Marken- od. China-Verstärker für PC Hi-Fi.

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letsgoo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mrz 2018, 00:33
Hi,
habe in den letzten Tagen viele Threads zu verschiedenen Sachen zum Thema Verstärker gelesen... und frage jetzt auch mal selber etwas.

Kurze Erläuterung von meiner Situation.
1. Ich habe zurzeit Cambridge S30 und betreibe dies mit Topping VX1(USB verbunden) auf dem PC/Schreibtisch. Jo, ist ganz ok und außerdem weiß ich nicht wie es anders "wäre", weil das bisher mein einziges System ist.

2. Nun habe ich jetzt auch einen 2. Desktop PC und bei einem Angebot habe ich einfach die Diamond 220 gekauft. Nun, dachte ich am Anfang, dass ich gleich wieder solch ein China-Verstärker kaufen könnte mit USB aber dann habe ich gesehen, dass Topping z.B. keinen mehr anbietet und auf Amazon nur noch SMSL und sabaj zu finden sind. Von SMSL habe ich mal früher was positives gelesen gehabt aber der Preis war dann schon im 3 stelligen Bereich.

Nun frage ich mich jetzt, ob man nicht gleich die Einsteiger- bzw. "Billig-"modelle von Marken zu kaufen. Einen USB Eingang kann ich hier nicht mehr erwarten aber optische Eingänge wäre ja noch möglich.

3. Ich habe vor für meine Eltern ins Wohnzimmer Marantz PM600X mit Zensor 3 anzuschaffen. Daher will ich wenn überhaupt mal einen Verstärker von anderem Hersteller an meinem PC.


So ungefähr sieht die Situation aus. PC hat opt. Ausgang vom Mainboard aus. Und ich bin einer der zumind. bis jetzt glaubt, dass digitale Quellen auch digitale Signale liefern, daher in dem Bereich keinen Einfluß auf Endklang haben sollte. Deswegen möchte ich am liebsten per USB verbinden aber auch mit Optical ok. 3.5mm Y-Kabel kommt mir nicht in Frage, da ich die Qualität von meinem int. Soundkarte nicht vertraue und keine externe anschaffen will.
Gebrauchte kommt mir nicht in Frage, es sei denn, jemand aus dem Bekanntenkreis.





====hier jetzt bisschen tralala=====

Aber das Problem ist... je länger man sucht, desto unsicherer wird man......
Am Anfang war ich auf AV-Wiki und las, dass man zurzeit auch mit AVR ganz normal Stereo-Hifi betreiben kann. Dann kam ich auf die Idee vielleicht mal 5.1 oder 7.1 AVR und dann irgendwann vllt wirklich als 7.1 System für Filme mit den 2 Regal-LS. Nun aber war es wieder schwierig ein Modell auszuwählen und dann lese ich irgendwo über Klasse D, A, AB oder sowas.
Dann wollte ich vielleicht doch Class D erstmal "überspringen".

