Spotify Streaming High-End Lösung

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4FR
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2018, 02:49
Servus Leute,

nachdem ich mich jetzt lange über meinen Denon-AVR X4000 und den Teufel Defineon 5 erfreut habe wird es Zeit mein Wohnzimmer umzugestalten.

Da ich so gut wie nie TV schauen wird dieser ausgemistet und ich will mich komplett dem Online-Radio, Spotify Streaming und ausgezeichneten Sound widmen.

Nun bin ich auf der Suche nach einem "Stereo Verstärker" der dies kann und am besten das Können meiner Teufel Defineon 5 (Dauerbelastbarkeit 250W/max 350w bei 4Ohm) klanglich ausschöpfen kann. Toll wäre wenn es noch eine gute App dazu gibt.

Bisher hab ich diesbezüglich außer dem Marantz NA-11S1 leider nicht viel gefunden!?

Oder ist ein zweikomponenten System besser?

Vielen Dank


[Beitrag von 4FR am 29. Mrz 2018, 02:50 bearbeitet]
WiC
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2018, 06:09

4FR (Beitrag #1) schrieb:
Oder ist ein zweikomponenten System besser?

Das wäre meine Wahl:

Marantz NR1508

und daran die EDGE A2-300

Das kostet unter € 900.- und ist sein Geld auch wert.

Man kann natürlich auch eine völlig überteuerte Kiste (Marantz NA-11S1) mit Schwurbelfaktor kaufen wenn man das möchte.

LG
dejavu1712
Inventar
#3 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:21
Da du von einer guten App und einer intuitive Bedienung srichst....

Die meisten Geräte haben "nur" Spotify Connect, bei Sonos ist der Musikdienst direkt in die App integriert, von der
Steuerung und dem Bedienkomfort ist das für mich zumindest (habe einiges verglichen) ein riesiger Unterschied.

Ich habe daher folgende Geräte um Musik hören zu können, Vorstufe/Streamer Sonos Connect, DSP und dann entweder
eine Endstufe mit passiven Lautsprecher oder eben Aktiv Lautsprecher, also nur das nötigste und kein Schnick Schnack.

Wenn es dir also lediglich um Streaming geht und keine weiteren Geräte in der Anlage integriert werden sollen/müssen,
dann ist ein Streamer mit integrierter Vorstufe wie zum Beispiel der Sonos Connect oder die Alternativen der Konkurrenz
wie Denon Heos Link, Yamaha Musiccast WXC50, Raumfeld Connector usw. meiner Ansicht nach die sinnvollste Wahl.

Da machen Geräte wie der Marantz NA11S1 nichts besser, ganz im Gegenteil und up to date sind sie auch nicht mehr.
ingo74
Inventar
#4 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:32
Was gefällt dir am X4000 nicht?
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:40
Ich vermute, dass die Bedienung ohne angeschlossenem TV-Gerät nicht in jedem Fall problemlos ist. Ich habe mir einen kleinen Monitor für diesen Zweck angeschafft.
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:48
Also ich habe den X4400H mit integriertem Heos Modul was der X4000 ja nicht hat und die
Bedienung ist im Vergleich zum Sonos Connect (mit Spotify) trotzdem deutlich komplizierter.

Ich kann den Wunsch sich dies bzgl. verändern zu wollen daher durchaus nachvollziehen.
ingo74
Inventar
#7 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:53
Wird Audyssey XT32 als Raumkorrektur genutzt..?
Ansonsten ist der X4000 ein kräftiger und laststabiler Verstärker. Sonos oä kann man ja zusätzlich kaufen, da braucht man ja dann keinen neuen Verstärker...
Zaianagl
Inventar
#8 erstellt: 29. Mrz 2018, 08:08
Was ist bequemer (und übersichtlicher) als per Tablet vom Sofa aus irgend ein Spotify "Connect" Gerät zu bedienen?

