Stereo-Kaufberatung

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Slup
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Dez 2018, 18:08
Da meine Anlage doch zu groß ist, (musste ich leider schmerzhaft eingestehen) geht diese Weg.
Es soll nun was neues, zur Raumgröße passendes her.
Hier erstmal der Raum mit Maße 2018-12-10 18.00.03 2018-12-10 18.00.12

Es soll bei Stereo bleiben, also 2.0 oder 2.1

Finanziell stehen bis 2000€ für Lautsprecher und Verstärker zur verfügung.

Aufgrund der größe und dem aufstellungsort denke ich sind kompakt / Regallautsprecher wohl die bessere Wahl.

Klanglich gefallen tun mir B&W, Wharfedale, Canton usw. wobei mir auf lange sicht der Warme Charakter der B&W sowie Wharfedale am ehesten zusagt.

Von der Lautstärke darf es gerne auch mal was lauter werden, der Bass sollte auch für den ein oder anderen Film gut ausreichend sein, gerne auch was tiefer.

Neutralität ist nicht so wichtig.

Gehört wird über Rock, Pop, TV usw quer durch die Bank so ziemlich alles.

Es dürfen gerne auch Aktive Lautsprecher sein.
ATC
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Dez 2018, 18:39
Welche Anlage hast du denn momentan genau,
das was ich auf dem Bild sehe kann es ja nicht sein....
Slup
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Dez 2018, 18:44
Das auf dem Bild ist meine Kelleranlage.
Sonst steht dort
Canton Ergo 1200 DC mit einer Luxman C-03/M-03 Kombi, also maßloser Overkill
_Sinuswelle_
Stammgast
#4 erstellt: 10. Dez 2018, 18:53
Also wenn die Elektronik nix hat, würde ich die behalten.
Andere Lautsprecher funktionieren ja auch damit.

Bzw. was passt denn an der großen Anlage nicht?
Slup
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Dez 2018, 19:01
Die Lautsprecher brauchen, damit sie ordentlich klingen viel Platz und zu jede Wand nen guten Meter Abstand, nur klappt das vom Raum her nicht.
Im Keller ist es zwar besser, aber inmernoch weit von dem entfernt was sie können. (Hatte sie früher in einem 100m2 Raum am laufen, das war perfekt.
_Sinuswelle_
Stammgast
#6 erstellt: 10. Dez 2018, 19:05
Wenn die neuen/anderen Lautsprecher ach so nah an die Wand sollen, wird wahrscheinlich das Problem was du jetzt mit den Canton hast bleiben.
Da zumindest Sachen wie erhöhter Bass aufgrund der Aufstellung auch bei Kompaktlautsprechern mit Bassreflexöffnung bleiben wird.
Zumal könnte ich mir denken dass deine Forderung nach Bass bei Filmen von Kompakten nicht unbedingt erfüllt werden kann.

Über ein DSP was du zwischen Vorstufe und Endstufe einschleifst mal nachgedacht?
paul1
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2018, 19:07
Ich würde zumindest auch die Luxman Kombi beibehalten. Nimmt ja auch nicht so viel mehr Platz weg als ein Vollverstärker.

Bei B&W dann entweder die CM6 Wird momentan günstig abverkauft oder die 705. Sub würde ich nicht unbedingt machen.
ATC
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Dez 2018, 19:15
Hallo,

hier ein Lautsprecher mit dem angesprochenen Klangbild:
http://hidden-audio....recher-heimkino.html
dazu
Yamaha RX A 1080


[Beitrag von ATC am 10. Dez 2018, 19:17 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2018, 08:28
Darf denn ein Subwoofer mit dabei sein? Damit bist du flexibel, was das Bassmanagement angeht.
Dazu Kompakt-LS deiner Wahl und AVR mit Raumkorrektur.
Slup
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Dez 2018, 17:43
Ja ein Sub darf dabei sein, hatte jetzt nen bissel selbst noch geschaut, folgendes System hätte ich im Auge

Rotel A12 Verstärker
B&W 607
B&W ASW 610 Subwoofer

würde ziemlich genau ins Budget passen.

Spricht was dagegen? Oder Verbesserungsvorschläge?
ATC
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Dez 2018, 17:50
Der Subwoofer ist in Ordnung......
WiC
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2018, 19:15

Slup (Beitrag #10) schrieb:
Spricht was dagegen?

Der Sub ist für € 447.- Quelle ok.

Die B&W 607 kenne ich nicht und der Rotel ist viel zu teuer für das was er kann.

