Verstärker für Dali Ikon 2 Mk2

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twelvr
Neuling
#1 erstellt: 17. Sep 2017, 17:59
Hallo,

ich habe mich bereits etwas informiert, aber so langsam fühle ich mich von Fachbegriffen erschlagen.

Meine Lautsprecher für das Zimmer mit ca 22qm: Dali Ikon 2 Mk2
https://www.dali-spe...ikon-mk2/ikon-2-mk2/

Bisher bin ich bei diesen drei Modellen rausgekommen:
- Yamaha A-S501 (passt das Ohm-Technisch?)
- Denon PMA 720
- Pioneer A-30

Welcher würde denn besser zu den o.g. Lautsprechern passen? Ich weiß leider immer noch nicht, wonach ich schauen muss. Kosten sollte der Verstärker schon max. 350 Euro.

Danke!

Nachtrag: Was ich aktuell anschließen möchte:
– Plattenspieler über Phono
– mind. 1x AUX IN für z.B. Mp3-Player (oder halt Aux auf Stero dingens)
– Anschluss für double Audio Kabel für meine Groovebox oder Mixer
– Record-Ausgang zum Aufnehmen (ginge zur Not auch über meinen Mixer)
Was schön wäre:
– Bluetooth-Empfang für Spotify und dergleichen
Was ich nicht unbedingt benötige:
– HDMI-Buchsen
– Radio tuner
– Subwoofer Ausgang


[Beitrag von twelvr am 18. Sep 2017, 07:09 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 17. Sep 2017, 18:33
Schau dir mal den Denon an ist zwar ein AVR kann aber Stereo genau so gut und hat ein Einmessystem was die Stereoverstärker nicht haben und du kannst einen Sub anschliesen wenn der Tiefgang der Dalis nicht reichen sollte.
Denon X1300 klick https://www.amazon.d...keywords=denon+x1300
twelvr
Neuling
#3 erstellt: 17. Sep 2017, 18:50
Das mit dem Einmesssystem klingt gut. Spart man sich dadurch das manuelle justieren mittels Equalizer?
Die hat er nicht. Was er aber hat, ganz schön viele Anschlüsse. Gibt's da einen Haken? Klangliche Abstriche oder so? 145W ist doch auch übertrieben viel oder?


[Beitrag von twelvr am 17. Sep 2017, 18:51 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Sep 2017, 21:23
Hallo,


Das mit dem Einmesssystem klingt gut. Spart man sich dadurch das manuelle justieren mittels Equalizer?


in Grenzen kann die schon brauchbare Einmess- und Korrekturvorrichtung dieses günstigen Einsteiger-Geräts einige Defizite der akustischen Rahmenbedingungen reduzieren. Es gibt (viel) bessere und auch schlechtere Möglichkeiten dieser Art.

Es hat auch einige andere Möglichkeiten zur Klangregelung. Erheblich mehr und besser als die eines simplen Stereogeräts. Bitte befasse Dich diesbezüglich unbedingt und intensiv mit der Bedienungsanleitung.

Einen individuellen Wunschklang kannst Du mit diesem Gerät nicht generieren.

Der X-3300 mit seinem Audyssey MultEQ XT32 und der Audyssey MultEQ Editor-App wäre zu diesem Zweck ein schon sehr mächtiges Werkzeug. Befasse Dich im eigenen Interesse vor einer Anschaffung eingehend mit dessen Möglichkeiten und Bedienung.


145W ist doch auch übertrieben viel oder?


Gleichnis: Trotz gleicher Zahl vor der Bezeichnung haben z.B. Türkischen Lira und Britische Pfund nicht die gleiche Kaufkraft.

Schau bitte für welche Messbedingungen die die Zahl 145 gilt. Nur im verstandenen Zusammenhang hat diese Zahl einen Wert. In den technischen Angaben zum Gerät finden sich auch weitere Angaben für andere Messbedingungen.

Leider sind die Menschen immer weniger informiert und viele kaufen nach der höchsten Zahl ohne deren Bedeutung zu kennen. Daher sind Anbieter von Ware gezwungen möglichst hohe Zahlen in Verbindung mit ihren Produkten zu nennen.

Der X-1300 kann als Stereo-Verstärker etwa das was z.B. ein PMA-720 kann. Hat aber eine sehr viel bessere Ausstattung und sehr viel mehr Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten.

Bitte tu Dir den Gefallen und lies vor dem Kauf die Bedienungsanleitung. Sehr viele Menschen sind mit der Bedienung solch eines komplexen Gerätes mit so vielen Funktionen vollkommen überfordert und können mit so einem Gerät dann nicht genügend umgehen. Unnötige Enttäuschungen und Reklamationen sind die Folge, obwohl/weil der Fehler vor dem Gerät und nicht im Gerät zu finden ist.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Sep 2017, 21:35 bearbeitet]
twelvr
Neuling
#5 erstellt: 17. Sep 2017, 21:46
Danke für die ausführliche Antwort!

