Kaufberatung Stereo-Lautsprecher für Partyraum mit Beamer

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eckiiiii
Neuling

#1 erstellt: 25. Apr 2018, 14:55

Hallo Forum,

da unser Neubau bald abschlossen sein wird, geht es nun an die Neuanschaffungen.
Ich habe bisher nicht wirklich Ahnung von Hifi, daher suche ich hier Rat
In meiner Man-Cave soll es wahrscheinlich ein Stereo-System mit Subwoofer werden, hierzu der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Inkl. 1-4 Subwoofern und Verstärker bis ca. 5000€, gerne auch weniger.

-Wie groß ist der Raum?
39qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Bild

Im unteren Bereich des Bildes ist die Raumhöhe nur 2,30m, hier wird später die Musikecke mit Schlagzeug, EPiano, Gitarre, Bass etc. sein.
Zum Fussball schauen wird die Motorleinwand heruntergefahren und das Sofa benutzt, zum Tanzen und Musizieren kommt die Leinwand hoch und das Sofa raus.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich dachte an Standlautsprecher und 1-4 Subwoofer

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Siehe Skizze, Breite max ca. 40cm wenn nicht zu schräg gestellt werden muss

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, da der Raum aber auch als Partyraum verwendet wird, sollen 1-4 Subwoofer hinzukommen

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Auch noch völlig frei

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Vorwiegend Beschallung des Partyraumes, zu 90% Metal/Rock und elektronische Musik, bzw. Livemusik - ansonsten Fussball bzw. mal ein Film dann eben in Stereo.

-Wie laut soll es werden?
Bis zur Schmerzgrenze und darüber hinaus.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Die Subwoofer tiefstmöglich, was das für die Lautsprecher bedeutet, weiß ich nicht.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein, ich bin (bisher) nicht audiophil, aber es sollte in allen Lagen "sauber" klingen

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher nur die Teufel Ultima 40 MK2 ohne extra Subwoofer bei meinen Eltern, die sind aber definitiv nicht laut genug ohne zu verzerren.
Deren Klang bei normaler Lautstärke finde ich ganz gut, ohne jedoch den richtigen Vergleich zu haben.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Keine Ahnung, daher keine Extrawünsche

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Karlsruhe, ca. 50km

Letzte Frage wäre, ob sich hier auch eine PA anbieten würde? Da es meine Mancave wird, spielt die Ästhetik erstmal eine untergeordnete Rolle, ich finde eine PA auch schick für nen Partykeller. Hauptsache es geht auch mal laut mit sattem Tiefbass wenns an die elektronische Musik geht.

Vielen Dank für Eure Hilfe!
eckiiiii

[Beitrag von eckiiiii am 25. Apr 2018, 15:50 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 25. Apr 2018, 17:00

Laut mit Bass und halbwegs Klang?
Semi-Pro PA

2x Yamaha DXR 10
2x Yamaha DXS 15
Dazu ein schöner AVR mit ordentlich Multimedia und HDMI für den Beamer.
Fertig ist die Laube.

Vom AVR werden dann halt nur die Pre-Outs genutzt, aber egal.

Passiv in etwa gleicher Qualität gibt's das auch.
2x Nova Visio VS 10
2x Nova Visio VS 18 Sub
noch eine schöne Endstufe für die Subs.
Die Satelliten über den AVR, die Trennung wird auch von diesem übernommen.

Das sieht gut aus, geht verdammt laut, klingt überaus angenehm und geht auch bei mieser Behandlung nicht so schnell kaputt.

Bestenfalls kaufst du sogar einen AVR mit XLR Outputs.

Die Boxen mit Wandhalterungen anbringen.
XLR Kabel von cordial, Speakon Kabel auch.

eckiiiii
Neuling

#3 erstellt: 25. Apr 2018, 23:53

Danke Reference_100_Mk_II für die schnelle Antwort!

Geht verdammt laut, klingt überaus angenehm und geht auch bei mieser Behandlung nicht so schnell kaputt

- besser hätte ich meine Anforderung nicht beschreiben können

Ich muss hier dennoch noch ein paar Fragen stellen, da ich erst anfange mich mit der Thematik zu beschäftigen - wahrscheinlich kann der Thread von einem Moderator dann auch ins PA / Veranstaltungstechnik - Forum verschoben werden.

