Bitte um Hilfe beim Kauf meiner neuen Musikanlage

hallo
warum gerade die yamaha lautsprecher? schonmal gehört oder verglichen mit anderen?
ich glaub wegen den cd's brauchst du dir echt keinen kopp machen, die wird es weiterhin noch lange geben, genau wie schallplatten.

Nun ja, die Yamaha-Lautsprecher sollen laut Testberichten recht gut sein und sie gefallen mir auch optisch. Das Boxenpaar kostet rund 800 Euro, was meinen Preisvorstellungen entsprechen würde. Aber mal die Gegenfrage: Warum denn keine Yamaha-Boxen? Gibts daran was auszusetzen?

Na ja, interessant ist ja auch, dass es das ganz neue Album von Helene Fischer nicht auf Spotify gibt. Das ist wohl so gewollt. Die setzen ganz auf die CD. Ist ja interessant, dass die sich mit dem neuen Album Spotify gegenüber verweigern.

laut testberichten, achso...ich kann dir sofort 10 andere lautsprecher in der preisregion raussuchen die laut testberichten wahrscheinlich noch besser sind
nur meine meinung, wenn du sie hören willst: ich finde die yamaha übelst hässlich, das schwarze hochglanz ist noch das schönste an dem lautsprecher.

wie groß ist dein raum, was hörst du so für musik? eventuell 1-2 bilder hochladen?

Ich würde Lautsprecher von einem etablierten Hersteller (B&W, Klipsch, Nubert, Dali, ...) anhören und kaufen. Yamaha gehört m.E. nicht dazu. Ich glaube, die können andere Produkte wie AV- Receiver besser.

zuny (Beitrag #4) schrieb:

laut testberichten, achso...ich kann dir sofort 10 andere lautsprecher in der preisregion raussuchen die laut testberichten wahrscheinlich noch besser sind wie groß ist dein raum, was hörst du so für musik? eventuell 1-2 bilder hochladen?

Ja gerne! Welche Lautsprecher würdest du denn empfehlen in der genannten Preisklasse? Ich mag kräftige Bässe und höre was Musik angeht so ziemlich alles außer Jazz und klassische Musik. Also vom Schlager (Wolfgang Petry, Helene Fischer) über Gruppen wie Black Sabbath, In Extremo, (etc.) bis Achim Reichel und Peter Cornelius. Meine Bandbreite ist sehr groß.

Zimmergröße: so ca. 25 Quadratmeter (Wohnzimmer) mit wenigen Freiflächen.

wenn ich keine lautsprecher hätte aber 800€ auf tasch, dann würde ich mir wahrscheinlich (nach heutigem wissen) diese holen:

https://www.elektrowelt24.eu/shop/Lautsprecher/Standlautsprecher/KEF/KEF-Q-Serie/KEF-Q-700-alle-Farben::4340.html

review video in englisch:

https://www.youtube.com/watch?v=icQlF-ISzQ4

aber: ob sie dir klanglich gefallen weiß ich nicht, ich finde den kef sound richtig gut. die sind zwar nicht in hochglanz, aber optisch machen die sonst trotzdem viel mehr her als die yamaha.

es gibt soviele lautsprecher...da würde ich nichts überstürzen...

http://csmusiksysteme.net/Lautsprecher/Stand-Lautsprecher/KEF-Q700-Stueckpreis-schwarz-oxid.html?listtype=search&searchparam=kef%20q

denen solltest du mal ne anfrage schicken, auch eventuell bei anderen lautsprechern wenn du dich entscheidest, der shop macht wirklich hammer gute preise.

zuny (Beitrag #7) schrieb:

wenn ich keine lautsprecher hätte aber 800€ auf tasch, dann würde ich mir wahrscheinlich (nach heutigem wissen) diese holen:

Was unterscheidet den Q 700 vom Q 900, der etwas teurer ist? Lohnt sich der Mehrpreis?

Laut Testbericht soll der Q 900 sehr gut sein.
http://www.testberichte.de/p/kef-tests/q900-testbericht.html

bei der q700 sind die tief und mitteltöner 165mm im durchmesser und bei der q900 200mm. also die q900 wird nochmal einen kräftigeren bass haben.

was ich noch gut finde in dem presibereich: klipsch rp 280f.

was ich noch gut finde in dem presibereich: klipsch rp 280f.

