Klipsch Palladium 39f und welche Endstufe

Moin

Das sind ja Fragen die immer wieder mal kommen und die Antworten fallen meist ernüchternd aus...

Wo fängt man an, also ich fand die Klipsch im Mittel-Hochtonbereich, wenn es laut wird, anstrengend.

Das könnte schon mal eine Ursache für deinen Eindruck sein, die Ohren machen dann einfach zu und
selbst die Raumakustik spielt hierfür eine Rolle, da selbst mit dem Pioneer auf Grund des sehr guten
Wirkungsgrades der P39F (unverzerrte) Pegel weit jenseits der 100 db möglich sind, was auf Dauer für
das menschliche Gehör und je nach Musikmaterial mit Sicherheit kein "Sparziergang" und schädlich ist.

Der Pioneer hat im Vergleich zur Konkurrenz im Stereo Modus schon eine beachtlich hohe Leistungsabgabe,
die üblichen Hifi Verstärker/Endstufen dürften da kaum eine merkliche Verbesserung bringen, weil dafür in
etwa die 10 fache Leistung nötig ist, die doppelte Abgabe (ca. 400W) reicht gerade mal für 3 db mehr Pegel.

Wir reden also von einer Leistungsabgabe im KW Bereich, was für die Klipsch kein Problem ist, für die Ohren ja....

Atoll ist also mMn ganz sicher nicht das richtige.

Damit das ganze auch noch bezahlbar bleibt, muss man sich wohl im PA Bereich umsehen, das hat mMn keine
wesentliche Nachteile, wenn man mal von der Optik und dem aktiven Lüfter Konzept vieler Modelle mal absieht,
wird aber von vielen Anwender nach wie vor so proklamiert.

Beispiel PA Endstufen

Daher stellt sich hier noch die Frage wie hoch das veranschlagte Budget ist.

Desweiteren spielt der LS selbst (Abstimmung), die Aufnahmequalität und Art der zugespielten Musik, der Raum
mit seiner Akustik, die Aufstellung und der Hörplatz noch eine große Rolle was am Ende aus den LS raus kommt.

Das alles verändert den Klang deutlich mehr als man mit dem Tausch des Verstärkers oder einer Erweiterung durch
Endstufen möglich ist, ein weiterer Punkt ist der Einsatz eines DSP/Einmess System, sowas hat der Pioneer LX87 ja
schon an Board, daher stellt sich die Frage, hast Du das schon mal genutzt bzw. dich damit näher beschäftigt?

Letztendlich musst Du halt einfach mal testen ob deiner Meinung nach eine Endstufe für Besserung sorgt, wenn ja,
dann kannst Du immer noch darüber nachdenken wie man den Pioneer ablösen kann, z.B. mit einer AV Vorstufe.

Hallo,

einfach mal ne Endstufe nehmen und testen ob es ein Leistungsproblem ist.
Wenn nicht, kann man über weitere Möglichkeiten nachdenken...

So was z.B.:
https://www.thomann.de/de/yamaha_px8.htm

Tritt das Ganze eigentlich auch im Pure Direct Modus auf?
Ansonsten kann das auch mit diversen Einstellungen zu tun haben, welche diesen Effekt auslösen.

Manchmal ist halt weniger mehr, und ein potenter Stereoverstärker halt doch nochmal was ganz Anderes.

Gruß

Hi .....

also danke schon mal für die Vorschläge.... sorry natürlich habe ich vergessen zu erwähnen das ich das einmessprogramm des Pioneers durchlaufen lassen habe ...war für mich selbsverständlich....

ok, das mit dem Eindruck das die Klipsch anfangen zu schreien ist möglich, aber die können schon extrem laut sein ist mir auch klar nur denke ich das der Pioneer dann das nicht mehr schafft vernünftig zu kontrollieren... etwas so wie ein sänger der nicht seine grenzen kennt und wenn man ihm sagt du musst lauter singen, schreit er dann mehr als singt....
was den raum angeht : Steinboden, etwa 75 m2 , gut eine große fensterfront, als Musik bevorzuge ich Live Concerte mit viel Stimme ala Emeli Sande oder Elli Goulding sowas eben. ich finde das die Klipsch die Pop musik nicht gut können, hört sich in meinen Ohren nicht so super an, da sind eben diese Live concerte ein Erlebnis und das Wohnzimmer wird zu einer Bühne wenn man die Augen schließt , ist man dabei...ist schon toll...