In der BA des Denon AVRX1300 steht z.B. auch, dass für die Einrichtung ein TV erforderlich ist. Ich habe gar keinen TV ;-) Ist das dann überhaupt machbar?

Was ich aktuell anschließen möchte:
– Plattenspieler über Phono
– Sonstige Geräte per AUX IN
Was schön wäre:
– Bluetooth für Spotify und dergleichen

HDMI-Eingänge, 7.1 usw. benötige ich nicht zwingend.
love_gun35
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2017, 22:00
Hallo,
vielleicht ist das hier das richtige für dich? brauchst jedenfalls keinen Fernseher zum einrichten.

https://www.amazon.d...enon+verst%C3%A4rker

Passt optimal zu deinen Dali und kannst bei Bedarf genauso einen Subwoofer anschließen und hat Digitale Schnittstellen und Radio drin, falls du das benötigst?

LG
Peter
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Sep 2017, 22:05
Hallo,


In der BA des Denon AVRX1300 steht z.B. auch, dass für die Einrichtung ein TV erforderlich ist. Ich habe gar keinen TV ;-) Ist das dann überhaupt machbar?


aus meiner Sicht ist ohne TV/Monitor keine Einrichtung und sinnvolle Nutzung möglich.


– Plattenspieler über Phono


Der X-1300 hat keinen eingebauten Phono-Entzerrer-Vorverstärker. Dieser müsste ehedem elektrisch zum angeschlossenen Tonabnehmersystem passen.


– Bluetooth für Spotify und dergleichen


Das lässt sich mit externen Geräten wie z.B. Google-Chromecast-Audio, Amazon Echo, BT-Empfängern, selbst mit einem abgelegten Smartphone usw. einfach ergänzen.

Mit aus meiner Sicht vergleichsweise überteuerten Stereo-Verstärkern inklusive Netzwerkfunktionen beschäftige ich mich nicht.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Sep 2017, 22:09 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 17. Sep 2017, 22:15
Kennst du noch andere Stereoverstärker wo man eine SUB anschließen kann wenn man einen brauchen sollte?
Wobei keiner weiß ob der TE das überhaupt braucht.
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Sep 2017, 22:22
Hallo,

mit "Anschließen" ist ja zumeist nicht getan ... das geht mit jedem Subwoofer so oder so insbesondere wenn Hochpegeleingänge vorhanden sind. Zur Not mittels High-Low-Converter.

Du kannst dann halt nicht die wiederzugebenden Frequenzbereiche auf Lautsprecher und Subwoofer aufteilen (wenn der Subwoofer diese Möglichkeit nicht bietet).

Ein geeigneter AVR oder auch ein Antimode bieten darüber hinaus noch weitere Möglichkeiten.

VG Tywin
love_gun35
Inventar
#10 erstellt: 17. Sep 2017, 22:51
Ja schon, aber ohne TV oder Monitor kann er doch den AVR nicht Einrichten.
Und wir wissen nicht ob er einen Subanschluss überhaupt braucht.
twelvr
Neuling
#11 erstellt: 18. Sep 2017, 07:02
Habs noch mal in den ersten Post editiert.

twelvr (Beitrag #1) schrieb:

Nachtrag: Was ich aktuell anschließen möchte:
– Plattenspieler über Phono
– mind. 1x AUX IN für z.B. Mp3-Player (oder halt Aux auf Stero dingens)
– Anschluss für double Audio Kabel für meine Groovebox oder Mixer
– Record-Ausgang zum Aufnehmen (ginge zur Not auch über meinen Mixer)
Was schön wäre:
– Bluetooth-Empfang für Spotify und dergleichen
Was ich nicht unbedingt benötige:
– HDMI-Buchsen
– Radio tuner
– Subwoofer Ausgang


@love_gun35
Im Vergleich zu dem von dir empfohlenen Denon DRA-5109 haben die von mir oben genannten aber mehr Anschlussmöglichkeiten, wenn ich das richtig sehe. Aus Interesse und zum lernen: woran machst du fest, dass dieser Verstärker optimal zu meinen LS passen?


[Beitrag von twelvr am 18. Sep 2017, 07:09 bearbeitet]
WiC
Inventar
#12 erstellt: 18. Sep 2017, 07:10

twelvr (Beitrag #1) schrieb:
Welcher würde denn besser zu den o.g. Lautsprechern passen?

Die passen alle drei.

Ich weiß leider immer noch nicht, wonach ich schauen muss

Mach dir keinen Kopf, du solltest schauen das der Verstärker über die für dich wichtigen Anschlüsse verfügt.

