Stereo verstärker oder AV-Receiver für Musik

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Stefan_HIFI
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Sep 2018, 13:37
Hallo Zusammen,

ich möchte gerne 2 Standlautsprecher imWohnzimmer aufstellen und Musik hören und Ferseher darüber hören...

In einem anderen Frage-Beitrag hatte ich mein jetziges Setup beschrieben ( Yamaha AX-596, Arcus TS25, Rega P3 und Yamaha Tuner, CD Player und DVD Player).

Aus dem Bauch und Herzen heraus bevorzuge ich Stereo-Verstärker und Standlautsprecher...

Hierzu würde ich dann gerne auf neue Technologien gehen und auch Streamen wollen und Internetradio hören wollen. Dies könnte ich ja mit Zusatzgeräten an einem Stereoverstärker betreiben und auch den Fernseher -wie aktuell über Cinch - an dem AX596.

Jetzt mal vom klanglichen gesehen.... wäre meine Einzellösung empfehlenswert oder würdet ihr eine Kompaktlösung mit AV Receiver vorziehen ?

( der Rega P3 und auch ein neuer CD-Player und DVD Player sollen verwendet werden - DVD und CD sind allerdings noch anzuschaffen, da die jetztigen Geräte mir zu alt sind )

Als Budget sehe ich für

Lautsprecher ( ich tendiere zu Dali Opticon 6 und Dynaudio X38 ), Verstärker, CD Player, Tuner und Streaming/Internetradiokomponente - ein max. von 7500.- Euro an.

Was würdet ihr empfehlen und wie real ist meine Vorstellung aus Eurer Sicht?


Vielen Dank und viele Grüße, Stefan
haumti
Inventar
#2 erstellt: 20. Sep 2018, 14:07
Ganz klar sollten erst mal die Räumlichen Verhältnisse und die Aufstellung geklärt werden.
Sich jetzt schon auf bestimmte LS festzulegen ist die Falsche herangehensweise.

Stand-LS können es natürlich werden sofern das WZ min 20m² und eine Aufstellung im Stereo-Dreieck erlaubt.
Klanglich könnte man mit einem AV Receiver die Einmeßfuktion nutzen um den Klang der LS zu Optimieren.
Gleichzeitig spart man sich ein weiters Gerät für Internet und Streaming.

Ein Stereo Amp hat diese Vorteile leider nicht und klingt auch nicht besser.

Welche LS dann kommen müßte mit Probehören im eigenem Raum ausprobiert werden.

Gruß
Alex
WiC
Inventar
#3 erstellt: 20. Sep 2018, 14:38
Hallo Stefan,

der große Vorteil eines AVR ist aus meiner Sicht die Anschlußvielfalt und das Einmesssystem, allerdings sollte das auch was taugen, für mich würde der Einstieg bei Audyssey MULTEQ XT32 liegen.

Ein solches Gerät ist natürlich deutlich komplizierter in der Bedienung und vergleichsweise "vollgestopft" Stichwort Wärmentwicklung, Langlebigkeit.

Wenn ein Defekt vorliegt muss komplett getauscht werden, bei getrennten Komponenten ist das nicht der Fall.

Bei deinem doch recht üppigen Budget kommen eine Menge Möglichkeiten in Frage.

Ich stand selbst mal vor dieser Entscheidung, vielleicht interessiert es dich ja :

Anthem MRX 310 für Stereo

Heute wäre es natürlich der MRX 520, den müsste es für € 1400.- +- evtl. als Aussteller geben.

Die Boxen hängen vom Raum, den Aufstellmöglichkeiten und deinem persönlichen Geschmack ab, hier wären Skizzen/Fotos sehr hilfreich.

LG
eco100375
Stammgast
#4 erstellt: 20. Sep 2018, 15:07

Stefan_HIFI (Beitrag #1) schrieb:
Lautsprecher ( ich tendiere zu Dali Opticon 6 und Dynaudio X38 ), Verstärker, CD Player, Tuner und Streaming/Internetradiokomponente - ein max. von 7500.- Euro an.

Was würdet ihr empfehlen und wie real ist meine Vorstellung aus Eurer Sicht?

Selbstverständlich ist das real machbar.
Es ist aber wie immer die Frage wie man selber die Prioritäten setzt.
Der Klang entsteht durch die Lautsprecher im Zusammenspiel mit dem Raum, alles andere hat nur noch eine wesentlich geringere Bedeutung und da hauptsächlich die gewollten Korrekturmaßnahmen.
Da hat ja jeder eine andere Vorstellung was "erlaubt" ist und was nicht. Was gehört noch zu den Dingen die den Klang an den Raum anpassen und ab wann wird der Klang verpfuscht?
Für einen ist ein Balance Regler selbstverständlich aber eine Loudness lehnt er kategorisch ab. Für den nächsten ist es OK wenn unterschiedliche Entfernungen der Lautsprecher zum Hörplatz korrigiert werden aber eine Beeinflussung des Frequenzgangs ist tabu. Und wieder jemand anderes misst mit einem kalibrierten Mikro am Hörplatz und lässt sich durch aufwändige DSP Technik das so umrechnen, dass die Fehler des Raums so gut wie möglich korrigiert werden.