Was das Budget angeht ist es so ne sache , was muss das muss... will damit sagen wenn es zu teuer ist, wird drauf hin gespart und ende. Quali kostet eben Geld, begreifen heute noch viel zu wenige.

Viele Grüße

Jetzt würde ich natürlich gerne wissen wie es sich verhält wenn du auf Pure Direct hörst, ob sich die Stimmen dann auch so verhalten wie beschrieben mit zunehmender Lautstärke.

Hast du den Sound Retriever in Betrieb? Schalt den mal aus...

Deine beschriebene Einrichtung, Fliesen und Glas, sind natürlich auch nicht gerade förderlich bei deinem Problem.

Wie hört sich denn die Popmusik an, was gefällt dir hier nicht?
Eventuell könnte da ein Subwoofer helfen? Hat schon öfter geholfen....

Gruß

Wenn ich das so höre, glaube ich nicht, das der Pioneer limitiert, wie schon erwähnt,
der muss sich im Vergleich zu vielen Stereo Verstärker/Endstufen nicht verstecken.

Daher bezweifle ich nach wie vor ein wenig, das eine Endstufe oder Stereo Verstärker
die Lösung ist, aber probieren geht ja bekanntlich über studieren.

Ob die Einstellungen alle korrekt sind und ob man die Einmess-Ergebnisse vielleicht
nochmal überarbeiten muss um das Ergebnis zu verbessern, kann ich aus der Ferne
leider nicht diagnostizieren, aber es wäre ja nicht das Erste mal wenn der Schuh hier drückt....

Wenn Du Qualität mit teurem High End und opulenter Optik gleich setzt bzw. verwechselst,
dann wirst Du in der Tat sehr tief in Tasche greifen müssen, aber wenn man mal darüber
nachdenkt, was eine PA Endstufe im Alltag so alles leisten und durchmachen muss, kann
man von diesen Geräten tatsächlich von Qualität sprechen, einem teuren High End Gerät
würde vermutlich nach ein paar Stunden schon die Luft ausgehen, nur mal so am Rande.

hmm,
also es ist marmor, ob es wichtig ist und keine Fliesen, das mit dem Glas ist mir klar das es nicht förderlich ist aber nun ich kann mich ja nicht in einem Hörraum ohne Fenster einsperren..;) perfekt wird es also nie sein denke ich.

Ich muss mich mal etwas korrigieren, habe mir nun eben mal wieder das Stück bei dem es mir besonders aufgefallen ist noch mal angemacht und mal etwas probiert. bei pure direkt finde ich den Sound allgemein etwas langweilig ohne pep , wenn ich das mal so ausdrücken kann und ich habe mal Phasen control ausgeschaltet und in der tat es ist wohl meinem Empfinden nach etwas besser geworden, man darf hier vielleicht auch noch hinzufügen das es evtl. auch gejammer auf hohem niveau sein kann, denn nun habe ich es nicht so schlimm empfunden wie ich es im Gedächtnis hatte.
Kann auch damit zusammen hängen das ich, als ich das wahr genommen hab, auch schon fast 2 Stunden am stück musik gehört habe, vielleicht war ich da schon etwas müde oder sagen wir mal mein gehör auch etwas schon strapaziert....
Die frage ist ob sich hier überhaupt ein Aufwand gegenüber dem Ergebnis lohnt... ich meine bevor ich 4-5 tausend eur nun investiere und dafür sagen wir mal ein hauch von besseren Klang bekomme.

Natürlich bleibt es ein Wohnraum,
wir haben ja nur versucht zu vermitteln das auch die Einrichtung ihren Teil dazu beitragen kann,
Reflektionen und Nachhall sind nunmal ein nicht vor der Hand zu weisender Störfaktor.

Beim Pioneer hat man neben der Phase Control, Sound Retriever noch einige andere Einstellmöglichkeiten mit welchen man den Klang im Hochton schärfer bekommt, was sich eben bei grösserer Lautstärke negativ bemerkbar machen kann.

