Anlage für Zimmer gesucht - bis 250€

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marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Sep 2018, 14:10

Hallo,

ich suche wie im Titel beschrieben eine Lösung für das folgenden Problem:

In meinem Zimmer (ca.18m², Zimmer ist länglich, Schreibtisch und Fernseher sind auf der langen Seite nebeneinander) nutze ich einen Fernseher, ein PC und gelegentlich mein Smartphone:

-Den Fernseher natürlich größtenteils zum Serien und Filme schauen.
-Den PC für alles möglich, derzeit auch zum Musik hören.
-Je nach Sound-Lösing würde ich auch gerne mein Smartphone zum Musik hören nutzen können. Daher sollte die Box Buetooth unterstützen. Das wäre aber kein Muss.

Die Box muss sowohl für Filme als auch Musik geeignet sein. Mein Budget habe ich erstmal auf 150€ fesgelegt.
Ich hatte an eine Soundbar gedacht, die könnte ich im Zimmer beliebig posionieren und für alle drei Geräte nutzen. Lieber wäre mir aber ein richtiges Stereo-System.
An Musik höre ich fast alles, nur keine klassische Musik und Volksmusik

Notfalls würde ich auch über zwei Boxen-Systeme nachdenken. Eine preiswertere Variante für den PC, für YT-Videos etc, und eine Bessere für den Fernseher und Musik.

Fernseher und Schreibtisch sind direkt nebeneiander, da könnte die Box auch direkt am Fernseher angebracht werden und trotzdem für Musik genutzt werden, während ich am Schreibtisch arbeite, lerne etc. Oder die Lautsprecher werden links neben dem Schreibtisch und rechts neben dem Fernseher angebracht, so dass Schreibtisch und Fernsehr mittig innerhalb der Lautsprecher wären. Abstand der Boxen wäre dann ca 3,5 - 4m.

Da ich keinerlei Ahnung von Boxen und Soundsystemen habe, habe ich mich mal versucht schlau zu machen, aber das hat mich alles eher verwirrt als zu helfen.

Ich habe bis jetzt sehr preiswerte Boxen von Logitech (LS21 und etliche Jahre alt) am PC und die JBL on stage micro zum Musik hören genutzt. Die PC-Boxen sind jetzt hin, die JBL reicht mir nicht mehr von der Klangqualität.
.

Ich hoffe, ich konnte Euch einen guten Überblick über meine Präferenzen geben.

Gruß,
Marcel

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 02. Okt 2018, 12:08

Jemand eine Idee, was ich für meine angedachte Lösung nehmen kann? Oder sonst eine Alternative dazu?

Hab das Budget mal auf 200€ erhöht und den Titel geändert, vielleicht hilft das ja

Pd-XIII
Inventar

#3 erstellt: 02. Okt 2018, 12:23

Ja sorry, aber ein paar Infos zum Raum wären noch praktisch.

Vorneweg: Soundbar ist jetzt nicht so mein Erfahrungsbereich und bei dem Budget wird es mit unter schwierig 2 Audio Eingänge plus Bluetooth zu realisieren. Aber auf dem Gebrauchtmarkt findet sich sicher etwas im Rahmen und wenn du etwas aufpasst, bleibt noch etwas für einen BT-Empfänger übrig.
Um dir auf Kleinanzeigne etwas zu empfehlen brauchen wir aber dann wieder eine Skizze deines Raumes, damit man abschätzen kann, was du überhaupt stellen könntest und deine Postleitzahl oder zumindest den Großraum, in dem du unterwegs bist.

Octaveianer
Stammgast

#4 erstellt: 02. Okt 2018, 23:13

ja , also Raum und PLZ wären da für tips hilfreich. Gebraucht käme dann auch in frage?

Zweck0r
Inventar

#5 erstellt: 03. Okt 2018, 21:22

Hat das Smartphone keine Klinkenbuchse ? Bei dem Budget spart man am besten am Komfort.