LG
Slup
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 12. Dez 2018, 20:21
was wäre deine Verstärkerempfehlung?
paul1
Inventar
#14 erstellt: 12. Dez 2018, 20:26
Da man ja heutzutage nicht auf die ganzen Multimediamöglichkeiten verzichten möchte, würde ich stattdessen den Yamaha R803D nehmen. Der kostet etwas das Gleiche, kann aber deutlich mehr
ATC
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Dez 2018, 20:44
Ich würde den Subwoofer mal weg lassen, und bessere Lautsprecher nehmen.

Da du anscheinend B&W fixiert bist, die 705 S2.
Wenn gebraucht, ne 805s, aber da sind die Preise momentan wieder mal über alle Berge.....
Stereoamp dazu, Onkyo TX 8270
Slup
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 12. Dez 2018, 20:47

ATC (Beitrag #15) schrieb:


Da du anscheinend B&W fixiert bist, die 705 S2.


Die 705 S2 passt aber vom budget nicht wirklich bei grob 2200€
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 12. Dez 2018, 21:14
Ohne Sub im Paketpreis nicht weit vom Budget entfernt...man muss natürlich etwas verhandeln.
Oder eben wie angesprochen die B&W CM 6 s2 nehmen.

Aber wenn dir die 607 so gut gefallen, von mir aus gerne.
Slup
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Dez 2018, 21:15
naja in den 2000€ sollte ein verstärker mit drin sein Der Yamaha sieht ganz gut aus, wären aber mit den LS dann 3000€
sealpin
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2018, 21:22
Ich würde die Luxman Kombi behalten und dazwischen ein miniDSP packen. Damit kannst Du die Lautsprecher entzerren weil Du die wandnah betreibst.
kobold58
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 12. Dez 2018, 21:23
So ist das, wenn man nur "schaut" und nicht Probe hört. Das sprengt schnell das Budget.
paul1
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2018, 21:23
Also wenn man im Netz ein wenig sucht geht es schon preisgünstiger
Ich habe zum Beispiel ein Paar CM6 (warenrückläufer) für 1350€ gesehen, den Yammi sollte es für etwa 700€ geben

Ansonsten kann man bei den CM Lautsprechern sicherlich noch handeln da es eigentlich Auslaufmodelle sind und nicht mehr hergestellt werden wegen der neuen 7er Serie. Im Paket mit einem Verstärker geht da sowieso immer noch was
Slup
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Dez 2018, 21:28
Probe hören fahre ich.
Problem an der sache, ich will mich im Vorfeld auf ein paar einschränken, da es hier in der Gegend leider kaum ernstzunehmende Hifi Händler gibt, und ein freund von "ich lass mir alles schicken, teste und schick es zurück" bin ich auch nicht, weil ich das dem Händler gegenüber als nicht sonderlich fair empfinde.

Warum ich die Luxman Kombi abgebe? Ich brauche zum einen die Leistung nicht mehr, des Weiteren fehlen mir mittlerweile dann doch einige Moderne Anschlussmöglichkeiten sowie funktionen.
kobold58
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 12. Dez 2018, 21:35
Ich habe mir im vergangenen Jahr einen vier Monate alten RX-V581 für 299€ gekauft und wenig später ein paar Boxen von Dynavoice(siehe Profil). Dazu einen Sub von XTZ. Passt perfekt(habe natürlich Probe gehört) und kostete ohne Kabel und neue Kanäle 2164 €. Beschallt 55 m² ausreichend, und wenn ich im Sweetspot sitze, falle ich von Glauben ab.- Was ich sagen will: Viel Probehören lohnt sich deshalb, weil sich eventuell herausstellt, dass es gar nicht die teuersten Boxen sein müssen, die dem eigenen Hörempfinden am besten entsprechen.


[Beitrag von kobold58 am 12. Dez 2018, 21:37 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#24 erstellt: 12. Dez 2018, 22:45
Funktioniert eine B&W CM6 S2 wirklich unter diesen Bedingungen?

mit frdl. Gruß
-Houdini-
Stammgast
#25 erstellt: 13. Dez 2018, 00:40
Hallo!

Dackelmeister (Beitrag #4) schrieb:
Also wenn die Elektronik nix hat, würde ich die behalten.


sealpin (Beitrag #19) schrieb:
Ich würde die Luxman Kombi behalten (...)