Somit habe ich angefangen die Einsteigermodelle wie A-S30X oder 50X zu recherchieren. Nun ist der Preis dann auf einmal 250 plus geworden. Da liest man außerdem noch, dass die 501 viel besser wäre und nur noch ca 60 70 Euro teruerer wäre.
Irgendwie bin ich von der Marke Denon nicht so begeistert(weiß nicht warum. Wohl Image Problem oder sowas aber na ja...) und sie hatten auch keinen optischen Eingang in der Preisgruppe.
Plötzlich bin ich dann auf Onkyo 9010 gekommen. Der hatte halt auch gute "Zeitschriften-Sterne" und auf Whathifi stand noch, dass da etwas mehr Mühe gegeben wurde und durch britische Ingenieuere blabla.
Außerdem war das der "günstigste" Verstärker.
Natürlich sind meine Augen groß geworden und es hatte sogar einen optischen Eingang. Irgendwie aber auf dem Bild von WhatHifi nicht... nun fand ich heraus, dass die EU und UK Version unterschiedlich verkaufen und "angeblich" in der UK Version bessere Teile benutzt wurden anstelle von DAC. Na ja...
Außerdem war ich im Mediamarkt vorort, mit der Hoffnung, dass die mal entweder einige Vorführwaren günstig verkaufen oder wenigstens mal paar Modelle ausgestellt haben. Angebote gab es nicht, aber ich konnte halt die ganzen Verstärker direkt sehen und berühren. Natürlich steht irgendwo die Maße aber es ist halt bisschen anders, wenn mans direkt vor sich hat.
Onkyo war dann doch ziemlich groß und die ganzen Knöpfe und Gehäuse hatte wirklich eher Plastik-Gefühl gegeben. Natürlich kann man nicht alles haben aber na ja bisschen enttäuscht. Aber die Yamahas waren auch nicht "viel besser".
Daher steht jetzt 9010 eher meine Liste als die Yamahas.
Heute aber bin weiteren Recherche auf NAD D3020 gekommen und gesehen, dass der inzwischen unter 400 Euro ist. Na ja zwar ist es wieder teurer aber es hat ja halt auch USB Eingang... na ja aber lese gerade in diesem Forum irgendwas mit hohe Wärme und Geruch...



==========================
Nun bin ich jetzt noch verwirrt. Haha... NAD ist eigentlich schon deutlich über das geplante Buget aber na ja... irgendwie auch attraktiv, bis auf diese genannte Probleme.
Onkyo immernoch auf der Liste wegen P/L, aber wirklich wegen Aussehen nicht so sehr gefällig.
AVR oder sonstige Class D von den Markenherstellern auch ok, aber na ja ganz preislich sind sie jetzt auch nicht im Vergleich zu NAD oder A-S500 vorteilhaft.

Dann vielleicht doch den 90 Euro sabaj...? SMSL für 150? Aber für 170 gibt es aber Yamaha 202 mit Y-Kabel aus FiiO Line-Out, aber dann ist wieder 190 Euro Onkyo da mit Diigtal-Eingang..., der optisch eigentlich nicht schön ist... und S300 gibt es doch für unter 300 Euro und bisschen mehr ist schon AS500 aber hier ist es schon über 300 Euro... und da kann man gleich NAD mit USB...


Kann jemand hier mir bisschen helfen mit aussagekräftigen Argumenten?
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 03. Mrz 2018, 00:41
Hi,

Ich habe vor kurzem für ein kleines Projekt auch einen kleinen, einfachen Verstärker gesucht und wollte unter 100€ bleiben.
Geworden ist es dieser Amp hier:
https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B075YFR2HM

Kräftig, ohne Rauschen, gut verarbeitet und preislich weit unter 100€.

Vielleicht hilft dir das

Gruß
Jan
letsgoo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Mrz 2018, 00:47
Danke. Es ist auch ein ganz interessantes Produkt!
Nur... hat es keinen digitalen Eingang glabe ich. :-(
WiC
Inventar
#4 erstellt: 03. Mrz 2018, 08:21
letsgoo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:03
Hi,
also deiner Meinung nach gibt es kaum Unterschied bzw. sind solche Teile aus Fernost besser?
Ich meine vom Preis her kostet der, den du gelistet hast fast gleich wie der A9010...
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:15
Ob Yamaha, Onkyo und Co. oder S.M.S.L und Co. spielt meiner Ansicht nach keine Rolle, weil die Technik kommt doch letztendlich alles irgendwo
aus Fernost, selbst Marken wie NAD, Rotel usw. lassen ihre Verstärker dort fertigen, das sollte also kein Argument für oder gegen einen Kauf sein.

Für mich wäre in der gewünschten Anwendungsform z.B. die Größe des Gerätes ein Kriterium.