[Beitrag von Zweck0r am 03. Okt 2018, 21:23 bearbeitet]

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Okt 2018, 11:32

Bluetooth ist, wie gesagt, kein Muss.
Das Handy hat natürlich einen Klinkenstecker, das wäre also kein Problem.

Gebraucht ginge zur Not auch, bin da aber gerade bei Elektro-Geräte immer sehr skeptisch.

Skizze vom Zimmer folgt. Wohne in Gelsenkirchen.

Zweck0r
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2018, 11:47

Vielleicht ein Paar brauchbarer PC-Aktivboxen, und dazu einen Quellenwähler wie diesen:

https://www.amazon.d...tional/dp/B00N79ML0S

Die günstigsten guten Boxen, die ich kenne, sind diese:

http://www.jblpro.co...cast/3-series/lsr305

Leider überm Budget, und ohne frontseitigen Lautstärkeregler. Wenn es eine Brummschleife gibt, kommen noch ca. 30€ für einen Trennübertrager dazu.

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Okt 2018, 20:45

Pc-Boxen sind durchaus eine Alternative, wenn das preislich mit anderen Anlagen nicht hinhaut.

Sind die JBL Boxen einzeln zu kaufen? Dann wären das ja ca. 300€ und damit deutlich über dem Budget.

Gibt es etwas, auf das ich generell bei Aktivboxen achten sollte?
Ich weiß, dass ich ein recht breites Spektrum an Funktionen mit wenig Budget abdecken möchte. Aber es müssen ja nicht in allen Kategorien Spitzenleistungen erreicht werden. Ich denke, dass es so oder so eine deutliche Steigerung zu den jetzigen Boxen etc. darstellen wird

Meint Ihr ein Besuch beim Elektronik-Händler und dortige Beratung macht Sinn? Wenn ja, habt Ihr da Erfahrungen mit den gängigen Ketten und worauf man bei der Beratung achten sollte?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Okt 2018, 23:07

Hi Marcel,

mir macht der Fernseher noch Kopfzerbrechen, was stehen da für Ausgänge zur Verfügung, in der Regel wird es ja ein optischer Digital- Ausgang sein, oder?,
ebenso der PC, hat er Klinke, oder Cinchbuchsen für links/rechts?

Hans

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Okt 2018, 12:02

Auf dem Bild sind die Anschlüsse des TV zu sehen.

Als PC nutze ich ein Surface Pro 4 mit dem Surface Dock. Da ist jeweils eine Klinkenbuchse verbaut

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Okt 2018, 15:01

Hi,

sollte es sich bei den beiden unteren Cinchbuchsen um Analog Audio Out(L/R) handeln, ich kann es leider nicht genau erkennen, wird es sehr überschaubar, Du brauchst dann nur einen Vollverstärker.
An kabeln benötigst Du zwei mal Klinke(3,15 o. 6,3),auf Cinchstecker für PC und Handy und ein Paar Cinchkabel für den TV.
Sind die Buchsen nicht geeignet, muss der opt. Digital-Ausgang, rechts, genommen werden, dann ist die Verstärker- Auswahl bei dem Budget eingeschränkt, auf jeden Fall werden es Gebrauchtgeräte werden, was aber für dich kein Horror sein sollte, zumal die Geräte in deiner Nähe sind und Du sie eventuell abholen und testen kannst.

Verstärker mit dem opt. Digital-Eingang, ohne diesen Eingang wird´s noch preiswerter:

https://www.ebay-kle...r/961372738-172-1100

ohne Digital-Eingang:

https://www.ebay-kle...z/926281880-172-1981

Lautsprecher:

https://www.ebay-kle...k/935697231-172-1007

Sollte es deine Zustimmung finden, warte nicht zu lange, Feind liest mit

besonders die Canton´s sind nämlich sehr günstig und in deiner Nachbarschaft.