Die find ich persönlich, bei dem Musikgeschmack des TE, besser als die KEF.

Aber das hilft dem TE nicht weiter.

Also lieber Strandboy:
Geh selber probehören und entscheide Dich für die Lautsprecher, die DIR am besten gefallen.
Wir können hier nur Tipps geben in welche Richtung Du hören solltest.
Hör Dir so viel Lautsprecher wie möglich in Deinem Preisbereich an. Am Ende entscheidet Dein Geschmack.

Testberichte helfen nicht weiter oder hast Du schon mal einen negativen Test in den Zeitschriften gelesen?

Gruß
Georg

gapigen (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde Lautsprecher von einem etablierten Hersteller (B&W, Klipsch, Nubert, Dali, ...) anhören und kaufen. Yamaha gehört m.E. nicht dazu. Ich glaube, die können andere Produkte wie AV- Receiver besser.

GENAU!
Yamaha kann ja auch nur auf eine lange Tradidition bei:
Klavieren und Flügeln, Gitarren, Drums, Blech- und Holzblasinstrumenten, Streichinstrumenten, Konzertperkussion usw.
zurück blicken, dagegen bauten sie ja Lautsprecher erst seit 50 Jahren. Vielleicht sollte man auch mal auf das Logo mit den drei gekreuzten Stimmgabeln achten, das sogar auf den Tankdeckeln derer Motorräder prangt.

dagegen ist natürlich eine Firma wie B&W die 2 Jahre vorher als Fernseh-Händler angefangen hat absoluter Audio Profi.

oder Nubert der 10 Jahre später als Bastelfirma angefangen hat

genug Satire, LS kauft man sich danach ob sie prinzipiell vom Klang gefallen und ob sie zum Raum und den Aufstellungsmöglichkeiten darin passen, nicht nach dem Namen oder wie viele andere Deppen diese Marke kaufen oder bewerben

Mickey Mouse: Deine Satire war nett zu lesen, dennoch sehe ich nicht wirklich den Zusammenhang zu meinem Post. Yamaha mag eine lange Tradition haben und bei vielen Produkten auch einen guten Namen. Lautsprecher gehören m.E. eher weniger dazu. Aber das werden wir hier nicht lösen können.

Die hier genannte Idee des vielfältigen Probehören ist eine gute.

Nur, wenn die Lautsprecher in unterschiedlichen Geschäften stehen, über diverse Anlage laufen und vielleicht Stunden oder Tage dazwischen liegen wird es halt schwierig mit dem Klangvergleich. Mehr als ein Eindruck ist da kaum drin. Realistisch wird es erst zuhause, was ein möglichst gleichzeitiges Ausleihen am Besten von zwei oder drei Boxenpaaren erforderlich macht.

gapigen (Beitrag #13) schrieb:

Yamaha mag eine lange Tradition haben und bei vielen Produkten auch einen guten Namen. Lautsprecher gehören m.E. eher weniger dazu

Bei aktiven (Studio) Monitoren hat Yamaha einen sehr guten Ruf und auch im HiFi Sektor sind die in ihrer jeweiligen Preisklasse mMn ziemlich weit vorn, die wissen eben wie man Lautsprecher baut.

Die Modellvielfalt bei HiFi ist nicht gerade sehr groß, falls du das gemeint hast stimme ich dir gerne zu, das hat aber nichts mit der Qualität zu tun, genau diesen Eindruck erweckt aber dein Post und das ist einfach falsch.

Strandboy (Beitrag #1) schrieb:

Als Verstärker möchte ich mir einen Yamaha A-S 701 zulegen, der CD-Spieler soll ein Yamaha S 700 werden. Boxen: Yamaha NS 777. Denkt ihr, dass diese Teile für den Preis gut sind und dass sie zusammen passen?

Ich denke das die Verteilung des Budgets suboptimal ist.

Der A-S501 reicht völlig, die paar Watt mehr des 701 bewirken mMn genau gar nix und beim CD Player würde es der CD-S300 auch tun, das übrig geblieben Geld in andere Lautsprecher gesteckt dürfte für den Klang den meisten Vorteil bringen.

Wenn du aber unbedingt den 701er möchtest und dir die zweifellos bessere Haptik des CD-S700 so viel Geld wert ist, warum nicht.