Und ich gehe noch einen Schritt weiter und appelliere an Dich, sie nicht weg zu geben!
Du hast eine tolle Kombi. Den Schritt, sie gegen etwas mit "modernen Anschlußmöglichkeiten und Funktionen" zu tauschen, wirst Du früher oder später bereuen.
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 13. Dez 2018, 09:49
Welche modernen Anschlussmöglichkeiten und Funktionen brauchst du denn genau? Evtl. hilft ein Netzwerkplayer. Oder - wenn die Luxman wirklich raus soll, gibt es genug modernere Amps. Mit Subwoofer würde ich fast immer einen AVR empfehlen, da diese ein anständiges Bassmanagement haben. Nebenbei eine Raumkorrektur, die bei dir sinnvoll sein kann und alle modernen Funktionen und Anschlüsse bieten. Ansonsten einen der genannten Stereo-Amps.

Ich halte das Budget für falsch aufgeteilt mit den günstigsten B&W Lautsprechern und einem teuren Rotel-Verstärker. Lieber mehr Geld für Lautsprecher und weniger für den Amp Oder dann zumindest einen, der auch alles hat. Der Rotel kann nix modernes, außer einem digitalen Eingang bietet er nichts.

Leider kaufen viele Leute B&W + Rotel (gleicher Verein), weil sie davon gehört/gelesen haben und es immer schon mal haben wollten. Schon ein bisschen Hype und Lifestyle. Die Geräte sind nicht schlecht, aber eben auch nicht konkurrenzlos.

Ich würde mich da nicht auf einen Hersteller versteifen, sondern einfach mal mehrere LS im Vergleich probehören, auch wenn man dafür einen Tag "opfern" muss. Ich finde, das macht sogar Spaß.

Verstärker ginge z.B.: Elac EA101EQ
Lautsprecher: Dynaudio Excite X14
Dann bleibt sogar noch Geld für den kleinen Sub: Saxx DS-10

Lautsprecher natürlich immer hören. B&W, Dynaudio, Focal, Elac, KEF, Q-Acoustics und andere bauen alle gute LS, die aber sehr unterschiedlich klingen und sich in deinem Raum ganz unterschiedlich verhalten können.
Slup
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Dez 2018, 10:32
Hab mir jetzt mal die Kef R300, Dynaudio Emit 20 sowie Ela, 243 angehört.
Gefallen mir alle 3 😑 noch ratloser wie vorher, ein B&W Häbdler hab ich hier gerad noch nicht.

Warum die Luxman weg, ich brauch nen Optischen Eingang, der genannte Yamaha hier gefällt mir auch ganz gut zumal er auch recht ordentlich von der Leistung ist und die Raumkorrektor einen doch ganz guten Ruf genießt.
Tendenziell geht es in Richtung Kef R300 oder Dynaudio Emit 20. würden grobe 400 noch für ein Sub überbleiben.
Tywin
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 13. Dez 2018, 11:00
Hallo,


Warum die Luxman weg, ich brauch nen Optischen Eingang,


hier ein optischer Eingang für die vorhandenen Geräte:

https://www.amazon.d...eywords=fiio+taishan

So etwas gibt es ab etwa 10 Euro mit einwandfreier Funktion wie bei einem in übliche Geräte eingebauten DAC zu kaufen.

Wenn Du für Dein Auto eine USB-Steckdose brauchst, dann kaufst Du doch auch kein neues Auto.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 13. Dez 2018, 11:03 bearbeitet]
Slup
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 14. Dez 2018, 17:58
So Thema ist durch, ich war heute bei einem größeren Händler, und habe mich dort quer durchs Sortiment gehört.

Elac 243 und 244
Dynaudio Emit M20
Dynaudio Excite 18
Canton Vento 826 und 836
Klipsch R15-M usw.
Kef LS50
Kef R300

Am ende wurden es aber die B&W 606, welche nun auch an meiner C-03/M-03 laufen.
Die Dynaudios sowie die Kef waren ebenfalls in der engen auswahl, letzten endes wurden es aber die B&W, einfach unfassbar was die kleinen teile abliefern, Dynamik, detaillierte mitten und klarer aber nicht aufdringlicher hoch ton, ein mega Gesamtpaket und perfekt für meinen Geschmack.
mawie78
Stammgast
#30 erstellt: 14. Dez 2018, 21:09
Darf ich fragen welche Musik gehört wurde und warum die Dynaudio m20 den kürzeren gezogen haben gegenüber der 606er?
Slup
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 15. Dez 2018, 00:04

mawie78 (Beitrag #30) schrieb:
Darf ich fragen welche Musik gehört wurde und warum die Dynaudio m20 den kürzeren gezogen haben gegenüber der 606er?