Aber für den PC/Schreibtisch habe ich bisher immer auf Aktiv LS zurück gegriffen, da stellt sich die Frage nach dem passenden Verstärker erst gar nicht.
ascaris99
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:24
Hi,

Ich habe mir unlängst einen Yamaha WXA-50 mit 2 KEF LS50 für den PC angeschafft und bin bis jetzt sehr zufrieden.

Lg
Ascaris
letsgoo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:26
Morgen.
Ich meine nicht wegen der Fertigung oder Herstellung, sondern eher die Konstruktion bzw. was da "drin" ist.
Ja, die meisten Geräte werden ja sowieso dort angefertigt und auch von den Markenherstellern werden bis zur Mittel(ober)klasse alles dort produziert.

Heißt das, dass NAD 3020 z.B. gar nicht besser ist als SMSL 150 Euro Teil aber kostet 3x so viel?


Ich bin vom aktiven LS nicht so zufrieden. T40 besitze ich zurzeit und finde ich ganz ok, aber trotzdem finde ich es deutlich weniger besser als Cambridge S30 an einem Topping. Langsam merke ich, dass diese kleinen RegalLS auch nicht ganz ausreichen für die mittleren Tonhöhe aber trotzdem schönere saubere Darstellungen.
letsgoo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:29

ascaris99 (Beitrag #7) schrieb:
Hi,
Yamaha WXA-50 mit 2 KEF LS50 für den PC angeschafft und bin bis jetzt sehr zufrieden.


Wow, Danke für ein neues Gerät. Wusste gar nicht, dass so etwas von Yamaha existiert... nur ein bisschen preislich... höher. :-)
Aber USB unterstützt es nicht oder? D.h. hast du mit optical verbunden?

Gruß
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:34
Yamaha WCA 50 mit der KEF LS 50 ist mit Sicherheit eine feine Lösung...


letsgoo (Beitrag #8) schrieb:

Ich bin vom aktiven LS nicht so zufrieden.


Dann hast Du vermutlich noch keine guten Aktiv LS gehört/gehabt....

Wenn Du die T40 jetzt hast, wundert mich das jedenfalls nicht.

Eine Alternative zum Yamaha wäre übrigens der Denon Heos Amp HS2, der unterstützt USB, beim Yamaha kann
ich das nicht sagen, aber warum eine Kabel gebundene Lösung, wenn es bei solchen Geräten auch ohne geht?
To.M
Stammgast
#11 erstellt: 03. Mrz 2018, 12:18
Willst du wirklich einen Full Size Verstärker am Schreibtisch, bzw, hast du Platz dafür?

Ich würde da eher sowas wie den SMSL oder den kompakten Denon nehmen (die du schon rausgesucht hattest). Den Teac ai-101da finde ich persönlich sehr interessant. Da war ich auch schon kurz vor dem Kauf.

Hab dann aber doch meinen alten SMSL SA 50 aus dem Schrank geholt und ihn direkt per Y-Kabel an die interne Soundkarte angeschlossen. Ich habe da auch immer mit USB DAC, Asus Xonar oder ESI Julia Soundkarten rumgemacht, weil ich dachte, dass interne Soundkarte ja eh nichts taugen. Um ehrlich zu sein höre ich jetzt keinen Unterschied zur aktuellen onboard Lösung.

Die Lautsprecher und die Aufstellung machen den Klang. Ich kann mir nicht vorstellen dass du einen Unterschied zur digitalen Übertragung raus hörst, wenn dein Mainboard einen aktuellen Chip drauf hat.
Wenn du aber das Geld in bessere Lautsprecher investierst, hörst du das sofort.

Und die ISO Pads nicht vergessen, damit du die Lautsprecher ausrichten kannst.

EDIT
Marantz Melody könnte auch was sein. Hatte ich mal zum Testen hier. Klang ganz gut. Allerdings brauchst du den Streaming Kram ja nicht.


[Beitrag von To.M am 03. Mrz 2018, 12:37 bearbeitet]
letsgoo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Mrz 2018, 14:19

To.M (Beitrag #11) schrieb:
Willst du wirklich einen Full Size Verstärker am Schreibtisch, bzw, hast du Platz dafür?