Für deine Zusammenstellung habe ich einen Preis von ungefähr € 1750.- gefunden, als Neuware.

Mit dem 501 und dem CD-S300 wären für diesen Preis die Quadral Platinum M 40 drin. B-Ware bedeutet meistens das die nur mal ausgepackt wurden, klanglich bist du da aber mMn in einer anderen Liga.

Ist nur ein Beispiel

LG

[quote="Fanta4ever (Beitrag #14)"][quote="gapigen (Beitrag #13)"]

wären für diesen Preis die [url=http://www.ebay.de/itm/Quadral-Platinum-M-40-Schwarz-Pianolack-Standlautsprecher-Paar-B-Ware-/371918156378?epid=144652037&hash=item56980cb25a:g:0asAAOSw5ShZ120D]Quadral Platinum M 40[/url] drin. B-Ware bedeutet meistens das die nur mal ausgepackt wurden, klanglich bist du da aber mMn in einer anderen Liga.


LG[/quote]
Oh, danke für die vielen tollen Hinweise. Die Platinum M-40 sind als B-Ware schon spürbar billiger. Hatte mal geschaut was die kosten, wenn es sich nicht um B-Ware handelt. Ist B-Ware wirklich technisch einwandfrei, muß ich da keine häßliche Optik befürchten? Sind das eventuell Vorführmodelle?

Zu Verstärker und CD-Player: Ich denke, dass ich den hochwertigeren 701er Verstärker wohl trotzdem nehmen würde, aber eventuell den preiswerteren CD-Spieler. Andererseits kommts bei der Gesamtsumme auf 250 Euro Aufpreis beim besseren CD-Spieler auch nicht drauf an.

Ich denke, dass ich jetzt doch bereit wäre noch mehr auszugeben, als ich ursprünglich vor hatte.

Wenn ich so drüber nachdenke ist eine hochwertige Musikanlage etwas für sehr viele Jahre, vielleicht 20 bis 25 Jahre. Ein hochwertiger Computer, der auch sehr teuer ist, ist in der Regel schon nach ca. 5 Jahren hoffnungslos veraltet und vielleicht auch kaputt. Ich denke bei einer Musikanlage habe ich viel mehr Langlebigkeit, vor allem bei den Lautsprecherboxen, weshalb es hier kein Fehler sein dürfte auch noch etwas mehr zu bezahlen.

Zum Platinum M 40 Lautsprecher gibts auch ein Youtube-Video: https://www.youtube.com/watch?v=ZvrJfoagfMk&feature=share

Hallo,

Ist B-Ware wirklich technisch einwandfrei, muß ich da keine häßliche Optik befürchten? Sind das eventuell Vorführmodellele?

Nach meiner persönlichen Erfahrung findet man meistens überhaupt keinen Unterschied zu Neuware, für 100%ige Gewissheit hilft aber nur bestellen, zurück schicken kannst du immer noch.

Ich denke, dass ich den hochwertigeren 701er Verstärker wohl trotzdem nehmen würde

Du kannst gerne dein Geld zum Fenster raus werfen, hochwertiger ist da überhaupt nichts, aber wie gesagt, deine Sache...

LG

Eine Frage noch an euch..............

kann man so ein Gerät

https://www.amazon.d...14f1&pf_rd_i=desktop

zusätzlich an die Anlage anschließen? Haltet ihr so ein Teil für sinnvoll?

Moin Strandboy,

solltest Du dir die Qudaral M-40 zulegen, ist ein zusätzlicher Subwoofer im Prinzip nicht nötig. Die M-40 sind sehr potent im Bass.Hier solltest es erstmal ohne ausprobieren.

Der genannte Sub von Mivoc ist unterste Einstiegsklasse.

Mit dem Subwoofer versaust Du Dir den ganzen Klang. Den kannst Du bestenfalls nehmen, um kleine PC-Lautsprecher zu pimpen.

Moin Strandboy,
wenn Du uns Deine PLZ nennst, kann man Dir ein paar Händler in Deiner Nähe raussuchen wo Du Dir erst mal einige Lautsprecher anhören kannst.
Du möchtest einen Verstärker, einen CD Spieler sowie Lautsprecher.
Wo läge denn Dein Gesamtbudget unter der Prämisse, das die Teile dich einige Jahre begleiten sollen?
Gruß Yahoohu

Hallo, habe die Quadral M50 bei einer Messe hören können.
War wirklich gut, glaube nicht dass die M40 da schlechter sein kann.
Für den Preis Top, trotz B Ware.
musst halt nur schauen ob das ganze seriös ist.

