Nahfeldmonitor, Sub - Zusammenstellung

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d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Mai 2018, 19:23

Hallo liebe HIFI FORUM Leute!

Kurzinfo:
- Ich bin seit heute (das erste mal in irgendeinem Forum) registriert... Bitte entschuldigt also wenn ich hier meine Fehler mache. Ich werde sicherlich dazu lernen!
- Raum ca 13m² (baldiger Umzug in ein wahrscheinlich 16m² Zimmer)
PREISILIMIT KOMPLETT MAX 600€ !!!!!!
- KEINE Soundkarte vorhanden derzeit! Onbaordsound wird genutzt (350€ Mainboard - also potentiell ausreichend, da meine Erfahrungen nur auf Brüllwürfel beschränkt sind)

Was erwarte ich, möchte ich, brauche ich
- ein solides 2.0, oder 2.1 System für den PC
- (KEIN prof. Arbeiten mit Musik, nur Musik hören und gaming)
- 50% Musik (Querbeet, wirklich alles) , 45% Gaming 5% sonstiges (Youtube, Netflix)
- WICHTIG ein Poti zum einstellen der Lautstärke auf meinem Desktop.

Vorgeschichte
- Ich kannte eigentlich nur "normale" 2.1 PC Systeme ala 200€ . Ihr nennt sie ja gerne Brüllwürfel

Ich muss gestehen... Ich kann mich eigl nicht beschweren. BITTE SAGT JETZT NICHT sowas wie "dann bist du hier falsch.." denn genau darum bin ich hier!

- Nachdem meine liebsten "brüllwürfel" komischerweise nach 5 Jahren sporadisch gerne knacken (egal welches Gerät dran hängt) entschloss ich mich bei dem Onlinehaus "Thomann" folgendes zu bestellen:
Presonus Eris e5, Swissonic Sub 10, und entsprechende Kabel logischerweise.

PROBLEM:
Die E5 klingen ohne Sub echt gut, aber der Bass fehlt mir halt komplett (war das ja immer gewohnt...) Der Sub 10 befördert meine Nachbarn in ein anderes Universum! (hatte den nur auf 10%Volume oder so)
LEIDER war eine E5 direkt defekt.. Von daher mag ich ungern wieder diese Firma haben.
Dazu kam ein echt lautes Rauschen, selbst wenn keine Musik , oder so an ist.
Das habe ich natürlich schon gegooglet.. Brummschleife.. also muss ich galvanisch trennen via Hardware?!

Weil ich mit DIESER Konfiguration unzufrieden war (viel zu viel Bass) war ich am überlegen einfach auf (für meine Verhältnisse gute) 8" Nahfeldmonitore umzusteigen. In den Sinn kommen mir da (als PAAR)
- Samson Resolv SE8
- M-Audio BX8 D3

Leider konnte ich bisher keine 8Zoll Monitore hören. Ich denke allerdings, dass mich der Tiefton hier auch nicht begeistern wird... Wie gesagt, ich kenn halt nur viiiiel Bass von 2.1 Pc Systemen und möchte ungern drauf verzichten)

Langer Text für so einen kleinen Preis.. Ich bin sichtlich nicht audiophil , aber möchte für rund 600€ gerne das beste haben in der Klasse.

Von daher habe ich mir diese Konfiguration überlegt und würde Euch erfahrenen Nutzer und User gerne um Vorschläge und Ratschläge bitten! Ich bin für alles offen, da IHR die Erfahrung habt und nicht ich!!

(SUB) -

https://www.thomann.de/de/samson_mediaone_10s.htm
(Nahfeld) -

https://www.thomann.de/de/mackie_mr524.htm
(POTI) -

https://www.thomann.de/de/palmer_monicon.htm
(Wandhalter) -

https://www.thomann.de/de/millenium_multi_monitormount_mm1.htm
- und halt entsprechende unsymmetrisdche Kabel bei ca 4m Kabelweg

Für Eure Antworten danke ich bereits jetzt!
Bitte bedenkt bei der Auswahl aber bitte
- max 600€
- starker Bass (da das bei meinen Brüllwürfeln immer so war)

Zusammenfassend:
-Was sind Eure Verbesserungsvorschläge?
- Wie vermeide ich das Grundrauschen bei aktiven NFM am effektivsten für den schmalen Geldbeutel?

