Stereo-Verstärker (1000€uro) für SF Venere 2.5

ChickenMcNugget (Beitrag #1) schrieb:

Verwendet wird der Verstärker an Sonus Faber Venere 2.5. Man munkelt, dass Sonus Faber, was den Verstärker anbelangt, anspruchsvoll sein soll.

Diese beiden sind zwar nicht neu, spielen aber bestimmt auf Augenhöhe der Venere,

https://www.ebay.de/...0:g:5CoAAOSwG1haRQx9

und hier,
https://www.ebay.de/...047675.c100009.m1982

oder der,

https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851

Hans

Check doch mal den Yamaha R-N803D, der hat auch ein gutes Mittel an Bord, um akustischen Probs des Raumes zu begegnen.

Ciao
sealpin

Hallo,

der Marantz SR 6011 hat eine Menge Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen, was hast du denn eingestellt ?

Wurde korrekt eingemessen und ist die Einmessung aktiv ? Audyssey Dynamic EQ / Dynamic Volume aktiv ?

Steht die Kiste gar auf "Pure Direct" ?

Einfach irgendwelche Geräte vorschlagen ist doch völlig sinnfrei, macht aber natürlich Spaß und wundert mich nicht wirklich

LG

Hallo,

mich würde interessieren wie es mit dem Marantz in Pure Direct klingt,
eingemessen kann ich mir den Klangeindruck gut erklären.
Desweiteren, welchen Verstärker hatte der vorherige Eigentümer?

Hallo,

Momentan habe ich einen Marantz SR 6011. Klanglich, habe ich das Gefühl, spielt er nicht so frei und locker wie beim Verkäufer.

meinst Du mit "frei spielen" tatsächlich den Verstärker? Was für Boxen hatte der Verkäufer daran angeschlossen?

Die umfangreiche Bedienungsanleitung hast Du vollständig gelesen und verstanden?

Einmessung- und Korrektur sind richtig von Dir ausgeführt worden? Mit diversen sonstigen Möglichkeiten - ich mag sie nicht alle aufzählen - hast Du Dich befasst und ausprobiert was Dir am besten passt?

VG Tywin

Fanta4ever (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, der Marantz SR 6011 hat eine Menge Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen, was hast du denn eingestellt ? Wurde korrekt eingemessen und ist die Einmessung aktiv ? Audyssey Dynamic EQ / Dynamic Volume aktiv ? Steht die Kiste gar auf "Pure Direct" ? Einfach irgendwelche Geräte vorschlagen ist doch völlig sinnfrei, macht aber natürlich Spaß und wundert mich nicht wirklich LG

der TE möchte schnelle und treffsichere Vorschläge bezüglich eines anderen Verstärkers für ein Paar Lautsprecher. Ihm da umgehend konkrete Angaben zu hochwertiger Elektronik zu unterbreiten, halte ich in keiner Weise für "Sinnfrei", ihn über den bestehenden AVR, den er austauschen möchte, besserwisserisch auszufragen, schon.

Hans

Moin,

den Marantz, bzw. die Stereo-Zone ist Zone 2. Daher sind die Einstellmöglichkeiten, in Sachen Höhe/Tiefe und Balance schnell ausgereizt.
Einmessen funktioniert scheinbar nicht bei der 2.Zone. Daher habe ich nach Gehör eingestellt. Und natürlich habe ich viele andere Klangoptionen ausprobiert. Der Klang ist zwar gut, aber die Feinheit, das Volumen fehlt mir. Selbstverständlich kann das auch eine psycho-Geschichte sein.
Der SR6011 ist sehr gut. Ich kann nichts negatives sagen. Jedoch ist über kurz oder lang der Wunsch da, von 7.1 auf ein fast geniales 2.0-System zu "downgraden".

@ATC: Der Vorbesitzer hatte einen Marantz Stereo-Verstärker und evtl. einen VV von Musical Fidelity. Leider habe ich keine Kontakt mehr zum Verkäufer.

@tinnitusede: als stiller Beobachter bin ich das Verhalten mancher User gewohnt. und es wird toleriert.

@Tywin: Die BA ist gelesen, ja. Verstanden, davon gehe ich aus. Nächste Woche habe ich Urlaub. Daher habe ich Zeit das Wohnzimmer umzubauen bzw. die Lautsprecher in Zone 1 aufzustellen und einmessen zulassen. Mal schauen was passiert.