Also ja, für 1x Full Size geht es hier. Habe gerade zwei Monitore und Zwischen den Beiden gibt es halt Platz für einen. Muss nicht sein, aber wie gesagt, wenn Full Size tick besser sein sollte für ähnlichen/knapp teureren Preis, wäre es mir lieber.
Also ich glaube nicht unbedingt an Voodoo Sachen und es ist sicherlich eher so Vorurteil wegen Kopfhörer, dass m.M. nach Y-Kabel vom Mainboard auf jeden Fall nur Nachteil hat. Selbst FiiO an einem Kopfhörer bringt viel "lebhaftere"(na ja kann gerade nicht anders ausdrücken... Sorry. xD) Töne.
Deswegen suche ich halt auf jeden Fall was digitale Signale selber bearbeitet.






Die Lautsprecher und die Aufstellung machen den Klang. Ich kann mir nicht vorstellen dass du einen Unterschied zur digitalen Übertragung raus hörst, wenn dein Mainboard einen aktuellen Chip drauf hat.
Wenn du aber das Geld in bessere Lautsprecher investierst, hörst du das sofort.


Jap. Dass die Aufstellung viel ausmacht, spüre ich zurzeit selber.






Und die ISO Pads nicht vergessen, damit du die Lautsprecher ausrichten kannst.


Wirklich? Ich habe zurzeit so n 500er A4 Packung unter den LS. Ist die 20 30 Euro Investition für ISO-Pads trotzdem nötig?




EDIT
Marantz Melody könnte auch was sein. Hatte ich mal zum Testen hier. Klang ganz gut. Allerdings brauchst du den Streaming Kram ja nicht.


Ja, Melody habe ich auch gesehen. Aber wie du es richtig sagst, brauche ich kein Streaming kram. Und werde wahrscheinlich für meinen Eltern PM600X Serie anschaffen, daher möchte ich von einem anderen Hersteller mal probieren... Manche sagen es gäbe Unterschiede, die anderen verneinen es, aber wenn ich sowieso was kaufe, würde ich mir mal da etwas anderes "probieren".



Warum schreibt aber niemand was zu NAD3020 (ggf V2)?
Als ich mal den im Schaufenster sah, war ich vom "Aussehen" positiv überrascht aber damals war der Preis knappe 600 Euro. Zurzeit ungefähr die Hälfte... (was trotzdem über meinen urspr. Plan ist, aber alle andere vorgeschlagene Geräte sind ja auch schon 300 400 Euro hier..)
letsgoo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Mrz 2018, 14:22

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:
Yamaha WCA 50 mit der KEF LS 50 ist mit Sicherheit eine feine Lösung...


letsgoo (Beitrag #8) schrieb:

Ich bin vom aktiven LS nicht so zufrieden.


Dann hast Du vermutlich noch keine guten Aktiv LS gehört/gehabt....

Wenn Du die T40 jetzt hast, wundert mich das jedenfalls nicht.



Was hast du gegen T40!!!

Echt? Was ist denn da so als negatives bekannt? Also so von "Klarheit" her, finde ich Ok aber halt nicht zufriedenstellend. V.a. seitdem ich S30 habe, merke ich sehr... und S30 ist ja halt auch nicht viel teuerer gewesen.

Welche Aktive sind denn die "GUTEN"? Hoffentlich sagst du nicht Bose... ja schlecht finde ich sie nicht aber nicht für den Preis. Zumind. bin ich mit passiven zufrieden und es hat ja knappe 200 Euro gekostet...




Eine Alternative zum Yamaha wäre übrigens der Denon Heos Amp HS2, der unterstützt USB, beim Yamaha kann
ich das nicht sagen, aber warum eine Kabel gebundene Lösung, wenn es bei solchen Geräten auch ohne geht?