Info dazu: http://www.nubert.net/g-nubert/ts_impedanz.pdf

Ein AVR wie der genannte Denon ist deutlich komplizierter in der Bedienung und vergleichsweise "vollgestopft" es kann also leichter ein Defekt auftreten, muss aber natürlich nicht so sein.

LG
twelvr
Neuling
#13 erstellt: 18. Sep 2017, 08:09
Danke für den Link! Hab's mir durchgelesen. Witzigerweise ist immer von 4 oder 4–8 Ohm die Rede, aber in den technischen Daten der Dali steht 6 Ohm. Dass das jetzt so gut wie irrelevant für meine o.g. Auswahl ist, hab ich jetzt verstanden.

Freue mich natürlich über weitere Empfehlungen.

Gibt es eigentlich auch eine Möglichkeit einen Verstärker ohne Einmesssystem irgendwie optimal an den Raum einzustellen? Externe Systeme oder sowas? (Sofern er Einstellungen ermöglicht)


[Beitrag von twelvr am 18. Sep 2017, 08:10 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Sep 2017, 08:23

Gibt es eigentlich auch eine Möglichkeit einen Verstärker ohne Einmesssystem irgendwie optimal an den Raum einzustellen?


Nein.


Externe Systeme oder sowas?


Ja, wenn der Verstärker die Möglichkeit bietet zwischen Vor- und Endstufe solche Geräte einzuschleifen.
WiC
Inventar
#15 erstellt: 18. Sep 2017, 09:09

twelvr (Beitrag #13) schrieb:
Freue mich natürlich über weitere Empfehlungen

Etwas über deinem Budget, aber für mich ein sehr empfehlenswertes Gerät: AMC XIA 50 Kundenrückläufer

Hochwertige Bauteile, eine sehr gute Stromversorgung und auftrennbar.

LG
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 18. Sep 2017, 12:12
Habe den Denon DRA-5109 nur deswegen empfohlen, weil er mehr Anschlussmöglichkeiten bietet als ein normaler Stereoverstärker und weil er bei diesem keinen TV braucht wie bei einem AVR. Denn er hat ja keinen TV.
Und dieser passt genauso zu seinen LS wie jeder andere herkömmliche Stereoverstärker auch, so meinte ich das.

LG
twelvr
Neuling
#17 erstellt: 18. Sep 2017, 12:55
@Fanta4ever: Ja, ist (zumindest neu) weit über dem budget.

@love_gun35: ok, mehr Möglichkeiten, aber unterm Strich weniger

Soweit ich mich erinnere, hatte mir der LS-Verkäufer damals einen NAD empfohlen. In der Preiskategorie gäbe es den hier:
https://www.amazon.d...verst%C3%A4rker+hifi
Ich denke, der würde auch passen, was?
love_gun35
Inventar
#18 erstellt: 18. Sep 2017, 13:02
Natürlich ist ein NAD kein schlechtes Gerät, hatte selber mal einen und war zufrieden.
Was meinst du mit : Unterm Strich weniger?
twelvr
Neuling
#19 erstellt: 18. Sep 2017, 13:40
Der Pioneer hat z.B. mehr als 4 IN (AUX). Und eben noch einen Phono-Eingang
love_gun35
Inventar
#20 erstellt: 18. Sep 2017, 14:05
Ja, kommt drauf an was du für Anschlüsse brauchst.
Wenn du mehr Eingänge und Phono brauchst is schon klar.
Habe nicht gelesen dass du mehr Eingänge und Phono brauchst.

LG
WiC
Inventar
#21 erstellt: 18. Sep 2017, 14:20

twelvr (Beitrag #17) schrieb:
@Fanta4ever: Ja, ist (zumindest neu) weit über dem budget

Das von mir verlinkte Gerät hat volle Garantie und ist € 69.- über deinem Budget, evtl. ist das für dich viel Geld dann passt es eben nicht.

Phonoeingang ist nicht gleich Phonoeingang, nur mal so

LG
AudioTrip
Stammgast
#22 erstellt: 18. Sep 2017, 16:31
Der kleine AMC würde doch auch voll ausreichen:

http://www.justhifi.de/AMC_XIA-30-Kundenruecklaeufer_a10132.html
twelvr
Neuling
#23 erstellt: 19. Sep 2017, 17:50
Also mein Interesse für den AMC XIA 50 steigt. Wie schwierig wäre es hier, ein zweites LS Paar anzubinden? Gibt es hochwertige Lautsprecher Switches und sollte man so einen Switch mit so einem Amp dazwischenschalten? Gibt es da Einbußen?
Würde mich wohl auch nach einem guten Bluetooth Receiver umsehen und diesen dann an einer der Line Ins anschließen. Dann wäre das Paket eigentlich i.O. – es gibt über den XIA 50 nicht viel zu lesen… aber so, wie ich es einschätze, ist der von der Wertigkeit über den anderen anzusiedeln.
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