Suche Verstärker + Boxen (+subwoofer)

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Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Okt 2017, 17:20

Hallo und schon im Voraus vielen Dank

ich bin auf der Suche nach einem neuem System um hauptsächlich Musik zu hören. Ich höre Musik meist von Vinyl und Spotify. Zum Abspielen von Vinyl benutze ich den Denon dp 300 f. Zurzeit an einem Sony av-Receiver mit dazu gehörigen kleinen Satelliten und einem aktiven subwoofer. Spotify über eine ps4. Das System genügt meinen Ansprüchen nicht mehr und ich möchte mir ein Stereo System anschaffen, welches für relativ kleines Budget dennoch einen vernünftigen Stereo Sound liefert. Die Musik die ich höre reicht von Indie Folk bis hin zu Doom-Metal, also eher im groben Rock Musik und hin und wieder elektronische Sachen. Ich suche hier Rat und Fülle auch gleich den Fragebogen aus. Habe mir selber natürlich auch schon Gedanken gemacht und tendiere momentan zu folgender Lösung: Denon pma 720ae(Silber), Canton gle 490.2 (weiß) und Canton as 85.3 (weiß). Also das wäre auch in etwa in meinem Preis Rahmen von ca 1.000 €. Was haltet ihr davon? Alternativen gern erwünscht, wichtig ist jedoch die Komponenten sollten farblich genauso gehalten sein wie die von mir gewählten. Darauf besteht meine Frau, ich wäre da flexibler.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ca. 1.000€ +- (weniger wäre natürlich nicht verlehrt, aber wohl unrealistisch
-Wie groß ist der Raum?
20qm + 20qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ja da wäre schon das erste Problem die Boxen können nur in einem etwa 3 m breiten Rundbogen aufgestellt werden da die Wände mit Möbeln (Einbau), fensterfront und fernseh-Hi-Fi Regal voll sind.
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stand wären schon schön.
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Man soll noch durch den Bogen gehen können also sollten sie zusammen nicht breiter als 1,50m sein. Höhe bis maximal 2m.
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja aber ein neuer soll auch her.
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Neuer soll es sein.
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich Rock.
-Wie laut soll es werden?
Sowohl Zimmerlautstärke als auch lauter soll es gut klingen.
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Mag einen warmen Klang (hilft das?!)
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Kleine Consumer 5.1 Anlage, es fehlt da eig an allen Ecken und enden.
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Wohne in Rees am Niederrhein. Ruhrgebiet und Niederrhein wären ok. Im Zweifel auch bis Köln. Aber nur wenn es sein müsste.

[Beitrag von Pearljam3 am 13. Okt 2017, 17:22 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#2 erstellt: 13. Okt 2017, 17:55

Hallo,

wenn Du tatsächlich nur eine 2 Kanalanlage haben möchtest, kannst du deinen alten AVR, wenn noch fit, behalten und dich auf das konzentrieren was Klangrelevant ist. Die Lautsprecher und die Akustik, Stecke lieber mehr Geld in die Lautsprecher als in einen neuen Amp. Ich schätze das Du es gerne etwas basslastig magst...... dann könnte die XTZ Spirit 11 eine Option für dich sein. Die ist, was den Verstärker anbelangt, sehr genügsam. Dein alter AVR dürfte mit ihr keine Probleme haben und obwohl die deutlich zierlicher als die von dir angedachten Canton sind, ist ein Sub bei denen imho überflüssig.

Auch würde es sich wahrscheinlich lohnen über einen guten Tonabnehmer für den Denon nachzudenken. Z.B wäre ein Ortofon Vinylmaster red bei denem Budget noch drin

LG
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 13. Okt 2017, 18:08 bearbeitet]

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Okt 2017, 23:56

Danke für den Vorschlag. Wirken wirklich toll die Xtz. Bei dem av-Receiver handelt sich um den sony str-de485e. Passt das mit den Spirit 11? Und hat es irgendwie einen Sinn den dazugehörigen subwoofer weiter zu nutzen?

Zum Thema Plattenspieler habe ich folgende Überlegung: ich könnte den alten Plattenspieler von meinem Vater aus den 80er haben, ein Thorens mit dynavector Tonarm und halb Rubin/halb Diamant Nadel. Dieser steht aber seit Jahren unbenutzt im Wohnzimmer in dem er viel raucht. Lohnt es sich anstelle des Denon aufzurüsten, den Thorens restaurieren zu lassen? Kann es leider nicht selbst, bzw traue es mir einfach nicht zu. Wenn es sich lohnt habt ihr Tipps, an welche Firma ich mich dafür am besten Wende? Gibt es was in der Nähe von mir?

gapigen
Inventar

#4 erstellt: 14. Okt 2017, 06:49

Probiere doch den Plattenspieler einfach aus. Vielleicht läuft er noch gut. Die Qualität des Tonabnehmer musst Du natürlich prüfen.