Ich danke Euch wirklich sehr für Eure kompetente Beratung!
Wie bereits anfangs gesagt verzeiht mir als Neuling die Fehler, die ich mache. Lasst bitte Gnade walten

Es dankt und grüßt
d4ddy

Killerspring
Stammgast

#2 erstellt: 07. Mai 2018, 21:44

Kauf dir ein Paar JBL LSR (entweder 308 mit 8" TT oder 305 mit 5" TT), dazu ein USB Interface/ Soundkarte z.B. M-Audio M-Track 2x2 für Dein "Poti zum einstellen der Lautstärke auf meinem Desktop."

Anschließend installierst Du die Freeware EqualizerAPO und kannst nach deinen Geschmack den Equalizer/ Bass einstellen.

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Mai 2018, 18:47

@Killerspring
Danke dir für deine schnelle Antwort und den Rat!

Ich habe mich abermals belesen und werde deinen Rat mit dem M Track 2x2 befolgen, da ich anstatt meines Potis auch wirklich dieses USB Interface benutzen kann. Es bietet deutlich mehr, was den Aufpreis rechtfertigt.

Ich möchte allerdings dennoch nicht auf einen Sub verzichten. Ich habe mit einem Arbeitskollegen heute geredet. Er benutzt ebenfalls Studiomonitore von Presonus als 8". Er meint, dass der Bass (gerade wenn man solche Brüllwürfel gewohnt ist) einfach nicht aussreicht. Ich hatte ja bereits 5" und das war mir auch viel zu wenig...

Also bin ich wieder bei 5" mit Sub. Dazu das Audio Interface, was du mir empfohlen hast.
Das ganze würde ich symmetrisch via 6,3 Klinke verbinden.
(PC --> USB Interface --> Sub --> Nahfeldmonitore)

Ich habe mich dann momentan so "entschieden auf andere Kaufberatung im Bezug auf 5"

USB Interface

Subwoofer

Nahfeld Monitore

Kabel 3x 3m und 1x 5m

Da lande ich bei gut 615€.

Hast du für mich noch weitere Tipps, bzw Kaufhilfen?
Eine Frage bleibt mir noch.. Wie sieht es aus mit der galvanischen Trennung? Erreiche ich das bereits durch das USB audio Interface? Ich habe soweit gelesen, dass sobald USB am Rechner anliegt wohl NIE eine galvanische Trennung vorliegt.. andere sagen das halt anders. Ansonsten gibts ja Sachen bei Amazon ala

galvanische Trennung

Gibt es preisgünstigere Alternativen, oder ist dieser Weg generell als "schlecht" zu bezeichnen?
Im Zweifellsfall warte ich vielleicht besser ab bis alles hier vor Ort ist, da teils gar kein Brummen bei anderen Usern ist.... Je mehr ich lese, desto konfuser werde ich...

DANKE für alle Antworten! Danke"Killerspring"

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 08. Mai 2018, 20:53

Achso eine Sache wäre noch zu erwähnen..

Ich benutze nur ein knapp 70€ teures Headset für reineweg zocken am Rechner.
Das m Track 2x2 hat ja nur Rückseitig einen 6,3 Klinke...

Für den vorderseitigen Anschluss (wäre halt praktischer) bräuchte ich dann das 2x2M bsp.?
Das wäre ja nicht zwingend notwendig, da ich sonst sicherlich problemlos mein HEadset an den Gehäuse- front- Ausgängen anstöpseln kann (wie ich es immer gemacht habe), aber ein netter Bonus.

