Lautsprecher-Lösung für Bad & WC

Wo endet denn die LS Strippe?
Können/sollen es (Decken)Einbau LS sein?

Ciao
sealpin

Die Strippen gehen vom Flur in ein WC und das Bad und enden dort jeweils in der Raumecke, wo sie aus einer normalen Hohlwanddose herauskommen. Vorgesehen ist nur ein LS/Kanal pro Raum, die LS sollten schon an der Decke montiert sein, aber es müssen nicht zwingend Einbau-LS sein.

Und womit wird das dann betrieben?

vor allem brauchst du einen Zuspieler den du auf Mono schalten kannst

100€/LS. Und was darf der Zuspieler kosten?

Vielleicht sind zwei SONOS Play:1 keine ganz so schlechte Idee...die LS Kabel sind dann halt über...

Würde da wohl auch Interesse anmelden!?

Kann man jeden LS "mono" betreiben?... braucht aber einen Mono-Zuspieler? Wenn ja wie sieht denn sowas z.B. aus?

Also die Strippen enden zusammen in einer Dose im Flur nebenan, wo ich eigentlich einen CD-Player aufstellen wollte. Mein erster Gedanke war, eine Kompaktanlage zu holen und die statt an die mitgelieferten LS an die Dose zu klemmen. Alternativ gehen auch aktive LS, weil auch Stromauslässe in den Dosen sind. Mein Wunsch wäre eine "unsichtbare" Lösung, die in Preis und Sound mit meinem tragbaren Provisorium mithält: Discman mit BT-Brüllbox (Soundlink Mini II, Envaya Mini, Tivoli PAL)

An eine Streamingbox hatte ich noch gar nicht gedacht, als ich die Verkabelung geplant habe. Sonos klingt da eigentlich sehr schmackhaft, auch weil die Box explizit für die feste Montage in Bädern beworben wird. Nur die etwas eingeschränkten Zuspielmgkt. lassen mich etwas zögern - weder Line-In noch BT.

Eiragorn (Beitrag #8) schrieb:

Nur die etwas eingeschränkten Zuspielmgkt. lassen mich etwas zögern - weder Line-In noch BT.

Du legst die CDs einfach auf einen Netzwerkspeicher oder benutzt einen der Online-Streamingdienste.

BT oder AirPlay kann man "nachrüsten", indem man einen passenden Empfänger an ein Sonos-Gerät mit Line-In anschließt.
Z.B. an den Connect, den Du sowieso mit Beginn der Abhängigkeit im Wohnzimmer stehen haben wirst.

Der Ton externer Quellen kann von jedem Sonos-Gerät im System wiedergegeben werden.
Ich nehme so den TV-Ton aus dem Schlafzimmer mit in die Küche.

Das Sonos-Gerät, dessen Line-In verwendet wird, kann dabei selbst was anderes wiedergeben.

Gruss
Jochen

Eiragorn (Beitrag #8) schrieb:

Nur die etwas eingeschränkten Zuspielmgkt. lassen mich etwas zögern - weder Line-In noch BT.

Auch ohne BT kann man die Musik vom Smartphone, PC oder Tablet "ON AIR" über die Sonos APP wiedergeben.

Ein CDP oder etwas anderes als Zuspieler macht da mMn keinen Sinn mehr weil das nicht wirklich komfortabel ist.
Einen LINE-IN habe ich daher noch nie vermisst bzw. benötigt, obwohl mein Sonos Connect die Möglichkeit bietet.

Natürlich kann man auch mit Einbau LS und Mono arbeiten, ist aber unpraktischer und kommt vermutlich teurer als zwei Play 1.

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

Auch ohne BT kann man die Musik vom Smartphone, PC oder Tablet "ON AIR" über die Sonos APP wiedergeben.

Allerdings nur die lokal darauf gespeicherte Musik, also kein YouTube oder was aus irgendwelchen Äpps.
Sonos "zieht" die Daten; wird nicht damit "bombardiert".

Ansonsten volle Zustimmung.
Es gibt eben manchmal Zeitpunkte, an denen man die Quelldaten anders verwalten muss.
Hat noch jemand ein Kassettenlaufwerk im Auto?

Gruss
Jochen

Ich hätte ja statt Lautsprecher-Kabel eher Stromkabel verlegt und jeweils aktive Vollbereichlautsprecher mit Bluetooth/Airplay und/oder anderem Multiroom-Anschluss genommen.