Wenn es nicht unbedingt Standboxen sein müssen, dann würde ich Dir empfehlen, Dich auch mit den Aktivboxen Nubert NuPro A-300 zu beschäftigen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Du da auch ohne Subwoofer einen besseren Klang bekommst als mit den in meinen Augen jeweils zu "billigen" Canton.

Die Nubert haben jedenfalls an meiner Zweitanlage die Vorgänger B&W 603 Standboxen locker geschlagen.

WiC
Inventar

#5 erstellt: 14. Okt 2017, 07:13

Pearljam3 (Beitrag #3) schrieb:

Bei dem av-Receiver handelt sich um den sony str-de485e. Passt das mit den Spirit 11? Und hat es irgendwie einen Sinn den dazugehörigen subwoofer weiter zu nutzen?

Zu dem Sony gehört kein Subwoofer, du hast das vielleicht als Komplettpaket gekauft, aber deshalb gehört der nicht zwingend dazu, der Sony ist ein eigenständiges Gerät.

Ich halte die Spirit 11 für sehr gut, hör sie dir mal zu Hause an.

Wenn du möchtest mal mal Fotos von dem Sub und stell die hier ein, dann kann man dir sicher sagen ob der was taugt, oder nicht.

LG

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Okt 2017, 08:38

Also die Canton sind aus dem Rennen nachdem ich mich über xtz informiert habe. Würden die Nubert einen Vorteil gegenüber die xtz bieten? Eigentlich bin ich kein Fan von aktivboxen. Außerdem müsste ich die Nubert an die wand mobtieren, was sehr viel mehr Aufwand für mich bedeuten würden und sicher Soundtechnisch auch nicht optimal wäre.

Also ausprobieren ob der Thorens noch läuft kann ich evtl die Tage mal. Sauber gemacht müsste er aber trotzdem und dafür auch im inneren, denn rauch zieht natürlich überall hin. Und das würde ich mir wiederum nicht zu trauen. Ob ich es dann wieder zusammengesetzt bekomme?

Hier noch ein Bild vom subwoofer

WiC
Inventar

#7 erstellt: 14. Okt 2017, 10:58

Der Sub macht auf mich einen sehr billigen Eindruck, ein Foto von der Rückseite wo man die Anschlüsse, Regler, evtl. ein Typenschild erkennen kann wär hier hilfreich, muss aber natürlich nicht sein.

LG

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Okt 2017, 11:09

Ja ich bin auch nicht zufrieden mit dem Sound insgesamt. Aber hier das Foto von hinten:

Kann erkennen, dass es sich um den sony sa wmsp4 handelt.

[Beitrag von Pearljam3 am 14. Okt 2017, 11:20 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#9 erstellt: 14. Okt 2017, 13:10

Hallo,

wenn Du einen AVR wie diesen hast

https://www.fein-hif...ker-silber::269.html und es nur um 2-Kanal-Betrieb geht, sehe ich keinen Grund das es mit der Spirit 11 nicht passen wird. Die Spirit hat einen recht hohen Wirkungsgrad und ist auch vom Impedanzverlauf her unkritisch. Und ob Du bei den XTZ überhaupt noch einen Sub brauchst, würde ich erst mal abwarten

Wenn dein Vater den alten Thorens hergibt, lohnt sich imho allein schon wegen des Dynavector Tonarmes die Restaurierung..... jedoch wirst Du für den Betrieb des Thorens am Sony AVR zusätzlich einen Phonovorverstärker brauchen....... der Denon hat einen Phonopre eingebaut

LG
Bärchen

gapigen
Inventar

#10 erstellt: 14. Okt 2017, 13:11

Eigentlich bin ich kein Fan von aktivboxen.

Das war ich früher wegen fehlendem Wissen und Angst vor etwas "Unbekannten" auch nicht. Aber Du hast sicher andere Gründe.

Außerdem müsste ich die Nubert an die wand mobtieren, was sehr viel mehr Aufwand für mich bedeuten würden und sicher Soundtechnisch auch nicht optimal wäre.

Für die Nubert gibt es Wandhalterungen. Habe sogar noch zwei über

Ich habe halt die NuPro A-300 und A-700 und bin wirklich begeistert von denen.

Ich will Dich auch nicht bequatschen, warum auch?

