Anlage für Techno, Hip Hop und future bass music gesucht

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jmm
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Okt 2017, 16:14
Hallo!

Wie der Titel schon andeutet, suche ich eine neue Anlage nachdem meine Edifier S550 abgeraucht ist (Link-Foreneintrag). Ich höre Techno, Hip Hop und future bass music. Im Techno sind eher Kickbässe wichtig, bei der future bass music Tiefbässe. Für's erste sollte ein Verstärker und zwei Standboxen (ich habe gelesen diese sollen den besten Klang wiedergeben können) reichen, doch werde ich as soon as possible einen Subwoofer nachkaufen. Ich suche also alle drei Dinge, bin jedoch etwas unbedarft:
Auf was muss ich beim Kauf eines Verstärkers achten?
Welche Marke ist hierbei gut?
Gibt es gute gebrauchte?
Dasselbe bei Standboxen, sowie Subwoofer.
Budget: 1k max. 1,5k für Standboxen und Verstärker; 1k für Subwoofer (Gerne spare ich mir jedoch einen Teil des Budgets).


Liebe Grüße,
jmm

Edit: Nubert (Anlage) und Klipsch (Verstärker) wurden mir empfohlen.


[Beitrag von jmm am 04. Okt 2017, 16:15 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 04. Okt 2017, 17:42
Klipsch RP-280F Klick https://www.amazon.d...klipsch+lautsprecher
Denon X 1300 Klick https://www.amazon.d...keywords=denon+x1300
Das sollte für deinen Geschmack passen.
Übrigens Klipsch baut Lautsprecher und keine Verstärker.


[Beitrag von Denon_1957 am 04. Okt 2017, 17:44 bearbeitet]
WiC
Inventar
#3 erstellt: 04. Okt 2017, 18:13
Hallo,

wie groß ist der Raum ?

Wie können die Lautsprecher positioniert werden, Foto, Skizze.

Was soll an den Verstärker alles angeschlossen werden ?

Gibt es gute gebrauchte?


PLZ und Radius der Mobilität.

LG
jmm
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Okt 2017, 18:50
Ok, wie sind die Klipsch im Vergleich zu der Nubox 683?
Ist das derselbe
Verstärker?

Edit:
100km, Nürnberg
20qm
zwei standlautsprecher und ggf ein sub.


[Beitrag von jmm am 04. Okt 2017, 18:52 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Okt 2017, 18:55

_Janine_ (Beitrag #2) schrieb:

Übrigens Klipsch baut Lautsprecher und keine Verstärker. ;)


http://de.klipsch.com/amplifiers
https://i.ytimg.com/vi/gGxKYN8OgfE/maxresdefault.jpg



Hallo,

Kickbass ist bei Hifi Lautsprechern eigentlich nicht betont ausgeprägt,
das würden schon recht einfache PA Lautsprecher kräftiger gestalten
https://www.thomann.de/de/jbl_jrx_225.htm

Das da die Optik nicht unbedingt passt ist klar,
dann bist du mit den Klipsch nicht so schlecht bedient, allerdings brauchst du wohl einen EQ oder ein DSP mit welchem du manuell deinen Klang so stellen kannst wie du es haben möchtest, falls es so wie sie "normal" klingen nicht klappt.

Deshalb einen Vollverstärker der vollständig auftrennbar ist kaufen,
ein gebrauchter NAD C 352 z.B., AMC XIA 100 ...
WiC
Inventar
#6 erstellt: 04. Okt 2017, 19:32
Hallo,

mein Hörtipp: Phonar P 40ll S

Meiner Meinung nach hast du echt Glück das solche Hammerteile in deiner Nähe zu verkaufen sind.

Fahr hin und höre sie dir an, ist eine andere Liga als das bisher genannte, mMn

Nubert NuBox AW-993

DSPeaker Antimode 8033 C

Poweramp zum Hammerpreis Class-A 100 D3 Schwarz-Silber B-Ware
Fazit: Hammersound zum kleinen Preis

LG
jmm
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2017, 20:15
Die Phonar P40 scheinen aber 14 Jahre alt zu sein, meint ihr die machen 30?