Wenn ich das richtig lese, dann bräuchte ich dafür einen Adapter von 6,3mm aud 3,5mm für mein Headset..
Bringt es klanglich einen Vorteil für das Mikro im Headset?

DANKE

GoldenGurke
Stammgast

#5 erstellt: 10. Mai 2018, 23:24

Bei deinen Anforderung,

5" Studio Monitore, welche auch immer

1-2 Fostex Submini 2

USB Dac..

liegst du unter 600€ und spielst alles an Brüllwürfeln sowas von an die Wand

EDIT:

Werfe ganz einfach mal die M-Audio BX5 ein, die klingen etwas sanfter, könnte dir gefallen, und die neuen ADAM T5, klingen etwas analytischer, ein.

[Beitrag von GoldenGurke am 10. Mai 2018, 23:28 bearbeitet]

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Mai 2018, 08:56

Hi Goldengurke

Danke auch für deine Hilfe! Ich weiß die Mühen zu schätzen.
Den Fostex sub mini 2 habe ich mir auch schon überlegt. Ich bin mir aber nicht sicher ob der mit 5" knackigen und viel tiefen Bass macht. Ich kann ja schlimmstenfalls an Thomann zurücksenden, also denke ich kommt es auf den Versuch an.

Ich meld mich sobald alles hier ist

EDIT
Der Fostex verfügt aber nur über Cinch.. Mir wurde bereits stark angeraten symmetrisch zu verkabeln um evtl Rauschen oder brummen direkt vorzubeugen, bzw größtenteils zu elimieren...
Jetzt bin ich doch wieder ein wenig verwirrt.

Natürlich könnte ich von meinem Interface mit zb

DIESEM Kabel in den Sub und dann halt mit Cinch weiter auf die Monitore. Aber das is ja die unsymmetrische Lösung soweit ich das verstehe.
Potentiell sind dann doch mehr Rauschen, Brummen, oder sonstige Störungen drauf, oder nicht?

[Beitrag von d4ddy am 11. Mai 2018, 09:25 bearbeitet]

GoldenGurke
Stammgast

#7 erstellt: 11. Mai 2018, 09:50

Ich weiß nicht was du vorher hattest, aber ich kann dir versprechen dass der Submini2 für 16m² mehr als ausreichend ist. Klanglich ist er definitiv einige Level über den Subwoofern bis 300€.

Ich habe ihn in 25m² und möchte meinen Nachbarn nicht mehr als die halbe Lautstärke zumuten.

Von den 8" Studiomonitoren würde ich an deiner Stelle abstand nehmen. Erstens hast du nicht im Ansatz genug Platz um die vernünftig aufzustellen und die brauchen einen gewissen Pegel bis die stimmig klingen. Das Level wirst du zuhause wahrscheinlich nicht dauerhaft fahren wollen. Wenn die die 2.1 Lösung an Bass nicht reichen sollte kann man immernoch drüber nachdenken.. Qualitativ wirst du mit 2.1 aber besser fahren.

Zu deiner Symmetrischen Problematik. Häufig hilft es die Anlage und den PC an verschiedene Stromkreise anzuschließen.. also einfach eine andere Steckdose( eventuell von der anderen Seite des Zimmers).

ansonsten gibt es die Möglichkeit eine Soundkarte mit optischem Ausgang zu suchen.. diese dann an ein geeignetes Interface und von da aus dann an die Boxen. Oder halt einfach einen Entstörfilter kaufen. (zb. DI Box, kostet 10€

)

Dazu noch ein

Link

Aber da hilft nur testen eigentlich.

[Beitrag von GoldenGurke am 11. Mai 2018, 10:04 bearbeitet]

Maxxenergy
Stammgast

#8 erstellt: 11. Mai 2018, 10:02

warum nicht 2 passiv Boxen ala Dali pico oder Dali1 dazu einen Miniverstärker für 60 Euro plus Sub. Ich habe damit sehr gute Erfahrung gemacht.
Hatte voher verschieden Aktivboxen bis 350 Euro fand ich alle nicht so gut wie Dali Pico die ich jetzt habe.