LG

Meine Postleitzahl ist 45128

Moin,
bei Pawlak in Essen stehen u.a. kompakte Sonus Faber, ein Paar sehr interessante Chario Reflex Prima, Kef Q500 als Ausstellungsstücke im Angebot.
Pawlak hat zwar vorwiegend höherpreisige Produkte, ich denke aber das Du mit Deinem Budget da klarkommen könntest.

Gebraucht, allem Anschein nach in Topp-Zustand:
www.ebay-kleinanzeig...y/735975005-172-1418
ein toller Lautsprecher, muss man halt gut verhandeln.

Dient nur als Hinweis, den Yamaha Horizont etwas aufzulockern.

Mir gefallen die derzeitigen Yamaha Geräte der Unter- und Mittelklasse von der Haptik her nicht mehr. Das war mal deutlich besser.

Alternative: AMC www.audium.com/Preislisten_VK/AMC_VK.pdf

Noch eine Frage: Ich wollte die HIFI-Anlage so Anfang Dezember kaufen, da ich dann mein Weihnachtsgeld bekomme. Muß ich befürchten, dass die Preise so kurz vor Weihnachten bei den Händlern nach oben gehen?

Und aufgefallen ist mir, dass der Yamaha-Verstärker S 701 bei Amazon in schwarz für um die 550 Euro zu haben ist (in Silber für um die 520 Euro). Bei E-Bay hingegen werden für diesen Verstärker Horrorpreise von mehr als 700 Euro aufgerufen. Erstaunlich, dass sich die Preise bei diesem Verstärker so stark zwischen Amazon und Ebay unterscheiden. In der Regel liegen Amazon und Ebay bei den Preisen immer ungefähr gleich.

Meiner Erfahrung nach kannst du durchaus Geld sparen, wenn du dein Weihnachtsgeld bis ins neue Jahr aufs Konto legst und dann erst einkaufst. Spricht da was dagegen?

So, ich habe doch jetzt schon alle Sachen bestellt.

Bei den Boxen handelt es sich um die Quadral Platinum M 40 für 1200 Euro.

Beim Verstärker handelt es sich um den Yamaha A - S 701 in schwarz zu einem guten Preis. Bezahlt habe ich dafür 470 Euro. Bei Amazon wird der Verstärker immerhin aktuell für 539 Euro verkauft, also 69 Euro gespart.

Beim CD-Spieler handelt es sich um den Yamaha CD - S 700 , den ich für 340 Euro bestellt habe. Bei Amazon hätte ich für den Player 449 Euro bezahlt, also 109 Euros gespart!

Dann habe ich noch den Yamaha YBA - 11 Bluetooth-Adapter bestellt. Bei Amazon hätte ich dafür fast 100 Euro bezahlen müssen, aber bei Ebay habe ich ihn für rund 50 Euro in Japan bestellt. Nachteil ist, dass ich auf den Bluetooth-Adapter jetzt leider länger warten muß.

Ich bedanke mich noch einmal für eure Hilfe.

Das nennt man dann wohl einen klassischen Blindkauf....

Viel Glück

yahoohu (Beitrag #20) schrieb:

wenn Du uns Deine PLZ nennst, kann man Dir ein paar Händler in Deiner Nähe raussuchen wo Du Dir erst mal einige Lautsprecher anhören kannst.

War eigentlich mit Abstand der hilfreichste Beitrag...

Zumindest kann er sie zurück senden wenn sie scheiße bei ihm Klingen.
Bei gebrauchten bei ebay kleinanzeigen geht das nicht.
Ich weiß auch das es am besten wäre die LS zuhause zu testen, aber wie will man das bei den Haufen LS machen die es gibt?

Nur hat er ja keinen Vergleich...dann hätte er theoretisch bestellen können was er wollte, wenn s nicht gefällt zurückschicken.
Wenn man vorher keine Hörerfahrung gesammelt hat, dann weiß man halt nicht wo man steht.
Schlecht sind die Quadral aber grundsätzlich nicht.(Wie so Vieles eben... )

Beim Händler klingen die Boxen höchstwahrscheinlich sowieso völlig anders als in meiner Wohnung. Und ich hatte keine Lust mir rund 30 KG schwere Boxen auszuleihen, nur um sie zu testen. Aber ich denke, dass ich mit diesen hochwertigen Boxen sehr zufrieden bin im Vergleich zu meinen alten über 25 Jahre alten Boxen, die nicht ansatzweise so teuer waren.