Kann jemand die Vor und Nachteile des DALI ZENSOR 7, der Nubox 683, des XTZ Spirit 11 und der Klipsch RP-280f aufzählen (tendiere gerade zu XTZ Spirit 11, oder den Klipsch RP-280f)

Ja, werde mir ohnehin wahrscheinlich noch nen Hifi Laden raussuchen, der die entsprechenden Geräte rumstehen hat. Probehören wäre vielleicht ganz gut, ist anscheinend recht subjektiv.

Jaa, aber haben die PA-Lautsprecher ansonsten eine gute Soundqualität? Design wäre zweitrangig, aber ich schätze das sind Brüllwürfel. Es gibt eine billige Anlage von reloop, die konnte sogar draußen einigermaßen Druck aufbauen, aber der Klang war mieserabel im Vergleich zu dem car-hifi eines Freundes.

Edit:
Zum Verstärker: 800€ sind mir zu viel und gebraucht besteht das Risiko, dass die Ware bereits kaputt ist. Warum sollte er genau vollständig auftrennbar sein und was bedeutet das?


[Beitrag von jmm am 04. Okt 2017, 22:01 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Okt 2017, 07:08
Hallo , in Nürnberg und Erlangen finden sich ja einige Sachen zum Anhören, google spuckt bei Hifi Händler schon was aus,

vllt kannst du bei lighttone was aus dem PA Bereich anhören und somit vergleichen wo deine Musik besser "rüberkommt".
Besser noch im Musikhaus Thomann, 50km entfernt.

Auftrennbar bedeutet das der Verstärker über PreOut UND Mainin Anschlüsse verfügt,
macht die Sache einfach flexibler, möchte man später noch einen Sub, einen EQ oder ein DSP einbinden...

Hör dir mal Sachen an, so kommst du einen Schritt weiter..
jmm
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Okt 2017, 09:57
Habe jetzt alle angerufen, die gerade offen haben. Der eine hat die Dali Zensor zum anhören da und Phonar, sowie KEF Geräte. Der andere Cabasse. Klipsch hatte keiner (er meinte aber die Höhen und Mitten wären durchschnittlich und vor allem die Höhen zu schrill. Ich lege jedoch wegen dem Nachkauf eines Subs vor allem darauf großen Wert) und die XTZ Spirit 11 auch nicht. Thomann hat nur PA, kein Hifi.
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Okt 2017, 10:14
Das thomann nur PA und kein Hifi hat ist bekannt...ich dachte die Optik wäre egal?

Der junge Mann welcher das über die Klipsch sagte sollte sie sich mal live anhören

Bild dir deine eigene Meinung, wenn du die Klipsch nicht findest dann gibt es ja noch genug Anderes.

Das sich die Händler um Klipsch nicht mehr reissen ist verständlich,
die Preise sind im Keller, die RP 280F gibt es schon für 800€ , das ist schon ein Wort.

CS Musiksysteme in Erlangen ist als Händler gelistet, vllt ja dort....
jmm
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Okt 2017, 10:36
800€ für zwei meinst du oder?

Ja Klipsch und XTZ hatte niemand, daher weiß ich gerade nicht weiter. Höre mir aber die Phonar mal an Kef Q700 mal an.

Bei der PA dachte ich die seien eher auf Lautstärke als auf Qualität ausgelegt.


[Beitrag von jmm am 05. Okt 2017, 10:36 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Okt 2017, 11:53
Ja , für zwei.
CS Musiksysteme in Erlangen hat die Klipsch auch auf seiner Website
jmm
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Okt 2017, 16:26
Jo, war heute in Baiersdorf. Generell ein Laden für etwas höherer Budgetausrichtung.
Habe folgende Systeme probegehört, könnt ihr etwas dazu sagen?
Bowers & Wilkins CM8 (lack) - 600 €/ST.
Bowers & Wilkins 684 (matt) - 450€/St.
Sonus Faber Chameleon (weiß) - 700€/St.
Vom Preis her reduzierte Auslaufmodelle, kommt auch nach google hin.

CS Musiksysteme ist umgezogen und hat google nicht aktualisiert, sehr schwach.