Natürlich darfst du.
Gehört wurde von mir ein relativ Bunter Mix über Mike Oldfield, Phil Collins, Adele, Bruce Springsten, Toten Hosen etc.
Wieso ich schlussendlich die B&W vorgezogen habe? Schwer zu beschreiben, sie spielt noch lebendiger und "größer" wie die Dynaudio, dazu empfand ich sie im Mittel und Hochton Bereich brillanter und detaillierter.

Will oder kann jetzt nicht sagen ob sie "besser" ist, nur für mein Hörempfinden war die B&W das bessere Gesamtpaket.

Was mich persönlich richtig schockiert hat wie penetrant die Cantons klangen, die gefielen mir überhaupt nicht, und das obwohl ich seit über 15 Jahren Cantons hatte.
Aber auch die Sonus Faber Venere 2.0 war alles andere als toll.
mawie78
Stammgast
#32 erstellt: 15. Dez 2018, 06:41
Danke für deine Beschreibung.
Da ich selber auch am testen bin und meine Suche schon stark eingrenzen konnte werde ich eventuell die 607er B &W testen.
Ich hab halt gemerkt, dass zb Radio Musik etwas anders ausgesendet wird, nicht so hell, wie zum Beispiel Streams von Amazon Musik. Würde ich nur Radio hören bräuchte ich andere LS. Aber dann beim Streamen und hören von diversen Stücken fiel mir auf, dass es viel Unterschiede gibt. Stücke mit vorwiegend Stimme hören sich dann plötzlich echt gut an. Details und Klang sind auf einmal prima. Aber Ton über TV oder Radio ist dann nicht mehr so hell.
Echt schwierig da die richtige Box zu erhalten...
paul1
Inventar
#33 erstellt: 15. Dez 2018, 11:17
Erst einmal Glückwunsch zu den neuen B&W's.

Was das Probe hören angeht...

Mir ist es schon oft so ergangen das der erste Eindruck oft in gewisser Weise täuscht. Am Anfang denkt man Boah, toll, sehr klar, brilliant, usw. Wenn man dann länger und vor allem lauter hört (was im Laden oft nicht so möglich ist) fängt es dann oftmals an nervig zu klingen. Das war bei mir dann sehr frustrierend, da man ja quasi wieder am Anfang stand was das Probe hören angeht.
Sockenpuppe
Gesperrt
#34 erstellt: 15. Dez 2018, 11:40
Nennt sich Langzeittauglich. Solche Lautsprecher ziehen in einem kurzen Vergleichstest häufig den kürzeren, weil sich deren Qualität erst in einer längeren Hörsession erschließt, bzw. spielen solche Lautsprecher recht ausgewogen und keineswegs spektakulär/ermüdend. Wobei natürlich auch die Geschmäcker sehr verschieden und auch die Raumakustik großen Einfluss hat.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 15. Dez 2018, 12:18 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 16. Dez 2018, 09:12
Glückwunsch zu den neuen B&W. Du hast so ziemlich die gleichen LS gehört wie ich vor einiger Zeit. Stattt Canton und Klipsch hatte ich allerdings Focal und XTZ mit dabei. Das sind allesamt gute LS, in meinen Ohren haben dann andere LS gewonnen, aber das ist eine reine Geschmacksfrage. Langzeittauglichkeit kann man leider schwer testen, meine Händler haben mir aber immer etwas Zeit gegeben. Da waren die sofort anspringenden knackigen Elac für mich schnell raus.

Ton in TV und Radio ist stark dynamikkomprimiert, da fehlen alle Spitzen. Das erklärt den oft muffigen Höreindruck.
Slup
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 16. Dez 2018, 11:03
XTZ und Focal hatten sie im Studio leider nicht da.
Aber wie du schon sagst, der persönliche Geschmack gibt am ende den Ausschlag.

Wobei ich wie gesagt erschrocken war, wie die neuen Cantons klingen (Vento Serie), da waren meine alten Ergos doch deutlich angenehmer.
Und die Dynaudio Emit M20 waren bzw. sind für ihr geld auch hervorragende LS (sowie die Kef LS50, die auch wirklich sehr sehr gut spielten, und dabei eine sehr eigenwillige Optik haben), sie wären es auch fast geworden, wie heißt es doch so schön, das bessere ist des guten Feind.
Und dann war da noch der in meinen augen Akustische totalausfall von Sonus faber, die Venere 2.0, eigentlich ja zumindest vom Lesen einer meiner Favoriten, aber sie spielt im Tiefton total schwammig, es fehlt an Dynamik und klarheit. Sie kann weder der Dynaudio, noch der B&W oder der Kef LS 50 das Wasser reichen. (ausser in der Optik)

Achja, als Verstärker kam für alle ein Rotel A14 zum einsatz.
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