Alles über Toslink und keine Störgeräusche

[Beitrag von Maxxenergy am 11. Mai 2018, 10:03 bearbeitet]

GoldenGurke
Stammgast

#9 erstellt: 11. Mai 2018, 10:08

Weil die meisten passiven im Nahfeld gruselig klingen

Aber ja kann man natürlich auch drüber nachdenken.

Außerdem hab ich die Neutralität der Monitore zu schätzen gelernt. Bisher hab ich noch keine günstigen Hifi Boxen gefunden die so neutral spielen.

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Mai 2018, 10:10

Maxxenergy (Beitrag #8) schrieb:

Danke auch dir erstmal!

Naja dazu muss ich sagen, dass ich nun eigentlich schon mit der Auswahl an aktiven Boxen überfordert war. Nun bin ich an einem Punkt, wo ich allmälig anfange zu verstehen wie verkabelt wird, wie alles arbeitet usw.

Mit dem Thema passive Boxen und Verstärkern habe ich mich noch gar nicht auseinander gesetzt und habe deshalb absolut keine Ahnung von der passiven Geschichte.. (leider)

Ich habe zwar auch schon mal bei Thomann nach passiven Nahfeldern geschaut, aber dachte eigl da ist nichts für mich bei.. Ich lass mich halt manchmal auch gerne vom Preis blenden..

EDIT
Ich sehe gerade das sind ja Regallautsprecher.. Ich habe immer gelesen Nahfelder sind besser am PC..

[Beitrag von d4ddy am 11. Mai 2018, 10:11 bearbeitet]

Maxxenergy
Stammgast

#11 erstellt: 11. Mai 2018, 10:15

naja jeder hat so seine Vorstellungen und Hörgewohnheiten. Da muss man halt testen was einem gefällt. Kann man schlecht was empfehlen.
so ein Ding habe ich:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2587

[Beitrag von Maxxenergy am 11. Mai 2018, 10:17 bearbeitet]

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Mai 2018, 13:14

@Goldengurke

Ich weiß nicht was du vorher hattest

steht im Eingangspost

Mal abgesehen von meinen alten "Brüllern" Logitech z2300 und Edifier 730D hatte ich Presonus Eris5 und einen Swissonic sub10

DI Box, kostet 10€

Das müssten ja dann

Diese DIsein
Davon bräuchte ich ja dann 2 Stück, wenn ich das richtig verstehe.. Also für jeden Monitor eine Box?

wo müsste ich die im Kreislauf einbinden, damit alles funzt?
Also wo zwischen schalten besser gesagt..?
PC -> Audiointerface -> Sub -> Monitore

[Beitrag von d4ddy am 11. Mai 2018, 13:17 bearbeitet]

Maxxenergy
Stammgast

#13 erstellt: 11. Mai 2018, 13:46

ja die Eris 5 und die 8er hatte ich auch mal

GoldenGurke
Stammgast

#14 erstellt: 11. Mai 2018, 14:21

Also ich an deiner Stelle würde es so angehen.

USB Soundkarte->Subwoofer->Monitore

fertig.

Dein USB Audiointerface das du unbedingt haben willst, wieso auch immer bringt eigentlich nur Nachteile mit sich.

Wenn du damit Probleme hast, also eine Brummschleife, dann versuchst du mit einer galvanischen Trennung, z.b

sowas das zu beheben.

Du machst dir momentan Probleme die du vielleicht gar nicht haben wirst... Teste doch erstmal wie weit du ohne Entstörung kommst, je mehr Geräte du zwischenschaltest desto mehr leidet der Klang.

Und wir leben in einer Zeit in der es problemlos möglich ist Sachen zu bestellen und kostenfrei wieder zurückzusenden.. also wieso nicht einfach erstmal was bestellen und dann gucken was fehlt dir eigentlich noch was stört dich noch.. wir können hier 1000 super sachen in den Raum werfen, am ende sind es deine Ohren denen es gefallen muss..