Da im auf dem im Bild unteren Bereich am Wochenende neben dem "Partymodus" und dem "Fussball/Filmmodus" auch mit Freunden live Musik gemacht und hier und da spaßeshalber aufgenommen werden soll, brauchen wir kleine Monitorboxen, Mikrofone. und ein dazugehöriges Mischpult.
Hinter der Leinwand an der im Bild rechten Wand soll ein Platz für einen Studio-PC inkl. Studioboxen (aber da finde ich passende in der Forumssuche) sowie die ganze Tontechnik geschaffen werden.
Das Fernsehbild und der Ton für den Beamer kommt dann auch über diesen PC, evtl. natürlich auch mal Amazon Music oder ähnliches.

Was wäre für diese Konstellation die richtige Wahl und welche Technik brauche ich für oben genannten Einsatzzweck?
Die empfohlenen passiven Lautsprecher sind mir auf den ersten Blick sehr sympathisch, dann fehlt nach meinem Verständnis noch eine Endstufe für die Subwoofer und ein Verstärker bzw. AVR für die Fullrange-Lautsprecher? Wo ist hier der Vorteil des AVR? Verschiedene Presets?
Brauche ich einen Hochpass, damit die Subwoofer und die oberen Lautsprecher sich nicht überlagern?

Ein Mischpult müsste dann dementsprechend Eingänge für PC, Gitarre, Bass, E-Piano/Keyboard, Schlagzeugmikrofone und vielleicht 3 Gesangsmikrofone und etwas Reserve für Handy, weiteres Instrument o.Ä. haben. Ausgänge für PC, die Anlage, Monitore und Kopfhörer.

Falls es eine Homepage gibt, in der meine Fragen anschaulich beschrieben werden, immer her damit. Bei Google hab ich noch nicht die richtigen Stichworte für mein Anliegen gefunden und komme nicht recht weiter - da es gleich meist wirklich Richtung professioneller Tontechnik geht oder eben in den reinen Hifi Bereich, der ja auch nicht richtig zutrifft.

Eventuell kann auch jemand einen guten Laden in meiner Nähe empfehlen, damit ich mich im persönlichen Gespräch informieren kann. Taugt z.B. der "Rockshop" in Karlsruhe etwas?

Falls die Boxen im Raum sinnvoller angeordnet werden können oder ich mehr Boxen / zusätzliche Subwoofer verteilen sollte - ich bin für alle Schweinereien offen - auch Selbstbau wenn das Sinn macht. Das wirkliche "Stereo"-Erlebnis an fixem Punkt ist mir nicht wichtig, der Raum soll für Feiern möglichst homogen beschallt werden - ich dachte bisher bei Stereo eher an Abgrenzung zu 5.1/7.1-Systemen.

Danke für die Hilfe!

[Beitrag von eckiiiii am 26. Apr 2018, 00:01 bearbeitet]

günni777
Inventar

#4 erstellt: 29. Apr 2018, 13:09

https://www.hifiklub...2-standlautsprecher/

Rock Monster, Hörner, extrem pegelfest, können richtig Leistung/Laststabilitaet gut vertragen, z.B Yamaha P 5000.?

Im Prinzip auch PA Lautsprecher in Richtung Hifi Abstimmung.

Frag mich nicht, wie die klingen, hab se leider noch nie gehört

Oder die Tips von @Reference umsetzen, der hat in dem Bereich mehr Ahnung. Wollte nur die Marke Cerwin Vega als Alternative nennen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 29. Apr 2018, 14:50

Stimmt, CV ist eigentlich genau das was du suchst! Aber dann die große mit 2x 12" (falls es die noch gibt) oder wenn ihr richtig Alarm wollt die XLS 215

günni777
Inventar

#6 erstellt: 29. Apr 2018, 16:39

Oder dazu noch den 21er Sub von CV

https://www.hifiklub...a-hfa-21sx-subwoofer

günni777
Inventar

#7 erstellt: 29. Apr 2018, 23:11

Die XLS 215 gibt's auch noch für 599 € Stückpreis

https://www.hifiklub...5-standlautsprecher/

Werbetext liest sich auch sehr lecker.

Sogar mit Warnhinweisen

[Beitrag von günni777 am 29. Apr 2018, 23:13 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 30. Apr 2018, 07:38

Naja, die Beschreibung ist eher soso soso lala, die soll halt locken

Online bestellen, dann kannste 14 Tage "testen" und wenn sie dir nicht gefallen gehen sie zurück.

eckiiiii
Neuling

#9 erstellt: 01. Mai 2018, 10:18

Danke ihr zwei!

Auch wenn die Optik bissl nach Opel-Gang aussieht, werde ich mir ein Paar XLS215 auf jeden Fall als erstes zum Testen holen. Auch die anderen Berichte hier im Forum überzeugen mich - das könnte genau passen.