Waaaaaaaaat?! Es gibt auch Wireless Lösungen? Gab es nicht immer Kritiken, dass Wireless etwas komprimiert? Wie funktioniert bei dem die Technik? Ich habe halt paar Festplatten und Kabellose Mäuse, Tastatur, dass ich bei dem alten aktiven(nicht T40. Viel früher! Iwas Logitech) oft so n Piepton hörte....
harry07
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Mrz 2018, 16:04
Was mich bei dem Onkyo A-9010 wundert, das kein USB-Audio vorhanden ist.
DAC ist integriert, würde vermutlich kein grosser Zusatzaufwand sein?
To.M
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mrz 2018, 16:42
Wenn ich das richtig gelesen habe, dann hast du bereits einen FiiO (fiio e10k?) für deinen Kopfhörer am PC angeschlossen. Wenn es der fiio e10k ist, dann hat der doch einen line-out für ein sauberes, analoges Signal. Ist natürlich deine Entscheidung, aber denkst du der DAC in einem 200€ Verstärker ist irgendwie besser, als ein dedizierter 80€ USB DAC/KHV? Wenn du einen reinen analog Verstärker suchst, ist die Auswahl etwas größer.

Mit Digitaleingängen gibt es noch den Teac ai-101da .

Wenn du was zum entkoppeln hast, dann braucht du die ISO Pads nicht. Mit den Pads kannst du die Lautsprecher aber sehr einfach Richtung Ohr ausrichten. Die S30 sind ja auch nicht sehr hoch. Hast du da den Hochtöner auf Ohrhöhe?

Wenn es aktive Lautsprecher sein dürfen kannst du die JBL LSR 305 ausprobieren. Die hatte ich bis vor kurzem auch noch. Für den Preis sind die wirklich sehr gut.
letsgoo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:16

harry07 (Beitrag #15) schrieb:
Was mich bei dem Onkyo A-9010 wundert, das kein USB-Audio vorhanden ist.
DAC ist integriert, würde vermutlich kein grosser Zusatzaufwand sein?


Jaa. Wundert mich auch. Aber z.B. hat PM 6006 ja auch keinen USB Eingang.
^^;; Glaube, dass es eher was mit Preispolitik zu tun hat.
letsgoo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:23

To.M (Beitrag #16) schrieb:
Wenn ich das richtig gelesen habe, dann hast du bereits einen FiiO (fiio e10k?) für deinen Kopfhörer am PC angeschlossen. Wenn es der fiio e10k ist, dann hat der doch einen line-out für ein sauberes, analoges Signal. Ist natürlich deine Entscheidung, aber denkst du der DAC in einem 200€ Verstärker ist irgendwie besser, als ein dedizierter 80€ USB DAC/KHV? Wenn du einen reinen analog Verstärker suchst, ist die Auswahl etwas größer.


Ach! Stimmt! Habe ich gerade eben auch gesehen. Es gibt einen Line Out mit 3.5mm Ausgang. Stimmt ja.
Und auch so n Coaxial oder sowas... aber das ist digital oder? Kann man damit auch etwas anfangen?

Ich habe schon Diamond 220 bestellt und sobald es kein großes Platzproblem hat, werde ich den auch behalten für den 2. PC. Aber ja, da ich doch einen FiiO E10 als DAC benutzen kann, kann ich ja doch auf rein analoges umschauen.
Nur habe ich wieder bisschen so Angst... dass da viel was "kaputtgeht" bei Übertragung über 3.5mm in den Verstärker... aber das kann man ruhig ignorieren oder?
Irgendwie vertraue ich 3.5mm nicht so sehr... :-(
Kann mir jemand hier helfen diesen Vorurteil zu "überwinden"?




Wenn du was zum entkoppeln hast, dann braucht du die ISO Pads nicht. Mit den Pads kannst du die Lautsprecher aber sehr einfach Richtung Ohr ausrichten. Die S30 sind ja auch nicht sehr hoch. Hast du da den Hochtöner auf Ohrhöhe?