Diese Lautsprecher sind in der Lage ein Stereosignal zu verarbeiten (nix Mono! ). Sie können das über nach verschiedenen Seiten ausgerichtete Treiber und eine clevere Schaltung. Für echtes HiFi kann man meist 2 über Software/App miteinander verknüpfen.

Diese Art Lautsprecher gibt es inzwischen von vielen Herstellern. Yamaha macht da z.B. ein recht cleveres Konzept (Multicast). Gibt es aber in 1.000 Varianten auch von anderen.

Dafür braucht es keine zentrale Steuerungseinheit (welcher Art auch immer) mehr.

Ich suche gerade für meine Terrasse nach einem ähnlichem System und habe am Wochenende Stromkabel durch ein Leer-Rohr nach aussen verlegt. Bei mir müssen die Lautsprecher halt noch für aussen geeignet sein. Gibt es aber auch...

@Master J

Wenn man sowas braucht, ich habe es jedenfalls noch nicht vermisst.

Zu mal ich mich im Bad/WC nicht gerade den ganzen Tag aufhalte
und anspruchsvoll die unterschiedlichste Musik konsumiere, hier geht
es doch sicherlich um angenehme Beschallung und Hintergrundmusik.


So ein System muss einfach zu installieren sein, die Bedienung sollte
natürlich leicht von der Hand gehen und ein stabiler Betrieb ohne Bugs
ist ebenfalls ein ganz wichtiger Punkt, darauf sollte man beim Kauf achten.

Das LS Kabel würde ich zur Not auch als Verlängerungskabel für den Strom
nehmen, ein Gerät wie die Play 1 braucht ja nicht mehrere 100 bzw. 1000 Watt.

Aber wenn BT unbedingt benötigt wird, dann kann man z.B. auf die
Denon Heos 1 HS2 zurückgreifen, die lässt sich sogar per Akku betreiben.

https://www.idealo.d...eos-1-hs2-denon.html

Dafür muss man jedenfalls nicht irgendetwas zusammenbasteln....

Einfach zu installieren und bedienen sowie bugfrei: Sonos.

dejavu1712 (Beitrag #13) schrieb:

Das LS Kabel würde ich zur Not auch als Verlängerungskabel für den Strom nehmen, ein Gerät wie die Play 1 braucht ja nicht mehrere 100 bzw. 1000 Watt.

Solange es beim Selbstmord bleibt, ist das OK.
Sollte nur sonst keiner da dran fassen...

Eiragorn (Beitrag #8) schrieb:

Alternativ gehen auch aktive LS, weil auch Stromauslässe in den Dosen sind.

Gruss
Jochen

Lautsprecherkabel als Verlängerung von Stromkabel?! Oh graus! Dann noch in einer Zwischendecke. Nicht wundern, wenn die Hütte abbrennt. Versicherungen lieben diesen Trick...

Wenn man minderwertiges LS Kabel mit dem Querschnitt eines Klingeldrahtes unter abenteuerlichen
Bedingungen verlegt hat, sind Bedenken sicher angebracht, ansonsten sehe ich das absolut entspannt.

Ein drittes Erdungskabel hat das Stromkabel bzw. die Play 1 auch nicht., aber wie auch immer, das muss
jeder für sich selbst entscheiden und war auch nur eine Notfall Lösung, falls es keinen Stromanschluss gibt.....

Master_J (Beitrag #9) schrieb:

Der Ton externer Quellen kann von jedem Sonos-Gerät im System wiedergegeben werden.

Habe die Dinger mal in einer Zahnarztpraxis im Wartezimmer gehört. Für eine Berieselung per Kleinlautsprecher klang das überraschend gut.

Eiragorn (Beitrag #3) schrieb:

Die Strippen gehen vom Flur in ein WC und das Bad und enden dort jeweils in der Raumecke, .

Kommen da feuchte Wasserdämpfe an ?

Ein Kanal endet direkt über der Kloschüssel, da nicht :), der andere über dem Kopfende der Badewanne - Badezimmer-Klima halt.