@sealpin: deinen Vorschlag habe ich nicht überlesen. Den schaue ich mir näher an.

tinnitusede (Beitrag #7) schrieb:

der TE möchte schnelle und treffsichere Vorschläge bezüglich eines anderen Verstärkers für ein Paar Lautsprecher. Ihm da umgehend konkrete Angaben zu hochwertiger Elektronik zu unterbreiten, halte ich in keiner Weise für "Sinnfrei", ihn über den bestehenden AVR, den er austauschen möchte, besserwisserisch auszufragen, schon

Ich wollte für den Klang relevante Infos vom TE, was hat das denn bitte mit besserwisserisch zu tun ?
Wenn ich mir deine Antwort ansehe:

der hat auch ein gutes Mittel an Bord, um akustischen Probs des Raumes zu begegnen

Das hat der Marantz auch, evtl. sogar ein besseres, man muss es eben auch richtig einstellen können, deshalb die Nachfrage.

Warum du so agressiv reagierst kann ich nicht nachvollziehen, muss ich ja auch nicht.

ChickenMcNugget (Beitrag #8) schrieb:

@tinnitusede: als stiller Beobachter bin ich das Verhalten mancher User gewohnt. und es wird toleriert

Kein Problem, wenn du die wirklich wichtigen Fragen lieber ignorieren möchtest soll es mir recht sein.

Wenn man solche Infos:

Einmessen funktioniert scheinbar nicht bei der 2.Zone. Daher habe ich nach Gehör eingestellt

einfach mal weglässt weiss ich mit wem ich es zu tun habe und wünsche noch viel Erfolg.

Wenn man nachfragt um vernünftig beraten zu können wird man hier noch dumm angemacht....prima Forum.

LG

Hallo Hans,

Du hast nach dem was ich bislang von Dir gelesen habe nicht die geringste Ahnung von moderner Technik die heute für "tatsächlich" guten Klang hilfreich sein kann.

Damals/Früher war alles besser ist falsch!

Schon gar nicht gilt das hinsichtlich moderner Unterhaltungselektronik - wenn man von der sehr hohen Haltbarkeit, den Möglichkeiten zur vergleichsweise einfachen Reparatur und der oft einfacheren Bedienung uralter simpler rustikaler Technik absieht.

Was/wie soll ein von Dir genanntes Gerät - im Vergleich mit den umfassenden Möglichkeiten des vorhandenen Geräts - an der genannten Problematik etwas ändern.

Dein aus meiner Sicht vollkommen sinn- und ahnungsloses Nennen von irgendwelchen Geräten nutzt daher dem Themenersteller zur Lösung seines Problems gar nichts.

Dass Du nicht mal einen einzigen Gedanken daran verschwendest, dass die Anschaffung eines anderen Geräts sinnlos oder kontraproduktiv ist und auch nicht auf die Idee kommst zuerst genügende Informationen einzusammeln um hilfreich antworten zu können, ist aus meiner Sicht unverständlich und scheint mir sehr wenig klug.

Einzig dann, wenn der TE nur Deine Kenntnisse zum vorhandenen Gerät hat und - wie es bei Dir der Fall scheint - daran niemals etwas ändern will/kann, könnte der Austausch gegen ein möglichst simples Gerät hilfreich und sinnvoll sein.

Ach ja, für Zone 2 besteht z.B. keine Möglichkeit zur Messung und Korrektur negativer Auswirkungen suboptimaler akustischer Rahmenbedingungen am Hörplatz.

VG Tywin

ChickenMcNugget (Beitrag #8) schrieb:

den Marantz, bzw. die Stereo-Zone ist Zone 2.

Das macht mMn überhaupt keinen Sinn, weil die Zone 2 jede Menge Einschränkungen mitbringt.

Warum hast Du die LS nicht an der Hauptzone angeschlossen?

Auch wenn Du der Meinung bist, das der Hörraum des Käufers ähnlich war, kann der Unterschied groß sein,
weil manchmal schon kleinste Details ausreichen um das Endergebnis deutlich zu beeinflussen/verändern.

Die Venere 2.5 sind nach meinen Erfahrungen die einzigen Modelle der Serie die man nicht all zu dicht an der
Rückwand betreiben sollte, das reicht schon, damit Details verloren gehen und der LS nicht so frei/locker aufspielt.

Du solltest dir halt einfach vor Augen führen, das letztendlich viele Details zum klanglichen Endergebnis beitragen.

Aber ohne detaillierte Infos kann man dir da halt kaum weiterhelfen bzw. weitere zielführende Tipps geben.