[Beitrag von jmm am 05. Okt 2017, 16:30 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 05. Okt 2017, 16:36
Mir wäre es lieber, wenn du deine Eindrücke schilderst.

Danach sag ich auch was dazu.
jmm
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Okt 2017, 17:58
1 und 2 schon besser als die Edifier, aber die Marke scheint eher in höheren Preissegmenten gut. Die Sonus Faber fand ich am besten, ich wusste jedoch, dass es die teuerste ist. Könnte natürlich auch ein psychologischer Effekt gewesen sein. Vom Bass hat mich keine beeindruckt, aber dafür braucht man in jedem Fall einen Sub und die entsprechende Musik (hatte meinen USB vergessen und mit der Yello CD vom Laden ging da nicht viel haha).

Edit: Höre mir morgen noch die Klipsch in Erlangen an. Schade, dass ich die Nubert und XTZ Spirit 11 nirgends probehören kann. Mir wurde jetzt noch empfohlen mich nach einer gebrauchten Linn umzusehen, aber das wäre die Katze im Sack.

Edit 2:
Ich habe jetzt die gebrauchten Phonar von oben angeschrieben, werde jetzt noch ein wenig gebraucht in NBG schauen. Der Vater eines Freundes hat ne nubert nubox 284, die hab ich eben probegehört. Hatte zwar keinen direkt Vergleich, aber würde sagen ungefähr die Kategorie von der Sonus Faber, doch teurer, da die reduziert ist.


[Beitrag von jmm am 05. Okt 2017, 22:13 bearbeitet]
jmm
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Okt 2017, 04:24
Alternativ scheinen diese hier interessant:
Link


[Beitrag von jmm am 06. Okt 2017, 04:25 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 06. Okt 2017, 05:05
Hallo,

die KEF Q 900 hat ne fette bassbetonung, allerdings eher weniger im Kickbassbereich
http://bilder.hifi-forum.de/max/654068/kef-q-900_592000.jpg

Die B&W 683 S2 hat ihren Bassbuckel schon eher in diese Richtung, spielt halt nicht so tief
http://www.connect.d...Frequenzdiagramm.jpg

Dann die Klipsch
https://www.computer...=515816&d=1442779805
Wie man bei der Klipsch sieht kann man bei ihr durch Ein/Auswinkeln des Lautsprechers den Hochton besänftigen, sollten die Höhen zu schrill sein
(Unterschied zur blauen Linie)
WiC
Inventar
#18 erstellt: 06. Okt 2017, 07:08

jmm (Beitrag #15) schrieb:
Ich habe jetzt die gebrauchten Phonar von oben angeschrieben

Prima, bin schon sehr gespannt

LG
jmm
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Okt 2017, 17:36
Klanglich haben die Phonar alles übertroffen, jedoch frage ich mich ob sie noch etwas halten (sie sind immerhin 14 Jahre alt) und ob es Ersatzteile gibt.

Edit:
Ginge der Verstärker:
https://www.amazon.d...owse-bin%3A190007031


[Beitrag von jmm am 06. Okt 2017, 18:17 bearbeitet]
WiC
Inventar
#20 erstellt: 07. Okt 2017, 07:58
Hallo,

14 Jahre sind kein Alter und gerade bei Phonar bekommst du sicher Ersatzteile, genau wie bei Quadral, sind eben deutsche Hersteller.

Der Pioneer ist ein Einsteiger AVR, aber 100 W pro Kanal (20 Hz bis 20 kHz, 8 Ω, 0,09 %) aus der Bedienungsanleitung ist ein respektabler Wert, das wird schon funktionieren.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Okt 2017, 08:20
Hallo,

14 Jahre sind natürlich ein Alter, aber viel mehr kommt es darauf an wie der Lautsprecher in dieser Zeit behandelt wurde.
Du kennst ja jetzt wahrscheinlich die "Herkunft", und wenn da keine Disko Partys mit gefeiert wurden sind weitere 14 Jahre sehr wahrscheinlich auch kein Thema.
Falls du wirklich Bedenken zwecks Ersatzteilen hegen solltest,
da hilft ein klärender Anruf bei Phonar direkt, die haben ein Ohr für ihre Kunden...