Bei den Geräten ist es ähnlich. Der eine möchte alles möglichst kompakt in einem Gerät haben, der nächste braucht für alles eine eigene Kiste.
Da fange ich jetzt mal an. Wozu braucht man heute noch einen Tuner? Ich lese eigentlich ständig Meldungen, dass wieder mal über die Abschaltung des analogen Radios diskutiert wird. Aber in Zeiten des Internetradios interessiert mich das doch eh nicht.

CD und DVD Player, warum? Heute kauft man sich einen UHD Player und der kann alles.
Aber da sind wir bei dem Punkt Budget. Die Spitzenmodelle kosten da um die 1000€ oder sind noch teurer. Und ganz ehrlich? Das ist bei dem Budget meiner Meinung nach nicht drin.

Streaming ist ein extrem weites Feld und da musst du genau spezifizieren was du dir da vorstellst. Das kann mit einem Amazon TV Stick oder Google Chromecast anfangen und bei selbsternannten High End Lösungen für mehrere tausend Euro enden.

Oder um es kurz als Fazit zusammen zu fassen:
Höre dir so viele Lautsprecher wie möglich an! Das ist der der Punkt wo sich der Klang entscheidet! Ich würde bei dem Budget sicherlich in der 5000€ Klasse gucken statt 5000€ in die Elektronik zu versenken und "nur" 2000€ für die Lautsprecher und wohlmöglich noch 500€ für Kabel verbrennen.
Und bei der Elektronik achte unbedingt auf die Funktionen die du gerne hättest.
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Sep 2018, 15:32
Hallo,


der große Vorteil eines AVR ist aus meiner Sicht die Anschlußvielfalt und das Einmesssystem,


ergänzen will ich die oft sehr umfangreichen Netzwerkfähigkeiten + BT, vielfältige Möglichkeiten der komfortablen Bedienung und zahlreiche mehr oder weniger nützliche Ausstattungsdetails von denen ich einige nicht missen möchte.

Dazu finden sich Informationen in den Bedienungsanleitungen die man unbedingt lesen und verstehen können/wollen muss um solch ein Gerät sinnvoll nutzen zu können.

Des Weiteren finde ich den Hinweis wichtig, dass AVR aus Kleinserienherstellung bei gleichzeitig höheren Preisen viele Anschlüsse, Verbindungsmöglichkeiten und Ausstattungsdetails oft nicht bieten.

Gerätebedingte Ausfälle bei bislang von mir auch ausgiebig genutzten AVR sind bislang nicht vorgekommen.

Wenn ich an die vielen Wehwehchen alter simpler Stereoverstärker denke, dann kann ich mir inzwischen gut vorstellen, dass Regler und Schalter moderner Machart vielleicht alter Technik auch hinsichtlich einer langfristigen störungsarmen Nutzung überlegen ist.

Für viele Menschen könnte aber die komplexe Technik ein Ausschlusskriterium sein und eine sinnvolle Bedienung/Nutzung eines AVR unmöglich machen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 20. Sep 2018, 15:59 bearbeitet]
WiC
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2018, 16:08

Tywin (Beitrag #5) schrieb:
Des Weiteren finde ich den Hinweis wichtig, dass AVR aus Kleinserienherstellung bei gleichzeitig höheren Preisen oft nicht bieten

Guter Hinweis, mein MRX 310 bietet kein Netzwerk und BT, das habe ich mit externen Geräten für um die € 50.- gelöst.

Das Gehäuse ist vergleichsweise aufgeräumt und sehr wertig, wie das ganze Gerät.

Anthem_MRX310

Der Lüfter ist noch nie hörbar gewesen, aber gut zu wissen (jedenfalls für mich) das er anspringen würde bevor es einen hitzebedingten Defekt gibt.

Das Gerät hat mich als Neuware € 1000.- gekostet, wer die UVP bei solchen Geräten bezahlt dem ist freilich nicht zu helfen.

Hier mal zum Vergleich ein Denon AVR-X4400H

Denon-AVR-X4400H

Quelle: http://audiovision.de/denon-avr-x4400h-test/

Da kann sich jeder selbst seinen Teil dazu denken...

Natürlich kann man auch mit einem Denon AVR sicher lange Jahre zufrieden und glücklich sein, keine Frage.

Ich zähle hier nur Möglichkeiten auf und gebe Informationen die relevant sein könnten, oder auch nicht, der mündige HiFi-ler wird wissen was ihm wichtig ist

Ich warte erst mal auf die Info´s von Raum und Aufstellung, so den welche kommen, dann sieht vielleicht (wie so oft) plötzlich alles ganz anders aus

LG
haumti
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2018, 16:39
Ja, das fürchte ich auch.
Kann sein das dann ein Verwinkeltes Wohnzimmer wo zudem noch die Front von einer Massiven Wohnwand vermäuert ist.
An den Seiten kleine Ecken von etwa 30cm wo dann die Stand_Ls eingequetscht werden sollen.