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, Momentan habe ich einen Marantz SR 6011. Klanglich, habe ich das Gefühl, spielt er nicht so frei und locker wie beim Verkäufer. meinst Du mit "frei spielen" tatsächlich den Verstärker? Was für Boxen hatte der Verkäufer daran angeschlossen? VG Tywin

Hattest Du beim Verkäufer des Verstärkers - unter nahezu identischen akustischen Rahmenbedingungen - die gleichen/selben Boxen gehört die Du auch zu Hause angeschlossen hast? Oder ganz andere Boxen?

Hier einige Basics hinsichtlich gutem Klang, falls sie noch nicht bekannt sind:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Sooo....nun kommen wir wieder alle runter. Ich stelle auch ne Bottle Glenfarclas in die Mitte.

@Fanta: Sorry, wenn du ich angegriffen gefühlt haben solltest.

Zum Grundsatz:
[u]Eigentlich [/u] wollte ich keine Belehrungen hören, wie "Hast du den Verstärker richtig eingestellt?" Und ja, i[b]hr habt Recht[/b], die Frage gehört dazu. Schon alleine a) um Benutzerfehler auszuschließen und b) wer sagt, dass das Problem mit einem neuem Verstärker ausgeschlossen ist?

@Tywin:
Setup beim Verkäufer: Marantz-CD-Player --> Vorverstärker von Musical Fidelity oder von Vincent --> Sonus Faber Venere 2.5 (Raumgröße: 3x3 Meter und glich einer spärlich möblierten Abstellkammer)
Setup bei mir: Yamaha CD-Player ---> Marantz SR6011 --> Sonus Faber Venere 2.5 (Raumgröße 4x6 Meter in einem warm möblierten Wohnzimmer)

@dejavu + tywin
Warum zum Geier Zone 2? Ganz einfach. Über die lange Seite des Wohnzimmers habe ich 7.1 inkl. Beamer aufgebaut. Über die kurze Distanz TV und Stereo-Musik als 2.Zone.
Selbstverständlich liegt es enorm an den Räumlichkeiten, das will ich nicht abstreiten. Bei weitem habe ich auch nicht das perfekte Gehör. Aber beim Verkäufer war´s ein BÄÄÄMMM-Erlebnis. Der Sound / die Bühne war über die ganze Front. Vergleich bei mir ist der Sweet-Spot auf ein Zweier-Sofa (140cm) beschränkt und die Bühne gerade einmal mit Ach und Krach auf den TV als Zentrum.

[/quote][b]dejavu[/b]: Aber ohne detaillierte Infos kann man dir da halt kaum weiterhelfen bzw. weitere zielführende Tipps geben.[quote]
Ich weiß. Ferndiagnosen dieser Art sind salop gesagt, verschwendete Zeit

@alle: Danke für eure Unterstützung

So, ich werde nun meinen Whisky austrinken und die Lautsprecher über die lange Seite des Wohnzimmers aufstellen. 1 - 1,5 Meter frei von der Wand, 2-3 Meter Luft hinter dem Sessel. Falls ich in 2 Stunden nicht zurück bin, bin ich im Stereo-Bermuda-Dreieck verschollen. Andernfalls jammer´ ich euch gleich weiter die Augen voll.

Hallo,

in dem Thema Stereo bin ich neu

b) wer sagt, dass das Problem mit einem neuem Verstärker ausgeschlossen ist?

es geht um Technik/Akustik und nicht um Wunder. Deshalb gibt es - abseits durchaus sehr wirksamer psychologischer/psychoakustischer Faktoren - technische/akustische Gründe für einen tatsächlich anderen Klang.

Ein Verstärker erhöht die Spannung des von Quellgeräten eingehenden Signals für den Antrieb angeschlossener Lautsprecher im Rahmen der Leistungsfähigkeit. Bestenfalls und normalerweise ohne etwas am Frequenzgang zu verändern.

Setup beim Verkäufer: Marantz-CD-Player --> Vorverstärker von Musical Fidelity oder von Vincent --> Sonus Faber Venere 2.5 (Raumgröße: 3x3 Meter und glich einer spärlich möblierten Abstellkammer)

Ich gehe davon aus, dass es auch zwei Endstufen (für jeden Lautsprecher eine) gab.

Unter ansonsten "identischen Rahmenbedigungen" - inklusiver gleicher gehörten (Pegelausgleich) Lautstärke - können kräftigere Endstufen inklusive geeigneter Stromversorgung bei hohen Lautstärken und tieftonlastiger Musik zum "BÄÄÄMMM" beitragen. Der SR-6011 ist allerdings - beim Betrieb von nur zwei Lautsprechern - schon sehr leistungsfähig.