Vielen Dank schon mal für eure Vorschläge! In der Zwischenzeit bin ich auch nochmal von Pontius zu Pilatus gerannt, um verschiedene Szenarien durchzuspielen und gegenzuhören. Mein aktueller Stand:

• Portabel: Ich hatte ursprünglich einen Envaya Mini an- und abgebaut. Klang war eigentlich ganz ordentlich und für ein Bad gut abgestimmt. Letztlich wollte ich aber etwas Festinstalliertes; Zielvorgabe: Eine klanglich gleichwertige, netzbetriebene Alternative finden für max. 250€.
  
• Streaming: Sonos ist mir von den Zuspielmöglichkeiten zu eingeschränkt, aber den Heos habe ich mir angehört. Etwas vollerer Klang, aber nicht so weit als dass es mir den Preisaufschlag zum Envaya wert wäre. Schließlich würde ich allen möglichen Multiroom-Kram mitsubventionieren, für den ich echt keine Verwendung habe.
  
• Deckenspeaker: Mein erster Gedanke, deshalb habe ich mir Lautsprecherkabel ins Bad legen lassen. Hören konnte ich rein interessehalber ein paar Exemplare der Marke Sonance - sehr angenehm aber weit über Budget. Alles andere hätte ich ungehört kaufen müssen, das wollte ich nicht. Falls ich aber nochmal in die Richtung gehen wollte, würde ich mich jetzt im Car-Hifi-Bereich umhören: Da gibt es eher örtliche Händler, die Speaker müssen (!!!) robust sein, haben eine geringe Einbautiefe und mehr Konkurrenzdruck hält die Preise niedrig.
  
• Kompaktbox: Die sicherste Wahl im Bezug auf Probehören und Preis/Leistung, sofern man sich nicht Anblick eines LS stört. Meine Entscheidung ist einfach auf eine JBL Control One gefallen: Klanglich für den Preis voll i.O. und passend für ein gefliestes Bad, widerstandsfähig gegen Badklima und als LS-Klassiker auch einfach zu warten.
  

Als Zuspieler hatte ich eigentlich an eine Kompaktanlage gedacht, bei der ich die beiliegenden LS ersetze. Von allem, was ich gehört habe, haben mir die Onkyo CS-265 und Panasonic PMX SC-70 am Besten gefallen und haben auch von Budget und Ausstattung gepasst. Entschieden habe ich mich jetzt aber erstmal für einen Mini-Class-D-Verstärker (Nobsound NS-10G) in Kombination mit meinem vorhandenen Discman; Leistung und Funktionen passen und klanglich soll das Teil mit einem TI-Chip TPA3116 auch auf der Höhe der Zeit sein, bin mal gespannt! Wenn so ein Mini-Verstärkerchen wirklich ein Paar Regalboxen befeuern kann, guck ich mich vielleicht bald auch nochmal für mein Wohnzimmer um

Interessiert hätte mich auch noch der Libratone Zipp Mini: Widerstandsfähig, Portabel und Streaming (!!!) und mit einem aufstellungsunabhängigen Rundumklang - konnte ich aber nirgendwo mal hören...

Einzige Baustelle ist aktuell noch Stereo-Zu-Mono. Per Bluetooth kann ich umschalten, aber per Line-Eingang eher nicht. Gefunden habe ich das Folgende als Mini-Schaltung zwischen Quellsignal und Verstärker:

Kann ich mir ein Kabel so zusammebasteln ohne dabei den Klang groß zu beeinträchtigen?

Das mit den Widerständen funktioniert bei Line-Pegel problemlos, da Line-Ins hochohmig sind. Großartige Verzerrungen snd da IMHO nicht zu erwarten, da das Signal im Verstärker sowieso diverse Widerstände und Spannungsteiler (incl. Lautstärkeregler, der nichts anderes ist) passieren muss. Da machen diese 2 hochohmigen Widerstände den Braten nicht mehr fett. .

Ich würde eher zu 10kOhm tendieren.

Und wenn doch eine Klangveränderung: Die Badezimmerakustik zerstört sehr viel mehr.