Aus meiner Sicht kaufen wenn der Lautsprecher nach weiterem Hören der Beste bleibt,
und das gesparte Geld in einen besseren Verstärker stecken

Gruß
jmm
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 07. Okt 2017, 09:13

Der Pioneer ist ein Einsteiger AVR, aber 100 W pro Kanal (20 Hz bis 20 kHz, 8 Ω, 0,09 %) aus der Bedienungsanleitung ist ein respektabler Wert, das wird schon funktionieren.



Aus meiner Sicht kaufen wenn der Lautsprecher nach weiterem Hören der Beste bleibt,
und das gesparte Geld in einen besseren Verstärker stecken


Was machen die teureren Verstärker besser?
Welchen würdet ihr empfehlen (5.1; USB Eingang, 100W)?

Phonar ist nicht zu erreichen und ich hab sie bis heute Abend reserviert. Fahr jetzt nochmal in nen Laden, aber ich glaube für mein Budget sind die Phonar nicht topbar, aber habe starke bedenken was die Langlebigkeit angeht.
ATC
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Okt 2017, 09:31
Langlebigkeit, bessere Bedienung, bessere Laststabilität, mehr Leistung, und nach Auskosten/Auslassen diverser Klangveränderer auch besserer Klang.
jmm
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Okt 2017, 13:07
Also ich habe jetzt noch die Zensor 5 und die Kef Q900 probegehört und fand letztere bisher am besten, ausgenommen die Phonar. Jedoch habe ich die Phonar auf 15 qm gehört und die KEF in einem wesentlich größeren Raum (hunderte qm). Der Händler bietet mir zwei KEF Q 900 und diesen Verstärker für 1,5 an, mit den Phonar könnte ich mir 500 sparen, hätte aber keine Garantie.
Kann mich nicht entscheiden..
ATC
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 07. Okt 2017, 13:14
Hallo,

das macht natürlich einen riesen Unterschied, der Raum bestimmt maßgeblich wie es klingt, gerade auch im Bassbereich.

Würde er dir die Lautsprecher ausleihen?
WiC
Inventar
#26 erstellt: 07. Okt 2017, 15:33

jmm (Beitrag #22) schrieb:
Was machen die teureren Verstärker besser?

Je nach dem, evtl. gar nichts.

ich glaube für mein Budget sind die Phonar nicht topbar, aber habe starke bedenken was die Langlebigkeit angeht.

Dann lass es und kauf dir Neuware.

LG
jmm
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Okt 2017, 01:26
Ja, nach ein paar Tagen Reflexion werden es wohl die Q900 werden.

Welchen Verstärker kann man empfehlen?
Ich würde später ggf. EQ zwischenschalten, bzw. suche einen Verstärker mit möglichst vielen Einstellungen. Voll auftrennbar sollte er zumindest sein und alles aus den Lautsprechern rausholen können.
Der hier wurde immer wieder empfohlen:
https://www.amazon.d...atibel/dp/B0046B6DR8

Gibt es eine schönere alternative, gerade in Bezug auf die oft erwähnten, hässlichen Plastikregler der R-S700? In Bezug auf Einstellungen gefiehl mir der Denon X4000 (v.a. die Nacht-Bass Funktion für Friede mit den Nachbarn haha). Der ist jedoch recht alt und anscheinend oft recht schnell abgeschmiert.

Edit: Ein reiner Verstärker würde ausreichen, eher würde ich in Zukunft einen Mixer anschließen wollen. Derzeit besitze ich jedoch nur einen midi controller.


[Beitrag von jmm am 13. Okt 2017, 01:30 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 13. Okt 2017, 04:32
In welchem Preisbereich?