Nun noch die Frage, welche Endstufe ihr hierzu empfehlen könnt?

günni777
Inventar

#10 erstellt: 01. Mai 2018, 10:49

Die XLS 215 sind aber schon 43 cm breit. Wird doch lt. Deiner Aussage mit den 40 cm ohne Einwinkeln mehr als knapp? Und wenn die LS so dicht an die Seitenwände gequetscht werden müssen, ist halt die Frage, ob die LS dann noch so gut funktionieren/klingen können???

Oder die Lautsprecher bei Bedarf hinter die Motor Leinwand schieben? Hoffentlich gibt das dann keine "Flatterechos"

AVR als Vorstufe auftrennbar, um zusätzliche Endstufe(n) dranzuhaengen. Yamaha P Serie, t-amp, beim Thomann mal nachfragen.

Thomann bietet die P 5000S wohl nicht mehr an, hab diesen Link noch gefunden, nicht als Einkauf-Empfehlung gemeint.

http://www.musik-akt...stufe-2x700Watt.html

Ich bin da aber jetzt nicht so der Spezialist in dem Bereich, was die optimalen Gerätschaften für euer Anliegen wären.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 01. Mai 2018, 11:22

Wieso Endstufe?
Ich mein, kann man machen.
Aber selbst mit einem stinknormalen AVR werden dir die Teile die Hütte einreißen.

Da wurde anscheinend Mal wieder nicht verstanden, was der Wirkungsgrad bedeutet...

günni777
Inventar

#12 erstellt: 01. Mai 2018, 11:44

Auch in der Bassqualitaet? Da hätte ich kein Vertrauen bzgl. der aktuellen "normalen" Home Hifi Verstärker/AVR Technik.

Pio A 30 Vollverstärker kommt im Gegensatz zu meinem alten Creek 5250 SE Vollverstärker mit der Basswiedergabe meiner geschlossenen 40 Jahre alten Celestion UL-8 mit 90 dB Kennschalldruck überhaupt nicht klar. Die 20 cm Chassis flattern nur undefiniert rum, hört sich auch dementsprechend bescheuert an, auch bei dezenten Zimmerlautstärken.

Wirkungsgrad Hin oder Her.

Auch mit aktuellen Dynavoice DF-8, 94 db, 20 cm Doppelbass zwar nicht so krass, aber Bassqualitaet mit dem Pio klar schlechter als mit dem 60 Watt Creek.

Aber kann natürlich auch sein, das mit den Cerwins und AVR keine Probleme auftreten, keine Ahnung. Klar, wenn die LS bei 60 oder 80 Hz zum Sub getrennt werden....... Nur braucht man dann überhaupt 15er Doppelbass in den Fronts???

Andererseits Membranfläche ist durch Nichts zu ersetzen,...... außer durch noch mehr Membranfläche...

[Beitrag von günni777 am 01. Mai 2018, 12:10 bearbeitet]

Vogone
Inventar

#13 erstellt: 01. Mai 2018, 12:46

Das Flattern kenne ich noch von früher. Während die Box mit einem Onkyo flatterte, war die Membran mit dem Harman/Kardon oder Telefunken stabil.
Offenbar versagen diverse Verstärker bei niedriger Impedanz bei niedrigen Frequenzen?!

[Beitrag von Vogone am 01. Mai 2018, 12:47 bearbeitet]

günni777
Inventar

#14 erstellt: 01. Mai 2018, 14:01

Uuiiuu, hab soeben den Pio A 30 nochmal ausgepackt und angeschlossen, peinlich, peinlich

Bass funktioniert mit Pio/Celestion jetzt einwandfrei. Ist mir bei dem kurzen Vergleich voriges Jahr wohl irgendein Malheur passiert, ein LS-Kabel verpolt ? oder so, keine Ahnung, sorry.

Muss ich dann in dem anderen Fred diese Aussage auch noch klarstellen.

Dann würde ich auch empfehlen, erstmal die "nur AVR" Variante auszutesten und vielleicht hat ja einer im Freundeskreis eine extrem laststabile Endstufe zum direkten Vergleich, ob die basstechnisch noch ne Schippe drauflegen kann.?

Vielleicht brauchst dann gar keine Aktiv Subs zusätzlich?

eckiiiii
Neuling

#15 erstellt: 02. Mai 2018, 20:07

Danke für Eure Antworten!