Hans

GiloTM
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Okt 2018, 16:23

Ich werfe mal folgende Kombi ins rennen:

Gescheite Boxen:

https://www.ebay-kle...r/964002432-172-2032
50€

Passabler Sub:

https://www.ebay-kle...v/959977771-172-2048
25€

Brauchbarer receiver:

https://www.ebay-kle...r/942475067-172-2048
50€

Bluetooth Empfänger:

https://www.amazon.d...tooth+empf%C3%A4nger
20€

Macht 145€. Damit kannst du auf Zimmerlautstärke gescheit Musikhören. Außerdem sollte jeglicher Blockbuster schön wummernd rüberkommen. Und wenn du später noch 50€ übrig hast kannst du dir ein 5.1 System zusammen schustern

[Beitrag von GiloTM am 12. Okt 2018, 16:24 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 12. Okt 2018, 16:25

tinnitusede (Beitrag #11) schrieb:

sollte es sich bei den beiden unteren Cinchbuchsen um Analog Audio Out(L/R) handeln

Nix out, in

Mein Tipp:

Denon AVR-1713

Magnat Quantum 505

Canton AS 2015

Die Preise sind VB!, das müsste ins Budget passen und bringt Leben in die Bude.

LG

WiC
Inventar

#14 erstellt: 12. Okt 2018, 16:32

GiloTM (Beitrag #12) schrieb:

Ich werfe mal folgende Kombi ins rennen

Lieber nicht, das ist ziemlicher Müll, sorry.

LG

GiloTM
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2018, 16:40

> Lieber nicht, das ist ziemlicher Müll, sorry.

Hui, ... in allen Komponenten?

Ich denke für das kleine Zimmer braucht man def. keine Standlautsprecher bzw. man will sie eigentlich vermeiden. Die JBL sind schon recht gut für ihren Preis. Klar gibte es da auch deitlich besseres (vlt. auch im gleichen Preis Segment). Beim Sub denke ich, dass da in der Preisliga sich eh nicht viel tut. Natürlich ist auch dein rausgesuchter deutlich besser aber doppelt so teuer. Und zu viel Wumms sollte er in dem Zimmer auch nicht haben. Auch der Verstärker ist jetzt kein Meilenstein aber durchaus Solide...

WiC
Inventar

#16 erstellt: 12. Okt 2018, 16:56

Ich hatte die JBL schon hier zum testen und ich finde sie ehrlich gesagt ziemlich schlecht.

Ein passiver Sub ist nicht dein Ernst, oder ?

18m² ist doch nicht klein und die 505 sind eher kleine Standlautsprecher, der 1713 verfügt über Audyssey MultEQ XT, da gibt es nicht "zu viel Wumms".

Yamaha baut gute Geräte, keine Frage, der RX-V 620 RDS ist auch kein Müll, aber der ist von 2001, mal ehrlich....

Normalerweise kommentiere ich Vorschläge anderer Teilnehmer eher selten, nimm es mir bitte nicht übel, aber das hier

Macht 145€. Damit kannst du auf Zimmerlautstärke gescheit Musikhören

sehe ich komplett anders.

LG

GiloTM
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Okt 2018, 17:50

Ein passiver Sub ist nicht dein Ernst, oder ?

Whoops das habe ich glatt übersehen, da gebe ich dir absolut recht. Das geht gar nicht.

Normalerweise kommentiere ich Vorschläge anderer Teilnehmer eher selten, nimm es mir bitte nicht übel

Deine Punkte sind durchaus valid von daher ... alles gut

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 12. Okt 2018, 19:35

Dank Euch für die vielen Vorschläge.
Allerdings bin ich jetzt doch etwas verwirrt. Um den Receiver komm ich nicht drum rum? Oder dient der dazu, dass ich alle 3 Geräte (TV, Pc und Handy) über die gleichen Boxen nutzen kann?

Wenn ich lieber auf Neugeräte gehen würde, aber bei der gleichen Qualität der Geräte bleiben möchte, wo muss ich dann mein Budget ansetzen?
Möglicherweise ist gegen Ende des Jahres auch etwas mehr drin. Weihnachten kommt ja auch noch

Die Sachen von ebay hab ich mir schonmal kurz angesehen, bin bei gebrauchten Sachen aber immer etwas skeptisch. Wenn das vom Budget aber mit neuen Boxen etc nicht passt, dann würde ich auch die gebrauchten in Betracht ziehen.