Vielleicht haben wir (oder der TE) aber Glück das es nicht so ist.

Gruß
Alex
Sockenpuppe
Gesperrt
#8 erstellt: 20. Sep 2018, 18:43
@eco100375

Auch wenn die Dynaudio nicht deinem Geschmack entspricht, soll diese doch dem Threadersteller gefallen, oder? Gleiches gilt natürlich auch für haumti.


Ich bin ein Fan von Gewebe-Kalottenhochtönern, deshalb auch irgendwie begeistert von Dynaudio und da den M20, X18 oder der X38.


bzw.


Ich höre überwiegend, LPs, Radio ( alles - auch Schlager aus den 70ern und 80ern ) und meist in einer Lautstärke, wo man sich noch mal unterhalten kann und wenn ich alleine bin auch nicht sehr laut.

Somit lege ich Wert auf sehr guten Klang bei niedrigen Lautstärken....


Ob nun gleich 4 Threads notwendig sind, sei mal dahingestellt.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 20. Sep 2018, 18:49 bearbeitet]
eco100375
Stammgast
#9 erstellt: 20. Sep 2018, 18:57

Sockenpuppe (Beitrag #8) schrieb:
@eco100375

Auch wenn die Dynaudio nicht deinem Geschmack entspricht, soll diese doch dem Threadersteller gefallen, oder? Gleiches gilt natürlich auch für haumti.

Wo habe ich denn geschrieben mir würden die Dynaudio nicht gefallen???
Im Gegenteil mir gefallen Dynaudio Lautsprecher normalerweise sehr gut (im Gegensatz zu Dali von denen ich noch keinen "mir gefallenden" Lautsprecher hören durfte).

Ich weiß nicht worauf dein Kommentar basiert und noch weniger wo er hinführen oder was er nutzen soll?
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 20. Sep 2018, 19:04
Er hat sich doch schon so gut wie entschieden.

mit frdl. Gruß
haumti
Inventar
#11 erstellt: 20. Sep 2018, 19:30
Ich habe auch nicht geschrieben das mir die Dyaudio nicht gefallen.
Ich habe eigentlich nur gesagt das die LS zum Raum und Aufstellung passen müssen.
Wenn er sich schon entschieden hat bräuchte er hier keinen Rat mehr einholen.

Gruß
Alex
Sockenpuppe
Gesperrt
#12 erstellt: 20. Sep 2018, 20:15

Ich würde bei dem Budget sicherlich in der 5000€ Klasse gucken


Dies bezog sich das eher auf diese Kernaussage. Warum das Budget ausreizen, wenn dies nicht zwingend notwendig ist?

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 20. Sep 2018, 20:32 bearbeitet]
Stefan_HIFI
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Sep 2018, 21:02
Vielen Dank für eure Infos und Erfahrungen. Das Wohnzimmer hat ungefähr 25 m2 und die Anlage steht über Eck...d.h. beide LS ziemlich nah an der Wand.

Viele Grüsse, Stefan
Sockenpuppe
Gesperrt
#14 erstellt: 20. Sep 2018, 22:25
Die Excite X38 wird sich recht nah der Wand nicht sehr wohl fühlen. Ich besitze die selber und weiß wovon ich rede.


Am liebsten würde ich ja auf die X18 ( mit passendem Stand ) und einen Subwoofer gehen, da die nicht so groß sind.( klanglich sind bestimmt die x38 besser- oder ? )


Unter Umständen kann die X18 kombiniert mit einem Subwoofer die bessere Wahl darstellen. Der Bassbuckel der X 38 ist nicht ganz ohne.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 20. Sep 2018, 23:08 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 24. Sep 2018, 17:08
Hier ging es ja auch schon um den AVR/Verstärker: http://www.hifi-foru...ead=72868&postID=1#1

Könnt ihr mir evtl. einen Stereo-Verstärker und LS mit Gewebe-Kalottenhochtöner


Sockenpuppe hatte schon darauf hingewiesen. Jetzt fängt die Fragerei zu Raum und Lautsprechern, geplanter Anwendung etc. wieder von vorne an. Das Ergebnis ist vorhersehbar.
paul1
Inventar
#16 erstellt: 24. Sep 2018, 20:17

JULOR (Beitrag #15) schrieb:
Hier ging es ja auch schon um den AVR/Verstärker: http://www.hifi-foru...ead=72868&postID=1#1

Könnt ihr mir evtl. einen Stereo-Verstärker und LS mit Gewebe-Kalottenhochtöner


Sockenpuppe hatte schon darauf hingewiesen. Jetzt fängt die Fragerei zu Raum und Lautsprechern, geplanter Anwendung etc. wieder von vorne an. Das Ergebnis ist vorhersehbar.


Du hast die verlinkten Hinweise auf HiFi Wiki bezüglich Raumaufstellung usw. Vergessen😜
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