Man kann ja verschiedene Setups speichern, da würde ich mir eben ein spezielles Setup fürs Lauthören "bauen",
den EQ kann man ja auch noch aktivieren und den Hochton, oberen Mittelton gnädiger gestalten,
und somit für jede Situation gerüstet zu sein.

Der Sound Retriever z.B. kann beim Leisehören beim direkten Umschalten beeindrucken, bei höherer Lautstärke eine eher unangenehme Klangsignatur.

Du hast jetzt nicht genau geantwortet ob es bei Pure Direct auch so störend zu Tage tritt wie beschrieben,
ganz unabhängig davon ob du es langweilig und ohne pep empfindest,
es geht nur darum zu sehen/hören was dir der AV Receiver unter Umständen störendes dazudichtet.

Die Endstufe würde ich trotzdem mal antesten, das beruhigt den kleinen Mann im Ohr.

Gruß

alles klar,
das werde ich mal ausprobieren mit diesen verschiedenen einstellungen, auch wenn es bei dem Menü des Pioneers mühselig ist das ganze ein/umzustellen.

das mit dem Pure Direkt konnte ich gestern leider nicht mehr testen, die Kinder waren von der Oma wieder zurück gekommen...:)))

wird heute nachgeholt.

ansonsten habe ich ein interessantes angebot auf einer berühmten Plattform gefunden,
da werden 2 Jeff Rowland 525 Endstufen angeboten.....was hält die gemeinde hier davon?

Die infos im Netzt von dem tests her durchweg top...die Frage ist ob das in der Praxis und das zusammenspiel mit meinen Lautsprechern auch so zu erwarten ist und ob eine oder beide von nöten sind.


Viele Grüße

Für mich halt das übliche High End Gerät mit viel Pling Pling und wenn ich mir die Daten von
einem Test so anschaue, erwarte ich da nicht wirklich viel mehr als mit dem Pio, aber probier es
aus wenn es dir das wert ist, denn selbst gebraucht kosten die ja noch eine ordentliche Stange Geld.

Du weist, bei einem Gebrauchtkauf hast Du in der Regel kein Rückgaberecht.

Nennleistung 8 Ohm (1% Klirr bei 1 khz) 237W
Nennleistung 4 Ohm (1% Klirr bei 1 khz) 470W

Ob er 2 Ohm Lasten ab kann steht da nicht und das Impedanzminimum der Klipsch liegt bei 3 Ohm.

Ansonsten gibt es keine Auffälligkeiten und wie bei jedem ordentlich konstruierten Verstärker ist der
Frequenzgang wie ein Stich, so gesehen sind also keine "klanglichen Eigenarten" zu erwarten.

Hallo,

wenn du ein Leistungsproblem hättest, wären die Jeff Rowland sicher nichts Schlechtes.
Ob man dafür 5400€ ausgeben kann und möchte, musst du dann entscheiden,
man muss nicht so viel ausgeben, aber man kann.
Ist ja auch Hobby und sie sehen gut aus.

Aber teste erst mal deinen Pio durch, und schau was von deinem Problem übrig bleibt.

Gruß

also es ist marmor, ob es wichtig ist und keine Fliesen, das mit dem Glas ist mir klar

Es geht um harte Flächen, ob das Stein ist, Keramik oder Glas, spielt dabei keine große Rolle. Nur dass Scheiben auch noch mitschwingen und nicht nur reflektieren. Ein Teppich und Vorhänge helfen da.

Wie groß ist dein Sitzabstand? Bei 75qm könnte der sehr groß sein, aber innerhalb eines Stereodreiecks von ca. 3x3m und mit dem Sitzplatz frei im Raum ist es sicher besser als aus 10m Entfernung mit dem Sofa an der Wand.

Wenn es um gleichmäßige Raumbeschallung geht, könnte die Lösung in weiteren Lautsprechern liegen, die man zusätzlich aufstellt.

Und wenn wirklich die Verstärkerleistung wichtig ist sowie Laststabilität, bist du mit den genannten PA-Endstufen sehr gut - wenn nicht besser bedient.

Die infos im Netzt von dem tests her durchweg top

Ja. Schlechte Tests gibt es von keinem Produkt zu lesen. Die lesen sich immer klasse, egal was man sucht.