Standlautsprecher wären übrigens kein Problem, finde die sehen meistens sogar ganz gut aus. Platz dafür hätte ich wohl auch.

Zweck0r
Inventar

#19 erstellt: 12. Okt 2018, 20:10

Wenn dieser Kopfhöreranschluss am Fernseher kein Dummy ist, oder sich an der Front oder an der Seite ein echter befindet, reicht die Umschaltbox für 10€ für die drei Geräte.

Die JBL LSR 305 sind für den Preis schwer zu schlagen, aber das heißt nicht, dass alle günstigeren Monitore oder PC-Aktivboxen schlecht sind. Du wirst wohl oder übel ein paar selbst anhören müssen, weil persönlicher Geschmack und Raumakustik auch noch eine wichtige Rolle spielen.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 12. Okt 2018, 20:31

Hi,

der empfohlene Denon AVR und der Onkyo Stereo-Receiver haben den optischen Digital Eingang, der erforderlich ist, um den TV anzuschließen, da führt leider kein Weg dran vorbei.
Willst Du auf diese Receiver verzichten, brauchst Du für diese Funktion einen separaten DAC und einen Vollverstärker, was unterm Strich auch kaum preiswerter ist.

Hans

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Okt 2018, 14:57

Zweck0r (Beitrag #19) schrieb:

Wenn dieser Kopfhöreranschluss am Fernseher kein Dummy ist, oder sich an der Front oder an der Seite ein echter befindet, reicht die Umschaltbox für 10€ für die drei Geräte.

Hab den Anschluss gerade ausprobiert. Mit den PC-Boxen funktioniert das einwandfrei.
Komm ich dann um den Receiver drum rum?

Dann könnte ich ja mehr vom Budget für Sub und Boxen aufwenden, richtig?
Wären dann auch Neugeräte mit anständiger Qualität drin (Budget kann, wie gesagt, auch noch etwas angehoben werden)?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Okt 2018, 15:54

marcel_k93 (Beitrag #21) schrieb:

Hab den Anschluss gerade ausprobiert. Mit den PC-Boxen funktioniert das einwandfrei.
Komm ich dann um den Receiver drum rum?

dass kommt auf die Lautsprecher drauf an, sind es Passiv-Boxen, brauchst du noch einen Verstärker, an den du dann auch alle Quellen anschließen kannst.

z. B.

https://www.ebay-kle...z/926281880-172-1981

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 18. Okt 2018, 13:08

Was haltet ihr hier von?

https://www.teufel.de/stereo/kombo-22-p13126.htmlhttp://

KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Okt 2018, 13:18

Ich kenn Teufel nicht, aber hier mal noch eine weitere Inspiration:

https://www.thomann.de/de/mackie_cr5_bt.htm
Es gibt die auch günstiger und kleiner als CR4 BT (weniger Bass-Tiefgang).

Es gibt außer Bluetooth mehrere analoge Eingänge, aber weiß nicht, wie die sich verhalten, wenn man mehrere Quellen anschließt (müsstest du selber in der Bedienungsanleitung nachlesen, ob das passt). Fernseher müsste man über dessen Kopfhörerausgang anschließen.
Wie gesagt - nur mal als Inspiration zum selber Weiterlesen.

[Beitrag von KallisGrillimbiss am 18. Okt 2018, 13:23 bearbeitet]

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 13. Apr 2020, 13:41

Hallo zusammen,

da ich vor 1 1/2 Jahren vom Kauf der Anlage absehen musste, stehe ich nun wieder vor der gleichen Problematik. Budget würde ich bei 200-250€ ansetzen. B-Ware und von Händlern überholte Geräte mit Garantie sind kein Problem. Gebrauchte Geräte von Privat würde ich gerne vermeiden.