So damit du auch mal ein paar präzise Sachen von mir bekommst:

USB DACs:
Behringer UCA 222, Speaka USB DAC, oder einfach deine jetzige Soundkarte.

Subwoofer:
Fostex Submini 2 oder Swissonic 10

Studiomonitore:
JBL LSR 305
M-Audio Bx5
Adam T5
Rokit 5

Dann noch auf dem Rechner Equalizer APO installieren, optimieren und ab geht die Post.

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Mai 2018, 13:36

Bei einer USB Soundkarte habe ich aber keinen Poti zum einstellen der Lautstärke.. das ist mir (wie Eingangs gesagt) ja gerade wichtig.

Du hast natürlich in sofern Recht, dass ich erstmal alles hier vor Ort haben MUSS und bei evtl Problemen mir erst dann einen Kopf machen kann/ sollte.

Ich wollte halt nur schon mal theoretisch vorbereitet sein im Falle das.... und weil es mich halt in dem Moment interessierte.

Meine "jetzgie" Soundkarte is halt Onboardsound und das könnte ich dann auch wiederum nur unsymmetrisch verbinden, wovon mir gerade abgeraten wurde, da ich diese Probleme ja bereits hatte...

Wie gesagt bei den reinen DACs finde ich keines, was ein Poti hat.. Das direkt unter Windows einzustellen geht natürlich, aber wesentlich bequemer ist es halt mit nem Poti (gerade wenn du ingame bist)

Ich habe die bzuletzt genannte Aufstellung bestellt und melde mich, sobald alles angekommen, angeschlossen und getestet wurde, wieder.

Danke für die Mühen soweit!
Schönes Wochenende allen gewünscht

GoldenGurke
Stammgast

#16 erstellt: 13. Mai 2018, 19:57

Dann löte dir halt nen Poti rein wenns dir so wichtig ist.. oder leg dir einfach nen shortcut auf die Tastatur

Also das Argument ist nun wirklich blödsinn

aber mach du mal, hauptsache du bist glücklich

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Mai 2018, 17:45

Ich glaube kaum, dass das Argument "Blödsinn" ist..
Mir ist es egal, wenn du das so empfindest.

Auch wenn ich jetzt ein wenig an deinem Weltbild rütteln muss.. ES HAT NICHT JEDER
einen Lötkolben zu Hause, oder Freunde, die einen haben. Selbst WENN, es MUSS und wird sicherlich eine entsprechende Plug&Play Lösung geben.

Davon ab sollte man auch das technische KnowHow mitbringen.. Wenn du den Eingangspost gelesen hättest, wüsstest du, dass es das sichtlich nicht habe..

Du scheinst generell meinen Eingangspost einfach nicht gelesen zu haben, denn ich musste dich bereits mehrfach auf Infos, die ich bereits Eingangs erwähnte, hinweisen..

oder leg dir einfach nen shortcut auf die Tastatur

Auch hier spiegelt sich das wieder...sry

dennoch bis hierher danke

GoldenGurke
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mai 2018, 19:08

Ich hab dir doch die einfachste, günstigste und scheinbar ausreichende "weil du bist ja nicht audiophil" Lösung präsentiert.. wenn du gerne unnötig 100€ ausgeben willst, bitte kauf den M-Audio und verkabel alles symmetrisch und greif nur für die Symmetrie auf schlechtere Komponenten zurück..

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Mai 2018, 19:39

DANKE an ALLE die mich bisher beraten haben!
Ich brauche Eure Hilfe nun nicht mehr

Was sich für mich (nach bereits 5min) bewährt hat ist die Lösung aus

- M Audio 2x2
- Fame sub 10
- Mackies rs524
- diverse symmetrische 6,3 Klinken

Mein Fazit
- Kein Brummen, Surren,oder was auch immer
- Weder Sub, noch Nahfeldmonitore.. (rauschen der NFM nur aus ca 20cm wahrnehmbar)
- Super, Klang, vorallem auch der Sub kommt gut rüber (hab ihn mom auch ca 60Hz)
- Für *hust* nur rund 600€ (ja für mich ist das viel!!!) gut investiert.