PS: Lautsprecherkabel als Stromkabel zu verwenden, ist auch bei korrektem Querschnitt absoluter Pfusch und nicht zulässig (erst recht nicht im Bad, wo ohnehin nicht überall Strom verlegt werden darf!):
1. Die äußere Isolierung ist nicht für Netzspannung ausgelegt
2. Lautsprecherkabel haben keinen Mantel, der die einzelnen Aderisolierungen vor äußeren Einflüssen schützt
3. Das feste Verlegen flexibler Leitung ist mindestens als Stromkabel unzulässig
4. PE muss als Grüngelb mitgeführt werden
5. Die Aderfarben sind nicht eindutig

Um Punkt 2 zu erfüllen, wurde sie (hoffentlich! Sonst in drei Jahren brösel-brösel...) in einem Leerrohr oder im Hohlraum verlegt und ist nirgendswo fest eingeputzt. Dann könnte sie ganz einfach durch eine NYM ersetzt werden.

Wäre es von Anfang an NYM, hätte man das prima als Lautsprecherkabel nehmen können (sorum unproblematisch) und man hätte jetzt min. 3 Adern, was Stereo möglich gemacht hätte.

K, Danke! Dann mach ich das so Über Stromleitungen habe ich mir in dem Sinne noch gar keine Gedanken gemacht als Nicht-Elektriker, aber das Behalt ich im Hinterkopf! Wäre eh nicht in Frage gekommen, weil in den LS-Dosen Strom als Option für Aktiv-LS liegt

..weil in den LS-Dosen Strom als Option für Aktiv-LS liegt

Strom UND LS-Leitungen in einer Dose? Also beides "open End" mit Klemmen dran?

....

Das ist auch nicht zulässig (und auch gefährlich)!

In der Hohlraumdose an der Badezimmerdecke ist ein Stromkabel mit Wagoklemme (abgenommen von der Deckenbeleuchtung) und ein LS-Kabelende. Das ist zwar offen aber nicht abisoliert und führt dann in eine fertige alleinstehende LS-Dose im Flur. Ist sowas problematisch? Kabelstränge werden doch eh immer gebündelt verlegt. Einen Einsatz gibt es da noch nicht, weil ich ja evtl. einen aktiven Decken-LS dort einpassen wollte.

Ja!
- Die Spannung aus der Stromleitung kann durch einen Fehler auf die LS-Leitung gelangen.
- Der Laie darf die Dose nicht verändern. Nur ein Elektriker darf an 230V.
- Die Schutzart, Schutzklasse und der Brandschutz der Hohlwanddose ist durch die ungeeignete LS-Leitung nicht mehr gegeben.

Stromleitungen verschiedener Spannungseben (Hier: 230V Niederspannung vs paar Volt Lautsprecherendstufe) dürfen nicht ohne weiteres in dieselbe Dose eingeführt werden. Wenn es technisch anders nicht möglich ist (z.B. Klingeltrafo), muss das vorgesehene Bauteil auch verbaut sein und beides fest und sicher angeschlossen sein.

Du hast folgende Möglichkeiten:
- Du brauchst den Strom nicht -> Dann sollte die Leitung auf der Einspeiseseite (=Die Seite, wo der Strom herkommt) gänzlich entfernt werden
- Du brauchst die LS-Leitung nicht -> Dann diese aus der Dose entfernen lassen
- Diu brauchst beides -> Man kann eine zweite Dose bohren und dann einmal Steckdose und einmal Lautsprecherdose. Daran darf der Laie dann fröhlich lustig einstecken, was er will.
- Spezielle Einbaudosen mit zwei voneinander isolierten Fächern verwenden. Aber da kann kein Gerät drin eingebaut werden
- Du findest eine Einbaulösung, die für diese Situation ausdrücklich zugelassen ist (was ich ein wenig bezweifle, weil ein Aktiv-LS keine LS-Leitung benötigt)

PS: Wurden die Schutzzonen im Bad hinreichend berücksichtigt?

Ich hatte jetzt eigentlich vor, mir in Kürze nen Elektriker zu holen und dann nen LS-Einsatz in die Dose zu setzen. Den Strom brauche ich ja mit der aktuellen Installation nicht mehr. Gut, dass ich die LS-Dose noch nicht in Betrieb genommen habe! Schutzzonen sollten soweit OK sein, habe jetzt aber nicht nochmal nachgemessen. Eine normale Badezimmerdecke ist doch keine Schutzzone mehr, oder?

Wenn du sowieso den Elektriker heranziehst, weise ihn am besten auf diesen Patzer hin. Nicht, dass er das am Ende noch übersieht oder aus Faulheit ignoriert. Er wird die Stromleitung entfernen und dann die Dose ganz normal einbauen.

Mach ich in jedem Fall, danke für den Hinweis!