Desweiteren würde ich keinen Wert darauf legen welche Dienste bereits im Gerät verfügbar sind, denn wie diverse Beispiele zeigen werden die uU nur ein paar Jahre unterstützt.

Lieber ein entsprechend ausgestatteter Amp und zusätzlich ein günstiges, externes Gerät, welches verlustfrei per Toslink oä angeschlossen wird...
gapigen
Inventar
#9 erstellt: 29. Mrz 2018, 08:18

Spotify Streaming und ausgezeichneten Sound

@4FR, da würde ich perspektivisch an einen Wechsel auf verlustfreies Streamen z.B. über Tidal nachdenken und eine Unterstützung beim Gerätekauf einplanen.
(Ich selber habe auch von Spotify auf Tidal gewechselt und streame über den Aurealic Aries Mini via Digitalausgang in Aktivboxen. Einen Klang-Unterschied zwischen Spotify und Tidal kann man durchaus wahrnehmen.)
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:03
Hallo,


Einen Klang-Unterschied zwischen Spotify und Tidal kann man durchaus wahrnehmen.


mit dem Blick auf die Entwicklung der MP3:

https://de.wikipedia.org/wiki/MP3

und den folgenden immer besseren Komprimierungen gehe ich davon aus, dass ein in nahezu allen Fällen bei einem grundsätzlich brauchbaren Datenrate "der wahrnehmbare Unterschied" ein Lautstärkeunterschied ist, der hinsichtlich der Thematik "gehörrichtige Lautstärke"

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

zwangsläufig als Klangunterschied gehört werden muss.

Hier ein Statement aus dem Forum:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-257-260.html

Ansonsten sollte gapigen inzwischen wissen was von Klangunterschieden bei sinnvollen geeigneten Vergleichen übrig bleibt und was von unbewiesenem Geschwurbel insbesondere aus gewerblichen Quellen zu halten ist.

@gapigen - lass Dich doch nicht immer wieder von Bling-Bling blenden. Du müsstest doch inzwischen festgestellt haben, dass Du diesbezüglich sehr empfänglich bist.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Mrz 2018, 09:53 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#11 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:30

zwangsläufig als Klangunterschied gehört werden muss.
...
Ansonsten sollte gapigen inzwischen wissen was von Klangunterschieden bei sinnvollen geeigneten Vergleichen übrig bleibt und was von unbewiesenem Geschwurbel insbesondere aus gewerblichen Quellen zu halten ist.

Das ist doch nichts Neues, was Du hier schreibst. Woher weißt Du übrigens, wie und mit welchen Pegeln ich getestet habe?
Ich will allerdings nicht ausschließen, dass Du tatsächlich keine Unterschiede zwischen Spotify und Tidal wahrnimmst und im konkreten Beispiel versuchst, dass über Aussagen Dritter oder theoretische Ansätze zu kompensieren. Über die Gründe hierfür mag ich nicht öffentlich spekulieren...


@gapigen - lass Dich doch nicht immer wieder von Bling-Bling blenden. Du müsstest doch inzwischen festgestellt haben, dass Du diesbezüglich sehr empfänglich bi


Eine pauschale Unterstellung, kannst Du das bitte präzisieren.


[Beitrag von gapigen am 29. Mrz 2018, 09:33 bearbeitet]
worf666
Stammgast
#12 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:31
Ich habe Spotify Premium mit Tidalhifi verglichen am Stax SR-009 und konnte keinen Unterschied feststellen. Es war frappierend, als ob es die identische Quelle ist. Lautstärke, Pausen, alles exakt gleich. Ich höre oft Unterschiede (Kopfhörer, LS, Verstärker), aber oft auch nicht (CD vs. Tidalhifi, Tidalhifi vs. Spotify Premium)
gapigen
Inventar
#13 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:38

Ich höre oft Unterschiede (Kopfhörer, LS, Verstärker), aber oft auch nicht (CD vs. Tidalhifi, Tidalhifi vs. Spotify Premium)

Wenn ich richtig verstanden habe, klingen somit CD und Spotify Premium für Dich gleich.
ingo74
Inventar
#14 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:40
Ist die Diskussion hier hilfreich..?
gapigen
Inventar
#15 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:51

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:
Ist die Diskussion hier hilfreich..