WiC
Inventar

#11 erstellt: 14. Okt 2017, 17:33

baerchen.aus.hl (Beitrag #9) schrieb:

Und ob Du bei den XTZ überhaupt noch einen Sub brauchst, würde ich erst mal abwarten

Sehe ich auch so und wenn doch, dann sicher nicht dieses Sony Teil.

LG

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Okt 2017, 18:16

Optisch und preislich gefallen mir die spirit besser als die Nubert. Daher werde ich die Spirit aufjedenfall ausprobieren/anhören und bin eig wirklich ganz zuversichtlich. Danke für die Empfehlung schon mal, kannte die Marke gar nicht. Und werde sie dann erst mal ohne sub betreiben. Wenn es mir nicht reichen sollte wende ich mich diesbezüglich sicherlich dann sicher noch vertrauensvoll an euch.

Zum Thema Plattenspieler: war heute bei meinem Vater und ich kann seinem Thorens haben. Weiß jetzt auch genau was es für einer ist. Es ist ein td160 Spezial mit sme Tonarm und Karat/ dynavector 23r Tonabnehmer. Konnte ihn leider noch nicht austesten. Aber sieht außer staubig eig echt gut aus. Innen (unter der Haube)scheint auch wenig vergilbt zu sein. Was denkt ihr würde ein sauber machen lassen und fit machen (abgenommen es wäre nichts defekt) denn ungefähr kosten? Hab da keine Ahnung und würde so ne grobe Richtung gerne wissen. Ich weiß ihr könnt es nur sehr sehr grob schätzen. Aber das würde mir schon reichen für meine Planung.
Dann bräuchte ich aber einen Phono Verstärker, wenn ich denn den avr erstmal weiter benutze. Habt ihr dafür auch Vorschläge? Oder würde dann doch wieder der Denon ins Spiel kommen? (Ist mir klar, dass dies mein Budget sprengen würde, aber würde dann erst den Denon Dreher betreiben und den Thorens in Ruhe dir machen lassen und erst dann würde ja die Verstärker frage aktuell (also wieder möglich etwas bis dahin zu sparen ;)). Würde halt dennoch gern schon in die Richtung planen.

Nochmals vielen Dank für die tollen Tipps.

[Beitrag von Pearljam3 am 14. Okt 2017, 18:16 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#13 erstellt: 14. Okt 2017, 20:16

Hallo,

da hast Du die Chance einen sehr gut ausgestatteten Dreher zu übernehmen. Die Instandsetzung lohnt auf alle Fälle. In der Analogabteilung hier im Forum gibt es Spezies die dir da sicher gerne weiterhelfen.

Der Dynavector Abnehmer ist meines Wissens ein MC-System. Da sind die Phonopres nicht so ganz so günstig wie für MM Systeme, die es schon für etwa 30 Euro gibt.... Mein Tipp hier Project Phonobox S

http://www.phonophon...ono-box-ds-5084.html

Alternativ wäre es eine Idee zunächst den Denon weiter zu nutzen und auf einen neuen Verstärker mit guter Phonoplatine zu sparen. Z.B. so was

https://www.audium.com/produkt_details.php?bezeichnung=amc-xia50

LG
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 14. Okt 2017, 20:21 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#14 erstellt: 15. Okt 2017, 07:08

Dann werfe ich mal den etwas größeren ins Rennen, der bequem und flexibel einstellbar ist. Den Mehrpreis wird man irgendwann verschmerzt haben:

.. DS

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Okt 2017, 07:33

Vielen Dank, gerade der größere scheint gut mit mc zurechtkommen. Also scheint sich der Mehrpreis zu lohnen. Reicht dann eig Immernoch der billige Sony avr?

[Beitrag von Pearljam3 am 15. Okt 2017, 07:37 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#16 erstellt: 15. Okt 2017, 10:10

Der AVR passt dann immer noch ..... und auch der kleine lässt sich an den jeweiligen Tonabnehmer anpassen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 15. Okt 2017, 10:11 bearbeitet]

raindancer
Inventar

#17 erstellt: 15. Okt 2017, 11:09

Thorens TD160 spezial geschenkt, ähem, da wart ich seit 60J drauf...

Putzen kannst du auch selbst, nutze die Suchfunktion für Hinweise hierzu. Ich vermute es handelt sich um einen SME 3009, hierzu gibts auch Material en masse. Ev brauchst du eine Tonarmwaage, denn der SME kennt nur Auflagkraft bis 1,5g, das Dynovector braucht sicherlich mehr, per Waage geht das. Dann empfehle ich noch Lagerölwechsel, die Fuhre richtig einstellen, Nadel säubern (Obacht...) und Musik hören.