Hallo liebe Leute,

also hab heute noch mal die Gelegenheit gehabt etwas ausgebig zu hören und wie ich meine konnte ich durch etwas Feinjustieren des Receivers den Sound noch optimieren so das ich Zufrieden sein kann, in dem raum von ca. 75 m2 ist wohl das was ich rausholen konnte das was man so ohne weiteren Aufwand rausholen kann.
Mir ist auch aufgefallen, das bei der entsprechenden Lautstärke auch eben das Inventar entsprechende Geräusche produziert, sodass diese auch störende Auswirkung hat. (Gläser in der Vitrine usw.)

Ich sitze etwa 4,5 bis 5 m von den Lautsprechern entfernt und diese stehen etwas 3 m voneinander entfernt.

was die Popmusik angeht, habe ich den Klipsch palladium p-312 Sub mit dabei, also ist es keineswegs so das mir Bass fehlt, ganz im Gegenteil, ich habe den Sub wirklich ziemlich weit runter gedreht, denn die LS haben schon ein ganz ordentlichen Bass von sich aus, da ist der Sub nur als wirklich kleine Unterstützung nützlich oder wenn es wirklich Teif in die frequenz geht.
An der Popmusik gefällt mir eher das nicht so , das ich der Meinung bin das es nicht ganz die Königsdisziplin der p39 ist, solch eine Popmusik, es hört sich ok an, ich finde aber eher das die Klipsch diese Stimmen Authentität sehr gut spielen und wiedergeben kann. Auch sehr Detailreich und man kann wirklich die einzelnen Musik Instrumente wahr nehmen, was ich eben mit meinen Teufel nicht konnte.
Es wird einfach sehr gut getrennt und sehr klar rüber gebracht und bei direktem Vergleich zu vorher habe ich eher das Gefühl das Teufel alles so als Brei rausgehauen hat. Hier ist es eben sehr schön harmonisch und nicht so anstrengend beim hören.

Also Fazit an der Sache wie ich das Entnehmen kann, werde ich wohl vorerst alles dabei belassen so wie es ist und vielleicht kann ich ja noch etwas durch Einstellung im Receiver rauskitzeln ,

Ich möchte mich also für eure Hilfe bedanken und verbleibe mit Freundlichen Grüßen

PS: was wird allgemein von classe Audio gehalten.

Rein Optisch und von den Daten gefällt mir die Combo SSP-800 und CA-5300, könnte das Set aus dem Ausland für relativ angemessenen Preis beziehen .... aber bringt es mir was?

PS: was wird allgemein von classe Audio gehalten. Rein Optisch und von den Daten gefällt mir die Combo SSP-800 und CA-5300, könnte das Set aus dem Ausland für relativ angemessenen Preis beziehen ....

Ob es anderen gefällt, bringt dich nicht weiter, technische Daten sagen auch so ziemlich nichts über den Klang aus und schon gar nicht darüber, ob es dir in deinem Raum gefällt. Von so einem Blindkauf würde ich immer abraten. Wie ist es denn mit der Rückgabe ins Ausland?

aber bringt es mir was?

Wie soll man das wissen?

Nach meinen Erfahrungen bringt das nichts, zu mal du bei der CA 5300 nicht die Möglichkeiten wie beim Pioneer hast,
den Sound variabel anzupassen und das dies helfen kann, sollte dir inzwischen eigentlich selbst bewusst geworden sein.

Man könnte sowas natürlich mit einem externen Gerät lösen was zwischen Vor und Endstufe eingeschleift wird und natürlich
gibt es Komponenten die dem Pioneer überlegen sind, dazu gehören aber mMn keine High End Geräte a la Classe und Co.

Die machen nur von der Optik und den "Hersteller Angaben" auf dicke Hose, können aber sonst nicht wirklich viel bieten, sorry.

hi,

also wieder mehr tata als alles andere, ist dann wahrscheinlich auch mit den ganzen Kabeln ähnlich , die teilweise 1000,- pro m kosten...?


Ich denke ich werde es dabei belassen erstmal und mich so erfreuen.

Aufjedenfall danke ich allen hier die sich eingebracht haben und mir geantwortet haben.


Viele Grüße