Ausgelöst durch #10: sicher nicht.
Tywin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Mrz 2018, 10:13
Hallo,

Auslöser war von gapigen aufgeschnapptes und nachgeplappertes Geschwurbel:


Einen Klang-Unterschied zwischen Spotify und Tidal kann man durchaus wahrnehmen.


Hier ein Zitat aus dem AV-Wiki, welches vielleicht zur Aufklärung - auch bezüglich des Themas "Spotify Streaming High-End Lösung" mit dem Blick auf angeblicher Vorzüge anderer (noch Hai-Entigerer) Streamingdienste - einen Beitrag leisten kann:


Goldohren und Holzohren
Hifi-Fans teilen sich grob in zwei Lager auf: Die sogenannten Goldohren und die Holzohren.

Goldohren verteidigen Voodoo-Produkte; sie vertreten im Wesentlichen den Standpunkt, dass man nicht alles wissenschaftlich erklären könne, und es reicht ihnen aus, dass sie klangliche Unterschiede wahrnehmen, auch wenn es keine rationale Erklärung dafür gibt. Deren Verifikation durch Blindtests lehnen sie aus verschiedenen Gründen ab. Messergebnisse seien nicht in der Lage, die Sinnlichkeit des menschlichen Gehörs wiederzugeben. Und wenn andere die von ihnen wahrgenommenen Unterschiede nicht wahrnehmen, dann ist deren Anlage nicht gut genug, oder sie sind eben „Holzohren“ und hätten als solche kein hinreichend sensibles Gehör.

Diese Holzohren sind die den Goldohren unversöhnlich gegenüber stehenden Kritiker von Voodoo-Produkten. Sie belächeln die ihrer Ansicht nach offensichtliche Irrationalität der Goldohren und akzeptieren nichts, was nicht wissenschaftlich belegt oder wenigstens begründet werden kann, einschließlich des Belegs durch Blindtests. Goldohren werfen sie vor, einem Hirngespinst aufzusitzen und Scharlatanen unsinnig viel Geld für teure und wirkungslose Produkte in den Rachen zu werfen.


Quelle:

https://av-wiki.de/glossar#g

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Mrz 2018, 11:24 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#17 erstellt: 29. Mrz 2018, 10:43
Tywin, scheinbar gehen gerade die Pferde mit Dir durch. Jedenfalls behauptest Du munter und unreflektiert drauf los, als gäbe es kein Morgen mehr.
Vielleicht bringst Du vor lauter Googlen nach theoretischen Rechtfertigungen Deiner „Aussagen“ auch nur das ein oder andere durcheinander.

Ansonsten werde ich Deine aggressiv und unsachlich formulierten Posts erst einmal nicht weiter kommentieren.

Außerdem gebe ich Ingo74 Recht, und wir sollten uns mal wieder dem eigentlichen Thema widmen.
_Sinuswelle_
Stammgast
#18 erstellt: 29. Mrz 2018, 10:50
Der TE müsste halt nochmal erzählen warum er den AVR ausmisten will, wahrscheinlich wegen fehlender Spotify Kompatibilität?
Bedienung ohne Fernseher ist zwar nicht der Renner aber durchaus möglich, meistens gibt es ja auch gute Apps zu den AVRs.

Den Marantz würde ich mir nicht unbedingt kaufen wollen, ist nicht gerade das beste Gleichgewicht zu Teufel Lautsprechern...

Geräte von Yamaha wie den R-N803D oder den R-N602 kann man sich auch anschauen. Die können auch Online Radio, Spotify etc...