Lautsprechervergleiche sind wirklich schwierig. Und wenn neuen besser als die alten klingen hast Du auf jeden Fall einiges richtig gemacht.

Hallo,

falls Dir Boxen dieser Baumreihe nach etwas probieren zu sehr nach Zisch-Bum klingen sollten ... dann liegt das nicht an Deinen Ohren. Es wird aber auch Musik geben die damit durchaus gefällig klingen wird.

https://www.hifitest...-platinum_m50_8510/9

Das im Diagramm Gezeigte entspricht ziemlich genau dem was ich beim Probieren von Boxen dieser Baureihe hören konnte.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass so etwas dauerhaft und mit dem Wunsch nach HiFi gefallen kann?

Beim kurzen Ausprobieren ist so eine Abstimmung aber womöglich ein Earcatcher. Insbesondere wenn man keine Erfahrung hat.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #32) schrieb:

Das im Diagramm Gezeigte entspricht ziemlich genau dem was ich beim Probieren von Boxen dieser Baureihe hören konnte.

Boah, das hätte ich nicht erwartet das irgendjemand sowas überhaupt raushören kann.
Respekt

gruß schraddeler

Ihr hört also den verlinkten Impedanzverlauf heraus?
Respekt, ihr habts wirklich drauf....

Hier mal der Frequenzgang der Platinum M 50 bevor die Ahnungslosigkeit Junge bekommt...

https://www.hifitest...her-stereo-24375.jpg

Hallo,

Danke für die Richtigstellung.

Als FG sah das in den unteren Frequenzen auch irgendwie merkwürdig aus.

VG Tywin

ATC (Beitrag #34) schrieb:

Ihr hört also den verlinkten Impedanzverlauf heraus?

Ne , ich dachte er könne den Phasengang hören

Mein lieber Tywin, ich muß dich jetzt leider etwas mit Spott überziehen , aber das "ich-hab-was-gehört-also-such-ich-solange-nach-einem-Diagramm-das-es-visualisiert-damit-keiner-mich-Goldohr-schimpft"-Syndrom dürfte einmalig in der Forumsgeschichte sein

gruß schraddeler (der sich immer noch Tränen aus den Augenwinkeln reibt)

So, ich habe jetzt alle Geräte. Im Verlauf der nächsten Tage bau ich die Anlage auf. Den Verstärker Yamaha A - S 701 habe ich bei einem Händler in Ratingen sogar noch preiswerter bekommen, nämlich für nur 450 Euro! Bei Amazon verkaufen die den Verstärker tagesaktuell für 550 Euro!. Somit habe ich 100 Euro gespart. War auch das letzte Gerät in schwarz, was vorrätig war. Es lohnte sich dafür 26 Kilometer zum Händler zu fahren.

Noch eine Frage!

Ist ein Subwoofer eine lohnenswerte Ergänzung zu meiner Anlage, oder ist das in erster Linie nur für Leute, die sowas für ihr Heimkino benötigen. Welche Geräte ich habe geht aus diesem Thread hervor.

Subwoofer iss für Leute welchen untenrum was fehlt .....

HIER gibt es den Frequenzgang der M50 und der zeigt neben dem bei "Volks-LS" wohl unvermeidlichen Pseudo Bass Buckel um die 100Hz auch den Abfall im Bass.
-3dB dürften noch über 50Hz liegen und damit fehlt halt eine Oktave.
von den anderen Problemen, dass man Stereo LS niemals so optimal für den Bass aufstellen kann weil es viel zu viele andere Einschränkungen gibt, mal ganz abgesehen.

ich habe knapp 50kg LS, 3-1/2-Wege (4 "Subwoofer" und ein 2-1/2 Wege System mit zwei TMT und HT, also 7 Chassis pro LS) und möchte auf die Subwoofer (als Double-Bass) nicht verzichten, speziell bei Musik!

Strandboy (Beitrag #38) schrieb:

Noch eine Frage! Ist ein Subwoofer eine lohnenswerte Ergänzung zu meiner Anlage, oder ist das in erster Linie nur für Leute, die sowas für ihr Heimkino benötigen.