Absolut keine Vergleich zu normalen 2,1 Anlagen fürn Rechner...

Also alle, die evtl ähnlich Probleme haben, bzw auf der Suche nach einer neuen Anlage in der Preisklasse sind.. Ich kann es nur empfehlen!

GoldenGurke
Stammgast

#20 erstellt: 15. Mai 2018, 20:54

Na dann mal viel Spaß

bin mir sicher, dass du den Fame irgendwann ersetzen wirst wenn du mal nen richtig guten Bass hattest aber für den Moment wirst du wohl glücklich sein

Muss ja auch immer noch Luft nach oben bleiben.

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Mai 2018, 21:06

Danke für die Glückwünsche

Ich gebe dir in sofern recht, das sich der andere Sub (Swissonic Sub 10) sogar noch besser angehört hat! der kostet ja "nur" knapp 60 € mehr.. (also nur 222€)

Ich denke ich bin mit dem Setup gut beraten derzeit und das so, wie ich es mir erhofft habe.

Recht haste auch mit

bin mir sicher, dass du den Fame irgendwann ersetzen wirst wenn du mal nen richtig guten Bass hattest

Ich seh für den kleinen Raum derzeit aber keinen Sinn, da sich die Nachbarn halt immer schneller aufregen wie sonst was

bessrere Subs kommen natürlich deutlich weiter runter . Ich sag ja.. Sekbst der Swissonic sub10 ist DEFINTIV BESSER!!! Für deine Ohren bestimmt immer noch n Brüller

Aber für meine (vor allem je nach Lied) war der bereits viel zu krass!

Ich bin zu frieden derzeit

Wie du bereits sagtest..

DANKE nochmal auch für deine Hilfe! Schlussendlich geht es ja darum, dass jeder etwas einbringt und zur potentiellen Lösung beiträgt, auch wen sich der Hilfebedürftige entgegen anderer Meinung entscheidet.

GoldenGurke
Stammgast

#22 erstellt: 15. Mai 2018, 21:10

Und dann hörst du irgendwann mal einen richtigen

Adam Sub10 oder so

oder eben in klein den fostex..

Ich kanns dir natürlich nicht einreden aber ich würde den Fostex nochmal testen.. den Fame wirst du auf 5% laufen haben.. den Fostex auf 50%.. LS klingen einfach ausgewogener wenn nen bisschen Leistung dahinter steckt.

d4ddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 15. Mai 2018, 21:21

Da hast du höchst wahrscheinlich wieder Recht

Aber derzeit liegt das außerhalb unseres Pensums.. Frau, Kind, Häuslebauer.. Naja mehr muss ich nicht sagen

Zumal ich eh nur "Brüllwürfel" kenne! Und ich kann das mit den "Brüllwürfeln" auch bereits jetzt unterstreichen.. Hätte nie gedacht, dass sich der Klang so krass unterscheidet bei "nur" kanpp 600€
Jajajajajja.. Ich hätte mir den 100i sparen können

Ich weiß..- siehe Selber Poti löten.....

Ich kann für mich halt nur folgendes Fazit ziehen:
TOP!!!!!! Kein Vergleicvh zu vorher!

Das habe ich unter anderen Youtube zu verdanken, aber auch Euch!!

BTW

Hab den Sub auf max und die LS auf 30%
Ich erinnere mich an die kurze Zeit mit dem Swissonic - Da musste der Sub auf 30% stehen

ABER der hat stak gebrummt.... Das Problem war wohl mehrfasch bekant in Foren und beim Hersteller.. Aber es gab keine Lösung derzeit. Darum ging alles zurück (sub 10, Presonus 5)