Da ich nach wie vor mit dem AVR-Thema auf dem Schlauch stehe bitte ich um nochmalige Erklärung.
Hier mal eine kurze Übersicht, wie ich den Aufbau einer Anlage mit passiven Boxen verstanden habe:

Wenn ich nun aktive Boxen nehme sieht das nach meinem bisherigen Verständnis so aus:

Oder man schleift das Signal durch die Fullrange zum Subwoofer durch.

Ersetzt mir der AV-Receiver nun alles zwischendurch?
Ein kleines Mischpult für die Mikrofone und Instrumenteneingänge bräuchte ich trotzdem oder?
Von dort dann mit Cinch an den AV-R, DJ Controller per Cinch, PC über HDMI, Handy per Bluetooth-Adapter.

Könnte ich dann trotzdem z.B. übers Handy Musik laufen lassen und dazu ein Instrument über die Anlage spielen?
Der AV-R fungiert dann quasi als Endstufe und Frequenzweiche in einem und zwischen den Kanälen schalte ich je nach Bedarf um?
Der XLS 215 verträgt bis 500W, das müsste dann der Receiver maximal leisten oder verstehe ich da was falsch?

Sorry für die Aneinanderreihung von Fragen und danke für Eure Hilfe!

Edit nach ewiger Formelsammlungs-Suche:
SPL 95,3 dB 8 Ohm - heißt dann ich bekomme in Parallelschaltung (+3dB) bei dann 4 Ohm im Sitzabstand von 4m (-12dB) bei 500W (ca +27dB) noch ca. 113dB? Mit 200W wären es dann ca. 4dB weniger also noch 109dB, geht das so in die richtige Richtung?

[Beitrag von eckiiiii am 02. Mai 2018, 22:29 bearbeitet]

eckiiiii
Neuling

#16 erstellt: 14. Mai 2018, 20:02

Ich pushe das nochmal kurz hoch...
Bitte um Entscheidungshilfe ob AVR oder nicht bei der o.g. Konstellation und wenn ja auf was muss ich beim Kauf achten?
Ist z.B. XT32 wichtig bei 2.0?

paul1
Inventar

#17 erstellt: 14. Mai 2018, 20:51

Ehrlich gesagt kenne ich diese LS nicht.
Aber auf der verlinkten Webseite für die Kleinste 12er steht schon etwas von benötigt ordentlich Leistung für Maxomalpegel unter den Nachteilen.

Da wäre ich mit einem schmalbrüstigen AVR vielleicht vorsichtig. Nicht das der während der Party abraucht

günni777
Inventar

#18 erstellt: 14. Mai 2018, 20:56

Hi, eigentlich müsste ich mich raus halten, weil ich weder AVR benutze noch solche Abrissbirnen Pegel fahre.

Ich versuche trotzdem mal logisch zu denken.

Solche Pegel wie von Dir vorgerechnet sollte man in dem Raum nicht fahren, wenn dir und deinen Gästen euer Gehör was wert ist. Das sind Disco Pegel in großen Lokalitäten, wo viele Menschen die Lautstärken noch zusätzlich stark bedämpfen, also leiser machen.

In ca. 4 m Hörabstand sind 95 - 100 dB meiner Ansicht nach schon schweinelaut bei normaler Bedämpfung.

AVR ohne zusätzlichen Aktiv Subwoofer wäre allerdings m.E. keine gute Idee, wenn Du die Basspower von den XLS 215 voll und laut ausreizen willst. Dann besser noch ne Power Endstufe dranklemmen.

Oder wie sieht @Reference das?

Evtl. ist die von ihm vorgeschlagene Yamaha Aktiv Semi PA doch die leichter umsetzbare Lösung?

Dann kann der AVR komplett als passive Schaltzentrale die benötigten Jobs machen.

XT 32 kann bzgl. Basskorrektur deutlich mehr als wie XT (ohne 32).

Subs sind wesentlich flexibler in der Aufstellung. Falls die Basswiedergabe aus den CV XLS 215 an der angedachten Positionierung nicht gut funktioniert und selbst XT 32 die Grenzen bzgl. Korrektur aufgezeigt bekommt, dann hättest Du ein Problem.

Solche Sachen kann man nur durch Ausprobieren vor Ort herausfinden, nicht aus der Ferne.

Du wolltest ursprünglich ja auch noch mit zusätzlichen Subs arbeiten.

Kann natürlich auch passieren, das der Bass aus den CVs auf Anhieb richtig gut funzt, weiß man im Vorfeld halt nicht.?

Hast Du mal mit normalen Stand-LS die Bassqualitaet an den Stellen vorgecheckt?