Ev den Thorens in einem gut belüfteten Raum - Heizungskeller o.ä. - erstmal ausmüffeln lassen.

aloa raindancer

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Okt 2017, 17:10

Super Danke. Habe aber gelesen, dass der große insbesondere bei mc dem kleinen überlegen sei. Oder ist das Vernachlässigbar?
Das mit dem auslüften ist ein guter Tipp. Fange damit an und danach begebe ich mich an die grob Reinigung und werde immer feiner und wo ich mich dann auch nicht mehr mit Forums Hilfe ran traue, überlasse ich dann einem Händler. Kann sowas jeder Elektro-Hifi Meisterbetrieb oder sollte ich einen suchen der Spezialist für Plattenspieler ist?

baerchen.aus.hl
Inventar

#19 erstellt: 15. Okt 2017, 18:32

Hallo,

für die Restaurierung des Drehers würde ich einen neuen Thread in der Analogabteilung aufmachen...... die kennen sich da noch besser aus, auch mit den Handwerkern vor Ort

Ich denke, das sich die Phonopres von der Klangqualität her nicht viel geben.

LG
Bärchen

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 19. Okt 2017, 13:08

Vielen Dank für die nett Beratung. Ich habe mir jetzt erst mal die Spirit 11 bestellt und die kommen dann mit ein wenig Glück schon am Samstag an, so dass ich die Möglichkeit habe ausgiebig zu hören und zu genießen.

Muss an der Stelle auch den Kundenservice von xtz lobend erwähnen, hatte dort wegen der Lieferzeit nachgefragt und nachdem das schnell geregelt war hat der gute Herr mir ein paar fragen zum einspielen und aufstellen sehr gut und ausführlich erklärt. Also absolut positiver Eindruck. Freue mich

*hannesjo*
Inventar

#21 erstellt: 19. Okt 2017, 14:32

.....ein paar Worte über die " Fähigkeiten " ( Bass / Hochton ) der Spirit 11 wäre

toll. Bin auch sehr interessiert. Dynaudio Emit M30 vs XTZ Spirit 11- bin noch

im Zweifel wer das Rennen macht . Die Kompakte M20 steht bei mir im Musikzimmer.

Grandiose Performance, seidenweich - toller Bass.!

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 19. Okt 2017, 16:45

Habe sie noch nicht gehört, werde aber nach dem Wochenende meinen Eindruck schildern. Aber ein paar haben sie schon gehört. Evtl können die ja was zu deiner Frage beitragen?

Liebe Grüße

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 21. Okt 2017, 20:31

Also ich muss sagen....wow...

ja Spirit 11 klingen wirklich Phantasisch. Die Höhen sind sehr klar und extrem gut auflösend. Der Bass ist präzise ebenso gut auflösend und sehr druckvoll ist er auch. Insgesamt ist die Dynamik sehr beeindruckend. Sowohl bei leisem abspielen als auch bei einem hohen Pegel absolut toller Sound.

An der Stelle auch nochmals einen riesen Dank für die Empfehlung. Das preis/Leistungsverhältnis ist überragend.

gapigen
Inventar

#24 erstellt: 22. Okt 2017, 06:57

Dann herzlichen Glückwunsch, und viel Spaß damit. Die kommenden Monate sind geradezu ideal, einen neuen Lautsprecher ausgiebig zu hören.

*hannesjo*
Inventar

#25 erstellt: 22. Okt 2017, 12:11

....... da bin ich nun wirklich in der Zwickmühle.

Emit M30 oder Spirit 11 - das ist hier die Frage.!

WiC
Inventar

#26 erstellt: 22. Okt 2017, 12:18

Das ist keine Frage

Glückwunsch und viel Freude damit

baerchen.aus.hl
Inventar

#27 erstellt: 22. Okt 2017, 14:39

*hannesjo* (Beitrag #25) schrieb:

Emit M30 oder Spirit 11 - das ist hier die Frage.! :(

Das ist reine Geschmackssache. Besser oder schlechter kann man da kaum definieren. Die beiden Lautsprecher sind völlig anders. Die Spirit 11 ist imho eher etwas für Liebhaber basslastiger Rock und Popmusik mit recht gutem Spaßfaktor. Wer es lieber feiner und neutraler mag ist bei Dynaudio besser aufgehoben.

@TE ist ein Subwoofer noch Thema?

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 22. Okt 2017, 14:39 bearbeitet]

Pearljam3
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 25. Okt 2017, 21:35

Nein bin völlig zufrieden mit dem Bass