Zum Thema Klangunterschied:
Wenn man eh keinen Unterschied hört, kann man auch gleich Plattenspieler auf den Mist schmeißen, da eh alt und antiquiert.

So genug OT.


[Beitrag von _Sinuswelle_ am 29. Mrz 2018, 10:51 bearbeitet]
ratzemen
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 29. Mrz 2018, 11:08

gapigen (Beitrag #17) schrieb:
Tywin, scheinbar gehen gerade die Pferde mit Dir durch. Jedenfalls behauptest Du munter und unreflektiert drauf los, als gäbe es kein Morgen mehr.
Vielleicht bringst Du vor lauter Googlen nach theoretischen Rechtfertigungen Deiner „Aussagen“ auch nur das ein oder andere durcheinander.

Ansonsten werde ich Deine aggressiv und unsachlich formulierten Posts erst einmal nicht weiter kommentieren.

Außerdem gebe ich Ingo74 Recht, und wir sollten uns mal wieder dem eigentlichen Thema widmen.



JULOR
Inventar
#20 erstellt: 29. Mrz 2018, 12:08

am besten das Können meiner Teufel Defineon 5 (Dauerbelastbarkeit 250W/max 350w bei 4Ohm) klanglich ausschöpfen kann.

Dazu brauchst du weder einen neuen Verstärker noch eine extra Endstufe. Außer du willst entsprechend laut aufdrehen.

Spotify Connect im Gerät finde ich dagegen schon sehr praktisch, besser geht es eigentlich nicht.
ingo74
Inventar
#21 erstellt: 29. Mrz 2018, 13:26
Kann der X4000 und leistungstechnisch ist der auch sehr kräftig....
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 29. Mrz 2018, 13:44

Tywin (Beitrag #5) schrieb:
Ich vermute, dass die Bedienung ohne angeschlossenem TV-Gerät nicht in jedem Fall problemlos ist. Ich habe mir einen kleinen Monitor für diesen Zweck angeschafft.

Och. Einmessen geht nicht so ohne weiteres. Alles andere lässt sich prima per App oder Webinterface regeln.


ingo74 (Beitrag #21) schrieb:
Kann der X4000 und leistungstechnisch ist der auch sehr kräftig....

Dass er schon Connect hat, wusste ich nicht. War zu faul, nachzugucken.


4FR (Beitrag #1) schrieb:
ich will mich komplett dem Online-Radio, Spotify Streaming und ausgezeichneten Sound widmen.

Nach allem, was hier jetzt geschrieben wurde, würde ich den X4000 behalten. Wenn du mit dem Klang nicht zufrieden bist, solltest du dich mit dem Audyssey XT32 und seinen Funktionen auseinandersetzen, wenn du das nicht schon hast. Ansonsten machen Raum. Aufstellung und Lautsprecher den Klang. Ein anderer Amp ändert da mE nichts.
4FR
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Mrz 2018, 02:07

Tywin (Beitrag #5) schrieb:
Ich vermute, dass die Bedienung ohne angeschlossenem TV-Gerät nicht in jedem Fall problemlos ist. Ich habe mir einen kleinen Monitor für diesen Zweck angeschafft.


Genau so ist es. Ich finde es klasse, dass Spotify in dem Denon x4000 integriert ist, aber wenn ich ihn anschalte, muss ich erst über media, dann spotify, dann braucht er ca. 30 sekunden bis er meine Playlists geladen hast und stürzt jedes 4mal ab. Das ist sehr ärgerlich und ich nutze diese Funktion daher so gut wie gar nicht mehr. Aktuell neige ich dazu per Bluetooth über den Denon per Ipad Spotify abzuspielen. Leider gibt es auch hier immer wieder Aussetzer und die Qualität (vielleicht bilde ich es mir ein) ist schlechter.

