worden und
man muss inzwischen erheblich tiefer in die Tasche greifen, von einem "echten Schnäppchen" würde ich da
nicht mehr reden, in dem Preisbereich fallen mir jedenfalls so einige "Nicht Direktversender" Alternativen ein.

Die rudimentären Anpassungsmöglichkeiten würde ich jetzt auch nicht überbewerten wollen.

Trotzdem sind das natürlich ordentlich konstruierte Subwoofer.

EDIT...und bitte nicht gleich in die Luft gehen, das Wort gehype hatte ich aus guten Grund mit Gänsefüßchen
versehen, daher sollte das jetzt keiner persönlich nehmen, viel mehr sollte man mal überlegen warum immer
die gleichen Hersteller/Modelle (meist von Direktversendern) genannt werden, das passiert ja nicht ohne Grund.

Mit dem Saxx DS12 bekommt man einen kompakten geschlossene Sub mit relativ wenig Leistung für 400 Euro der vermutlich auf dem Niveau eines SVS SB 1000 spielt. Legt man aber rund 100 Euro drauf, dann kann man offen / geschlossen probieren und hat sämtliche zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten. Meiner Meinung nach bekommt man mit dem XTZ einfach mehr Sub fürs Geld. Das gilt auch für die Klipsch, der R112SW kostet in etwas das Gleiche wie der Saxx DS 12, kann aber deutlich mehr Pegel und Musik und Film gut. Will man was besseres, dann muss man rund 600 - 800 Euro pro Sub bezahlen. Mal gucken wie lange Saxx die Preise so hält ... Ich finde Saxx auch sehr interessant, vor allem die Lautsprecher, nicht falsch verstehen. Bei den Subs könnte man sich jedoch noch mehr einfallen lassen, da wird jedoch sicherlich in Zukunft noch was kommen. Ich habe noch was von einem Sub mit 4 x 20 er Chassis im Ohr nach einem Telefonat vor einiger Zeit, von einem 38 er geschlossen hält man wohl nicht viel. Ob das noch aktuell ist, weiß ich jedoch nicht.

dejavu1712 (Beitrag #31) schrieb:

Nenne mir doch mal einen geschlossen 12" Subwoofer für bis 400€, der hochwertig verarbeitet ist, wo die Ein-Ausschalt Automatik perfekt funktioniert und der in Piano Lack weiß und schwarz angeboten wird.

Wozu?
Hat der TE deine "Anforderungen" auch gestellt? Eher nicht.
Und ein hochglanz lackierter Lautsprecher wäre für mich eh ein Nogo, hier gehts aber nicht um mich

Hochwertig verarbeitet? Auch von Innen?

Volker#82 (Beitrag #32) schrieb:

Mit dem Saxx DS12 bekommt man einen kompakten geschlossene Sub mit relativ wenig Leistung für 400 Euro der vermutlich auf dem Niveau eines SVS SB 1000 spielt

Vermuten kann man viel

LG