Ähnlich würde ich mal bei AMC und NAD schauen....
jmm
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Okt 2017, 11:12
Je billiger, desto besser. Budget: 700€

Neben den erwähnten Spezifikationen, wäre ein silberner passend.
Pd-XIII
Inventar
#30 erstellt: 13. Okt 2017, 11:31
Grundsätzlich empfehle ich ja immer einen AVR, wegen dem Einmeßsystem, dass mittlerweile zur Grundausstattung gehört. Da ich persönlich sehr gute Erfahrungen mit Aussey gemacht habe wäre da Denon zu nennen. Schön ist Geschmacksache, als Alternative gibt es die Denon Geräte ja auch im schönen Marantz-Gewand...auch in silber.
Ob das Budget dann voll ausgenutzt werden muss...mir reicht mein kleiner SR5007. Leistung ist mehr als ausreichend, er hat genug Schnittstellen und Funktionen und die Diskussion über Verstärkerklang würde den Rahmen in einem weiteren Thread sprengen.

Um schlussendlich eine "Empfehlung" auszusprechen, würde ich mir mal den Marantz SR5010/5011 ansehen.

Wenn es günstiger sein soll: Denon X 1200/1300

Und wenn es richtig günstig sein soll: S.M.S.L. SA36A
jmm
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Okt 2017, 17:08
Also Marantz SR 5011, oder Yamaha R-S 700. Was wären die Vor und Nachteile?
ATC
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Okt 2017, 17:23
http://www.md-sound....nd-hco-netzteil.html

Am Marantz kannst du keinen EQ einschleifen, nur zur Info.
Pd-XIII
Inventar
#33 erstellt: 16. Okt 2017, 06:02
Stimmt, ist aber nicht weiter schlimm.

a) Einmessung der Lautsprecher via mitgeliefertem Mikrofon
b) Sollte das nicht ausreichend sein, integrierter EQ, der per App einstellbar ist und einen Vorher/Nachher-Vergleich ermöglicht
jmm
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 16. Okt 2017, 14:14
Ist solch ein Kabel notwendig, oder gibt es auch günstigere Alternativen bei diesem Händler?
Link


Edit: Ich denke es wird der Yamaha Receiver.


[Beitrag von jmm am 16. Okt 2017, 14:14 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#35 erstellt: 16. Okt 2017, 19:07
Klar geht das, sogar echt super...genauso wie das aus dem Baumarkt, Klingel- und notfalls auch Maschendraht.

Aber ernsthaft: Du kannst jedes Lautsprecherkabel nehmen, das du in die Finger bekommst. Angeblich sollte man drauf achten, dass es einen Querschnitt von min. 2,5 qmm besitzt...also sobald es länger als 10m wird. Ob mans hört will ich hier nicht diskutieren. Das darf jeder für sich beurteilen.
Ich selbst bin ein Fan der Sommer Kabel und verwende bei mir das Meridian SP260, da ich es aus rein optischen Gründen etwas dicker mag. Da drüber dann noch einen Gewebeschlauch von Aliexpress und die Nakamichi Bananas von Amazon...mit Schrumpfschlauch versehen und fertig ist das High End kabel...für weniger als 40€.
jmm
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 16. Okt 2017, 21:34
hahahaha, dachte mir schon, dass das eher Esoterik ist, der Händler hatte es empfohlen da war ich misstrauisch, aber ein Freund meinte der Bananenstecker sei schon sinnvoll falls das Kabel mal ausfranst (und es sollte mehr als 2,5 besitzen).

Noch eine Frage zum Yamaha Receiver:
Die Leistung wird mit 160 Watt angegeben, Nennleistung jedoch 100Watt pro Kanal. Die Q900 werden mit 200 Watt angegeben, ist der Yamaha R-S 700 dann nicht unterdimensioniert?
Pd-XIII
Inventar
#37 erstellt: 17. Okt 2017, 06:28
NEIN, die Wattangaben kannst du dir mehr oder weniger schenken. Die Angabe auf den Lautsprechern hat keine wirkliche Relevanz. Es werden wohl selten mehr als 10W darüber laufen. Der Yamaha wird da keine Probleme machen.
Bananenstecker sind vor allem dann sinnvoll, wenn du öfters umstecken musst. Ausgefranste Kabel gibt es auch nur, wenn häufig um verdrahtet wird und selbst wenn, 1,5cm abschneiden, ab isolieren und fertig. Schöner sind sie mMn allemal.
jmm
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 17. Okt 2017, 11:28
perfekt!
Dann werde ich wohl bestellen. Vielen Dank für eure Hilfe!
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