Ach, muss man den auf Ohrhöhe haben? -,- Deswegen hat es viel besser geklungen, wenn ich "tief" saß als wenn ich ganz gerade saß. Ich habe halt 500er A4 unten und dann vorne leicht angehoben mit so einem dicken Bund von Post It bei S30.
Bei 220 schaue ich mal ob ich nicht diesen "Peak" benutze. Aber hier muss auch Twetter auf Ohrhöhe sein oder?



Wenn es aktive Lautsprecher sein dürfen kannst du die JBL LSR 305 ausprobieren. Die hatte ich bis vor kurzem auch noch. Für den Preis sind die wirklich sehr gut.



Ach, ja der ist ja auch aktiv. Stimmt. Audioengine oder sowas sind ja auch eigentlich aktiv. Nur wegen Aussehen habe ich sie gar nicht betrachtet.
:-p Damals habe ich aber schon aus Platzgründen etwas schmaleres gesucht... muss ich schon zugeben. Und dann war am Ende T40...
WiC
Inventar
#19 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:26

letsgoo (Beitrag #5) schrieb:
Hi,
also deiner Meinung nach gibt es kaum Unterschied bzw. sind solche Teile aus Fernost besser?
Ich meine vom Preis her kostet der, den du gelistet hast fast gleich wie der A9010...

Der 9010 kommt nicht aus Fernost

Das von mir verlinkte Gerät hat folgende Anschlüsse:

Bluetooth APT-X
USB
Stereo Cincheingang (Cinch/RCA)
Optischer Digitaleingang (S/PDIF)
Klinkenstecker (3,5mm)

Dazu noch eine Fernbedienung und recht kleine Abmessungen, für mich ein Vorteil am Schreibtisch.

Wenn es dir zu günstig ist kannst du aber natürlich gerne eine NAD kaufen
Ich wünsche noch viel Erfolg

LG
ascaris99
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:32
ja, ich habe den Yamaha WXA-50 über ein optisches Kabel an meinem Onboard-Sound am PC hängen. Er hat einen USB-Port für direktes Abspielen vom USB-Stick.

lg
Ascaris
letsgoo
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:35

Fanta4ever (Beitrag #19) schrieb:

letsgoo (Beitrag #5) schrieb:
Hi,
also deiner Meinung nach gibt es kaum Unterschied bzw. sind solche Teile aus Fernost besser?
Ich meine vom Preis her kostet der, den du gelistet hast fast gleich wie der A9010...

Der 9010 kommt nicht aus Fernost

Das von mir verlinkte Gerät hat folgende Anschlüsse:

Bluetooth APT-X
USB
Stereo Cincheingang (Cinch/RCA)
Optischer Digitaleingang (S/PDIF)
Klinkenstecker (3,5mm)

Dazu noch eine Fernbedienung und recht kleine Abmessungen, für mich ein Vorteil am Schreibtisch.

Wenn es dir zu günstig ist kannst du aber natürlich gerne eine NAD kaufen
Ich wünsche noch viel Erfolg

LG



xD ok. Na ja NAD D-Serie scheidet doch aus. Hat sowie es aussieht kaum was besseres als den du zeigst.
Aber da jetzt M. mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass mein Fiio E10 für Kopfhörer doch einen DAC und dadurch auch Line Out(3.5mm) und Coaxial Ausgänge hat... sollte ich vielleicht mal auf Verstärker umschauen ohne digitalen Eingänge...


:-p Es wird immer spannender und schwieriger!

LG
letsgoo
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:36

ascaris99 (Beitrag #21) schrieb:
ja, ich habe den Yamaha WXA-50 über ein optisches Kabel an meinem Onboard-Sound am PC hängen. Er hat einen USB-Port für direktes Abspielen vom USB-Stick.

lg
Ascaris


Danke! Hmm... aber WXA scheint für mich zurzeit etwas "teuer" zu sein.
Trotzdem kommt es mal auf die Liste!
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