Anforderungen an das System wären weiterhin so, wie im Ausgangspost. Ich fass das aber hier nochmal kurz zusammen, dann braucht man nicht zwangsläufig den ganzen Thread nachverfolgen:

Das System soll möglichst am Surface Dock (Klinke), dem TV + PS4 (TV hat wohl optischen Anschluss + Klinke, PS4 ist über HDMI mit dem TV verbunden. Filme etc. werden zu 90% über die PS4 geschaut) und dem Handy (BT; im Notfall auch Klinke) anschliessbar sein.
Sound ist tendenziell eher auf Musik (im Moment viel Techno/EDM, Hip Hop + Deutsch Rap und ein bisschen Rock) ausgerichtet, Filme/Serien sollten aber auch ordentlichen klingen.

Wenn man das System im Nachhinein noch erweitern/aufbessern könnte, dann wäre das natürlich ein Traum. Es muss jetzt auch nicht vom EInsteiger-Set zum Profi-Set erweiterbar sein. Nur von meinem jetzigen Zimmer auf ein größeres Zimmer (mit weiteren Lautsprechern etc.).
Funktion geht aktuell bei dem Budget klar von Design. DIe Art des Systems ist mir total egal. Ob 2.1 System oder Soundbar, oder was auch immer

Skizze vom Zimmer ist im Thread irgendwo hinterlegt, ist auch noch aktuell.

Wenn mir da jemand weiterhelfen könnt, dann wäre ich Euch sehr dankbar.
(Wenn mein Vorhaben mit Neuwertigen Geräten nicht realisierbar ist, dann dürft Ihr das natürlich gerne sagen.)

Gruß,
Marcel

Reference_100_Mk_II
Inventar

#26 erstellt: 13. Apr 2020, 16:15

Verstärker:

https://www.amazon.de/dp/B07DWN148W
Boxen: Gebraucht - diene PLZ und eine max. Entf. bitte

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 13. Apr 2020, 16:32

Danke schonmal für deine Antwort.

PLZ ist 45881, max Entfernung so 50-60km würde ich sagen.
Gebrauchte Lautsprecher über ebay etc würde ich gerne vermeiden, wenn das geht. Siehst Du keine Möglichkeit außer gebrauchten Lautsprechern bei meinem Budget und Ansprüchen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#28 erstellt: 13. Apr 2020, 16:40

An passiven Lautsprechern gibt es an und für sich nicht viel was kaputt gehen kann wenn sie ordentlich behandelt werden.
Und somit bekommst du auf dem Gebrauchtmarkt halt ein vielfaches an Gegenwert für dein Geld.

Deine Entscheidung.

StormEmpire
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Apr 2020, 16:42

Mein Tipp: Canton Karat 920 DC
Ein sehr neutraler abgestimmter Lautsprecher, der bereits für rund 80-120€ pro Paar gehandelt wird.
Bisher wurden diese Lautsprecher immer sehr gerne angenommen.

Taugenix_!
Stammgast

#30 erstellt: 14. Apr 2020, 07:55

Das M Audio AV32.1 System hat ein Bekanner von mir für Musik und Multimedia in seiner Zweitwohnung.
Laut seinen Angaben ist diese Buget Anlage für den Preis in Ordnung, er ist Tontechniker.

https://www.thomann.de/de/m_audio_av321.htm

Reference_100_Mk_II
Inventar

#31 erstellt: 14. Apr 2020, 08:06

Zwei LSR 305P wären ja auch was:

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm

Dann musste dir nur was wegen der Konnektivität überlegen.

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 15. Apr 2020, 20:23

Erstmal danke für die weiteren Vorschläge/Ideen!
Ich schaue mir das in den nächsten Tagen mal genauer an.