Selbstverständlich liegt es enorm an den Räumlichkeiten, das will ich nicht abstreiten.

(Raumgröße: 3x3 Meter und glich einer spärlich möblierten Abstellkammer)

Du hast keine 3x3 Meter messende Abstellkammer als Wohnzimmer. Es geht also um "vollständig andere und für Klang maßgebliche" Akustik und akustische Rahmenbedingungen.

Wenn Du willst, dann könntest Du an dem Pre Out für Zone 2 eine wirklich kräftige Endstufe wie z.B. die Yamaha PX8 probieren.

VG Tywin

Für 1000,-- Euro bekommt man schon einen guten Stereo Amp, Einen Phono Vorverstärker gibt es eventuell auch schon für kleines Geld, wenn der Amp keinen hat.
Ich finde aber trotzdem, das der 6011 genug Power für die SF hat. Warum soll dieser nicht gut daran "klingen" ? Da schliesse ich mich den anderen Meinungen an. Mal den 6011 komplett reseten und neu einmessen lassen. Aber OK, es ist deine Entscheidung den 6011 gleich gegen einen StereoAmp zu tauschen. Aber ich würde es erstmals mit den LS rücken und verschieden LS Positionen probieren :).

Ich habe auch jahrelang mit einem AV Receiver nur "Stereo" gehört und es war kein Problem .

LG, Werner

Falls es ein neuer Verstärker wird, würde ich auf jeden Fall darauf achten dass er auftrennbar ist.
Dazu würde ich dann ein ddrc 24 für Dirac einschleifen, dass ist imho eine der besten Möglichkeiten
um die Lautsprecher an den Raum anzupassen. Einmessen kann man das dann z.B. mit einem umik-1.

Als Phono Verstärker würde ich zu etwas einstellbarem greifen, wie zum Beispiel der Pro-Ject Phono Box DS. Dann bist du flexibler unterwegs als mit nem einfachen Phono Eingang an nem Verstärker.

Der Yamaha AS 1100 könnte dir gefallen. Was hier halt fehlt ist der D/A Wandler, den kann man aber auch separat kaufen. Loudness ist ebenfalls nicht vorhanden. Wenn das beides nicht benötigt wird, dann ist das wie ich finde ein sehr schönes und hochwertig verarbeitetes Gerät. Der Straßenpreis ist deutlich niedriger als die Angebote im Internet.

So, ich werde nun meinen Whisky austrinken und die Lautsprecher über die lange Seite des Wohnzimmers aufstellen. 1 - 1,5 Meter frei von der Wand, 2-3 Meter Luft hinter dem Sessel. Falls ich in 2 Stunden nicht zurück bin, bin ich im Stereo-Bermuda-Dreieck verschollen. Andernfalls jammer´ ich euch gleich weiter die Augen voll.

Daran würde ich erst mal arbeiten. Es wird dir klanglich meiner Meinung nach nicht viel bringen den Verstärker auszutauschen, dein Marantz kann deine Lautsprecher gut betreiben. Würde auch sagen neu einmessen, Pure Direct probieren, Lautsprecher Aufstellung ändern und wenn das alles nichts hilft, die Faber verkloppen und nach was anderem suchen oder dir mal einen Profi für Raumakustik (Tipp, geh in ein Musikstudio und frag nen Techniker, ist billiger und der hat auch Erfahrung damit) kommen lassen und den drüber schauen lassen. Der kann dir auch genau sagen was man eventuell an deinem Raum noch verbessern kann.

Wenn das alles nichts bringt und du wirklich ne Klangveränderung willst, dann bleibt dir IMHO nur der Weg zu anderen Lautsprechern. Es sei denn, du willst jetzt einfach nen neuen Verstärker, dann schau dir mal den Yamaha an.

Natürlich ist die LS Integration das A und O, das sollte man immer versuchen als erstes zu optimieren....

Aber beim Thema Verstärker würde ich mir auch etwas anderes einfallen lassen, weil die Zone 2 Lösung
lediglich ein fauler Kompromiss ist, es gibt z.B. AV Receiver mit einer Front A+B Schaltung, so lassen sich
ein 7.1 und zwei zusätzliche Stereo LS erheblich sinnvoller betreiben oder man trennt das Ganze einfach.

So würde ich es auf jeden Fall nicht belassen.