Am liebsten wäre mir eine Lösung mit Alexa wo ich einfach nur sagen müßte: "Alexa, bitte spiele meine Spotify Playlist Oldies" und der Denon würde sich automatisch einschalten und die Playlist abspielen! Was ich bisher gefunden habe geht das wohl über eine Funksteckdose, da ich ja nicht durchgehend meinen Receiver laufen lassen will oder kann das der Amazon Echo?

Vielen Dank für jegliche Lösungen!


[Beitrag von 4FR am 30. Mrz 2018, 02:13 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#24 erstellt: 30. Mrz 2018, 04:11

oder kann das der Amazon Echo?

Ich habe eine Weile Spotify via Alexa auch dem echo genutzt und kann daher nur zur Funktion der Playlisten etwas sagen: Das ist grundsätzlich unbrauchbar und klappt mit amazon music deutlich komfortabler, da letzteres in alexa besser integriert ist.

Streamen via bluetooth soll übrigens nicht optimal sein, wenn es um optimale Klangqualität geht. Das würde ich in Deiner Stelle nochmal recherchieren.
4FR
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Mrz 2018, 04:57
hab noch dieses Video zum Thema Bluetooth mit Alexa: https://www.youtube.com/watch?v=xOyZgSg4_4g

das werde ich mal probieren. Was denkt ihr?
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:30
wenn ich "High End Streaming" lese, denke ich jedenfalls nicht an Bluetooth und Alexa.
Da denke ich an Oberklasse-AVR oder Netzwerkplayer, muss beides aber nicht allzu teuer sein.
Häuschen
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:35
Kommt es da nicht auch auf die Qualität der bei Spotify hinterlegten Dateien an?

Die dreidimesionale Wirkung, sowie die Qualität der Höhen lässt bei Spotify via BT jedenfalls extrem nach.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:50
Daher ja Spotify-Connect. Das geht ohne BT und das Smartphone ist nur die Fernbedienung.
KarstenL
Inventar
#29 erstellt: 30. Mrz 2018, 12:07
mein Vorschlag:
einen gebrauchten Raspberry2 kaufen und da picoreplayer drauf machen.
den Logitech Media Server installieren und das plugin Spotty.
dann kannst du Spotify (premium) direkt auf dem Gerät abspielen oder auch Spotify Connect nutzen.
anschließen kannst du an den Denon per HDMI.
Steuerung über Android kostenlos per Squeezer oder mit der Bezahl App Squeeze ctrl zB. Apple per iPeng.

Bildschirmfoto vom 2018-03-30 14-02-35

zB squeezer (das aufrufen hat keine 5 Sek gedauert...) playlisten Spotify:

Screenshot_20180330-140913

Screenshot_20180330-140917

Screenshot_20180330-140924


[Beitrag von KarstenL am 30. Mrz 2018, 12:13 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#30 erstellt: 30. Mrz 2018, 12:43
Hi,

ich höre auch seit kurzem über den HiFi Berry und finde die Bedienung mit dem Tablet sehr bequem.
Als Software benutze ich Volumino mit dem Spotify (und youtube) Plugin.

das sieht dann so aus:

Screenshot-2018-3-30 Third World - Fade Away(1)

komfortabel, stabil und kostenlos
was will man mehr ?
KarstenL
Inventar
#31 erstellt: 30. Mrz 2018, 12:55

.JC. (Beitrag #30) schrieb:
Hi,

ich höre auch seit kurzem über den HiFi Berry und finde die Bedienung mit dem Tablet sehr bequem.
Als Software benutze ich Volumino mit dem Spotify (und youtube) Plugin.

das sieht dann so aus:

Screenshot-2018-3-30 Third World - Fade Away(1)

komfortabel, stabil und kostenlos
was will man mehr ?