Ich behaupte mal, dass meine Lautsprecher von Haus aus einen ziemlich brachialen Bass mitbringen. Denn läuft ein Subwoofer mit, quasi als Sahnehäubchen. Man hört schon, ob er mitspielt oder nicht.

Vermutlich kommst Du um das ausprobieren nicht herum.

Ein Subwoofer scheint eine komplizierte Anlage zu sein, wenn ich mir mal die Fernbedienung von Nubert anschaue.



Ganz ehrlich...........sollte ich mir mal so einen Subwoofer für besonders intensive Bässe zulegen, dann wäre so eine Fernbedienung ein bömisches Dorf für mich.

Kann man mich diesbezüglich mal aufklären, wie schwierig die Einrichtung von so einem Teil ist?

Am Einfachsten ist es sicher, wenn Du Dir unter Nubert.de die passende Bedienungsanleitung runterlädst. Ich denke, dass dort Deine Fragen beantwortet werden.

Mit AV Receiver isses eigentlich ganz einfach,
mit nem Stereosetup kann man sehr viel falsch machen...

Einfacher wirds für dich, wenn du einen Sub ohne Fernbedienung kaufst.....

Mal eine Frage: Kann es sein, dass meine neuen Lautsprecher nach längerer Benutzung besser klingen als am Anfang? Oder ist das nur Einbildung?

Beides möglich....Letztendlich ist es aber egal, wenn sie für dich besser klingen dann ist doch gut.

Ganz interessant dazu finde ich folgenden Beitrag zur Einspielzeit:
Einspielzeit

Darin stehen auch nur wieder Einzelmeinungen,
wissenschaftlich nicht begründet,
mit einer absoluten Schlussfolgerung, auch nicht wissenschaftlich belegt,
da schreibt auch nur einer was hin, mehr nicht.

Meine eigene Erfahrung,
bei den meisten Lautsprecher welche ich hatte veränderte sich durch das Einspielen nichts,
bei manch Wenigen aber auch deutlich.

ATC (Beitrag #48) schrieb:

Darin stehen auch nur wieder Einzelmeinungen, wissenschaftlich nicht begründet,

Sicher. Aber gerade den im Link aufgeführten Absatz kann ich einiges abgewinnen:

"Günther Nubert, der Leiter der renommierten deutschen Lautsprecherschmiede Nubert, ist ganz anderer Meinung. Er widerspricht laut einem Beitrag von Andreas Görtler im Nubert-Forum einem Teil seiner Kundschaft, die einen Einspiel-Effekt wahrgenommen haben möchte. Herr Nubert erklärt sich die Warhnehmung eines veränderten Klangs vielmehr durch ein psychologisches Phänomen über mehrere Tage bis Wochen, das man "Langzeit-Adaption" nennen könnte: "In dieser Zeit spielt sich eine Neu-Orientierung des Hörens ab, die oft sehr emotionelle Empfindungen auslöst. Wenn die neue Klang-Richtung 'richtig gut' wird, ist es nicht so leicht zu entscheiden, ob sich das Hörempfinden verändert hat, oder die Box nun eingespielt ist."

Wissenschaftlich begründet ist in diesem Forum ohnehin nicht viel. Und wenn doch, dann wird es angezweifelt oder einfach ignoriert.

wie soll jemand wie Herr Nubert auch technisch vernünftig erklären, dass ein mechanisches System (das nicht in erster Linie auf Reibung basiert!) seine Eigenschaften nicht sofort nach den "ersten Bewegungen" (also sagen wir mal nach ein oder zwei Stunden normaler Nutzung) sondern erst nach einigen Tagen deutlich ändern soll und dann über mehrere (zig) Jahre gar nicht mehr.

eigentlich ist das ein Armutszeugnis für die Hersteller, aber die sehen das zusammen mit ihren "Anhängern" genau anders herum: es umgibt einen LS so eine Art besonderen Nimbus wenn man den Kunden sagt: "spielen Sie den LS erstmal genau nach diesem XYZ Schema ein, erst danach entfaltet er seine volle Leistung". Die einen sehen das als besonders "high endig"an, die anderen schütteln nur den Kopf und sehen das als genau das Gegenteil, nämlich mindere Qualität an.