Beim Blick in das B-Ware-Sortiment von Teufel hab ich folgendes gefunden:

https://www.teufel.de/pc/concept-c-b-ware-p15557.html
Wäre das evtl etwas für mich? Von den Anschlüssen sieht das ja perferkt aus. Erweiterbar wäre das zwar nicht (oder?), dafür aber neu und laut Hersteller genau für meine Zwecke geeignet. Oder lieg ich da falsch bzw. ist das bei Preis/Leistung nicht gut genug?

Danke schonmal und besten Gruß,
Marcel

Edit: Die Kombo 22 wäre ebenfalls als B-Ware verfügbar. Spricht etwas gegen diese für meine Ansprüche?

[Beitrag von marcel_k93 am 15. Apr 2020, 20:25 bearbeitet]

StormEmpire
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Apr 2020, 20:32

Teufel Cocept C in einem Emoji ausgedrückt:

Die Klangqualität ist alels andere als toll: Überspitzter Hochton und Tieftonbereich und ein riesen Loch im Mitteltonbereich. Das verwundert bei den winzigen Satelliten aber auch nicht wirklich. Daher ganz klar: Nein!

Das Kombo 22 ist ganz okay, weil die Lautsprecher aufgrund der Größe der verbauten Chassis tatsächlich ziemlich ausgewogenen Klang produzieren können und somit vom Tiefton- bis zum Hochtonbereich sehr gleichmäßig den Klang wiedergeben.

Bei deinem Budget würde ich allerdings den Blick auf den Gebrauchtmarkt richten, dort bekommst du deutlich mehr für dein Geld geboten. Genügend Vorschläge gab es ja schon. Allerdings scheinst du etwas resistent gegenüber Beratung zu sein.

[Beitrag von StormEmpire am 15. Apr 2020, 20:33 bearbeitet]

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 16. Apr 2020, 21:00

Danke auch Dir für deine Antwort.

Ich bin zufällig auf die beiden Teufel-Produkte gestoßen, sie schienen mir passend und ich habe daher nach eurer Meinung gefragt. Nicht mehr und nicht weniger.
Mag sein, dass ich etwas beratungsresistent wirken mag. Das liegt wohl daran, dass ich gebrauchte Boxen sehr gerne vermeiden würde. Habe mit gebrauchter Technik schon schlechte Erfahrungen gemacht und würde das ungerne wiederholen.
Bei neuer Technik hab ich ja meistens ein paar Wochen Zeit, um sie bei Nichtgefallen zurückzugeben und auch min 2 Jahre Garantie. Bei gebrauchter Technik nunmal nicht.

Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann möchte ich da ungern mit auf die Nase fallen.

Sollte es allerdings keine sinnvolle Möglichkeiten mit Neugeräten geben, dann werde ich mich wohl zwischen gebrauchten Boxen oder mehr Geld entscheiden müssen

marcel_k93
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 16. Apr 2020, 21:18

Reference_100_Mk_II (Beitrag #31) schrieb:

Zwei LSR 305P wären ja auch was:

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm

Dann musste dir nur was wegen der Konnektivität überlegen.

Das sieht schonmal interessant aus. Hast Du denn für die Konnektivität eine Idee?

Wenn ich mit den beiden Lautsprechern + X mit Neugeräten "davonkomme", dann würde ich auch über eine Budget-Erhöhung auf 300€ nachdenken.

StormEmpire
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Apr 2020, 21:47

marcel_k93 (Beitrag #35) schrieb:

Das sieht schonmal interessant aus. Hast Du denn für die Konnektivität eine Idee?

Du nutzt entweder ganz einfach dieses Kabel:

https://www.thomann.de/de/doepfer_adapter_cable_6335_mm.htm

Dann kannst du die Lautsprecher über 3,5er Klinke (der gleiche Stecke wie an jeden normalen Kopfhörern auch)

Oder du nimmst folgende Kabel:

https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2015_jrr.htm

Dazu noch einen DAC und schließt das ganze dann digital über Toslink oder Coaxial an:

https://www.amazon.d...id=1587073571&sr=8-8

Wenn mehrere Eingänge benötigt werden, dann kann man auch nochmal nach einen üppigeren DAC suchen.