willkommen im Club der "vernünftig" Hörer
*earthman*
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 30. Mrz 2018, 12:57
...da mich bei meinem Denon X1300W die instabile WLAN-Verbindung, sowie das unzuverlässige Internet-Radio, inkl. Spotify-Connect, langsam aufregt, experimentiere ich zur Zeit ebenfalls mit dem Raspberry 3 B+ (2,4 und 5 GHz, wie beim Denon, jedoch weitaus stabiler) und bin auch bei Volumio, angeschlossen via HDMI, gelandet

@JC: Welches Hifiberry-Modul nutzt Du?
.JC.
Inventar
#33 erstellt: 30. Mrz 2018, 13:11
den Hifiberry digi + standart version
KarstenL
Inventar
#34 erstellt: 30. Mrz 2018, 13:14
ich nutze DAC+ standard. auf dem Raspi picoreplayer + LMS mit squeeze ctrl, mE sehr komfortabel

zB

http://www.hifi-foru...d=72115&postID=10#10


[Beitrag von KarstenL am 30. Mrz 2018, 16:08 bearbeitet]
*earthman*
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Mrz 2018, 13:19
Danke für eure Rückmeldungen. Brächten mir die Hifiberry.Lösungen denn klanglich irgendwelche Vorteile im Vergleich zum direkten Anschluss per HDMI?
KarstenL
Inventar
#36 erstellt: 30. Mrz 2018, 15:04
mE nicht.
JULOR
Inventar
#37 erstellt: 30. Mrz 2018, 15:41

*earthman* (Beitrag #32) schrieb:
...da mich bei meinem Denon X1300W die instabile WLAN-Verbindung, sowie das unzuverlässige Internet-Radio, inkl. Spotify-Connect, langsam aufregt

AVR/Player am besten per LAN anbinden. WLAN war bei mir mit Marantz auch nicht zuverlässig.
Helge4711
Stammgast
#38 erstellt: 30. Mrz 2018, 16:58
...ich nutze Spotify (Premium z.Zt. noch im Testzeitraum) per Spotify-APP direkt am Ipad und übertrage per "verfügbare Geräte" direkt an ein Apple TV 2, welches per Toslink am Verstärker angeschlossen ist: ...funktioniert perfekt, ist sehr bequem und ohne jegliche Störung bisher!
KarstenL
Inventar
#39 erstellt: 30. Mrz 2018, 17:11
fällt mir gerade ein....am AVR ist der FireTV Stick auch eine gute günstige Sache für Spotify Connect gapless.....40 Euro....manchmal für 30,-.....
beuke
Stammgast
#40 erstellt: 30. Mrz 2018, 23:20
Oder natürlich ein chromcast audio.

Gruß
4FR
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 31. Mrz 2018, 03:03
Ihr seid klasse Leute. Werde die nächsten Wochen mal einige Ideen umsetzen und vergleichen!

Bin gespannt ob ich es schaffe eine Sprachsteuerung wie Alexa einzubauen.
KarstenL
Inventar
#42 erstellt: 31. Mrz 2018, 07:38

beuke (Beitrag #40) schrieb:
Oder natürlich ein chromcast audio.

Gruß


der macht bei Spotify kein gapless....
Paddy_Dignam
Stammgast
#43 erstellt: 02. Mai 2019, 09:11

WiC (Beitrag #2) schrieb:

4FR (Beitrag #1) schrieb:
Oder ist ein zweikomponenten System besser?

D

LG


das wars dann wohl
Inspiron15R
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Mai 2019, 15:36
Also ich nutze auch eine Chromecast Audio zum hören.
Die Klangqualität ist absolut top und wenn man nicht an Voodoo glaubt hört man auch keine Unterschiede.
Meine Lautsprecher sind mit einem Kennschalldruck von 110db/1W/1m ziemlich empfindlich bzgl. Störgeräuschen. Der Chromecast leistet da super Arbeit und überträgt ohne jegliche Störungen.Wenn es denn HighEnd sein soll kannst du ihn ja vergolden lassen und auf irgendwelche zauberfüße stellen
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