Suche AV-Receiver mit sehr gutem Stereoklang

Hi,

Die Bedienung von AVR ist in der Regel etwas komplexer als von reinen Stereogeräten - schon aufgrund der verfügbaren zus. Features.

Weiterhin zeichnen sich AVR durch mehr oder weniger mächtige Syteme zur Verringerung von negativen Raumeinflüssen auf den Klang am Hörplatz aus.

Im Consumer Bereich hat Audyssey XT32 den m.M.n. besten Ruf.
Ob dieses Einmessystem bei Dir erforderlich ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber wenn Du ein Budget von €800,- zur Verfügung hast, dann kannst Du mal nach dem Denon X3300 Ausschau halten. Den gibt es derzeit z.B. bei Amazon für knapp unter €700,-.
Der hat Audyssey Xt32 an Bord und ist auch sonst ein recht gut ausgestatter AVR.

Selbstverständlich kann der auch prima Stereo - und, ja, auch bei "nur" Stereobetrieb kann die Raumeinmessung sehr nützlich sein.
Und, nein, ein reiner Stereoverstärker kann nicht "besser" Stereo wiedergeben. Dies gehört IMHO zu den urban legends.

Ciao
sealpin

... weil meine Frau halt auch gern Tv schaut und das über unsere schönen KEF-Boxen, damit man sich das Gequäke aus den TV-Lautsprechern spart.

Das kannst Du auch jetzt schon haben, indem Du einen kleinen D/A-Wandler (gibts schon für 20...25€) mit dem optischen Digitalausgang Deiner Glotze verbindest und via Cinch in den Verstärker gehst.

Ich stelle mir vor, dass sich die Bedienung der einezelnen Komponenten mit einem AV-Receiver stark vereinfacht oder irre ich mich?

Der augenfälligste Vorteil dürfte beim Glotze gucken darin liegen, daß Du mit der FB der Glotze, sofern diese per HDMI angeschlossen ist, auch die Lautstärke am AVR regeln kannst.

Da Dein Verstärker bereits eine FB hat, ist das insofern vernachlässigbar, da die Glotze alle Tonspuren nach PCM (für den optischen Ausgang) wandelt und hierbei bei sehr vielen Glotzen eingestellt werden kann, die Lautstärkeunterschiede zwischen den Sendern anzugleichen...

Gruß Tom

Hallo Andreas,

Ich bin auf der Suche nach einem AV-Receiver mit einem richtig gutem Stereoklang

grundsätzlich ist es nicht nicht die Funktion eines Verstärkers - in seiner Funktion als Verstärker - für mehr oder weniger guten Klang zu sorgen. Ein für den Zweck geeigneter - nicht gesoundeter und funktionierender - Verstärker verstärkt das Signal einer Audio-Quelle bestenfalls und üblicherweise ohne am Klang etwas zu verändern.

Hier Basics:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Ich stelle mir vor, dass sich die Bedienung der einezelnen Komponenten mit einem AV-Receiver stark vereinfacht oder irre ich mich?

Ich denke, Du irrst Dich.

Jemand der bei der Bedienung eines simplen Stereoverstärkers scheitert, wird niemals einen komplizierten AVR bedienen können. Ein guter Test für Dich und Deine Frau ist das Lesen und Verstehen der Bedienungsanleitung die Du - auch vor dem Kauf - auf der Webseite des Herstellers findest.

Hab noch einen Sonos-Player, einen CD-Player und zukünftig einen Plattenspieler im System. Vieleicht kann mir jemand heelfen,

Was hält Dich davon ab den vorhandenen Denon PMA-1500AE weiter zu nutzen und die genannten Geräte mit dem Verstärker zu verbinden?

Es gibt aus meiner Sicht viele gute Gründe für einen AVR, daher nutze ich statt meiner diversen Stereoverstärker hauptsächlich meine diversen AVR. Allerdings hast Du bislang keinen guten Grund dafür ins Spiel gebracht warum Du statt des vorhandenen Stereoverstärkers einen AVR nutzen willst.

VG Tywin

TE, für den Klang zuständig sind Raumakustik, Lautsprecher und Musikquelle. Dann kommt ganz lange nicht und irgendwann zum Ende der Kette der Verstärker.
Also erwarte Dir da nicht zu viel.

a.bauer.62 (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem AV-Receiver mit einem richtig gutem Stereoklang, da ich sehr viel Musik höre. ... maximal 800 € ...

Hallo Andreas,

nach meinen Erfahrungen eignet sich hierfür der Pioneer SC-LX 501.

a.bauer.62 (Beitrag #1) schrieb:

Ich stelle mir vor, dass sich die Bedienung der einzelnen Komponenten mit einem AV-Receiver stark vereinfacht oder irre ich mich?

Ein wenig. Wenn Du den Fernsehton per HDMI an den Receiver anschließt und den "CEC"-Modus am Receiver einschaltest, erkennt Dein Fernseher, dass ein externes Soundsystem angeschlossen ist und die Lautstärke wird über die Fernbedienung des Fernsehers eingestellt.

a.bauer.62 (Beitrag #1) schrieb:

Hab noch einen Sonos-Player, einen CD-Player und zukünftig einen Plattenspieler im System. ... maximal 800 € ...

Der Pioneer SC-LX 501 hat einen Netzwerkplayer (schön zu bedienen mit der Pioneer-App) und WLAN eingebaut. Anders als der Sonos-Player kann der Receiver dann auch Audiodateien in der Qualität oberhalb von CD-Auflösung wiedergeben. Meinen Plattenspieler habe ich mit einem High-Output-MC-System bestückt, was mit dem Phonoeingang des SC-LX 501 gut zusammen spielt.

Das automatische Lautsprechersetup per Mikrofon funktioniert nicht ordentlich und bringt unplausible Ergebnisse hervor und flac-Dateien mit 88,2 kHz laufen ohne Ton. Trotz dieser und einzelner "Exemplar-bezogenen" Einschränkungen würde ich mir dieses Gerät wieder kaufen.

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1798

Aus diesem Erfahrungsbericht ergäbe sich auch der Onkyo TX-NR 656 als günstigere Alternative.

Viele Grüße,

Carsten

also für mich liest sich das nicht wie eine wirkliche Empfehlung:

--> HiRes Audio benötigt IMHO kein Mensch (bitte den Kampf hierzu nicht in diesem Fred ausfechten, einfach mal so hinnehmen...ist als meine Meinung (IMHO) gekennzeichnet)

--> Zitat: "...automatische Lautsprechersetup per Mikrofon funktioniert nicht ordentlich...", bei den Denon funktioniert das, sogar bereits ab dem x1300, ordentlich, ab dem X3300 sogar x-trem gut inkl. der Möglichkeit individuelle Zielkurven zu definieren (über die zugehörige App).

--> dann einen Onkyo als Alternative nennen... naja. Der hat kein Audyssey.

Ich bleibe bei meiner Empfehlung des X3300, auch wenn der ggf. "oversized" sein sollte. Im schlimmsten Fall hat man halt etwas mehr Geld versenkt, aber das Budget des TE lässt das ja zu.

ciao
sealpin

Audyssey halte ich nicht für das Maß der Dinge, wenn der Receiver einen guten Stereoklang haben soll. (Auch als "IMHO" und nicht widersprechen. ;))

Hallo,

in diesem Fall würde ich den Denon PMA-1500AE behalten, ein DAC für den TV, fertig.

Ansonsten kann ich die AV Receiver von Anthem empfehlen.

LG

Für 800 €?

Fanta4ever (Beitrag #9) schrieb:

den Denon PMA-1500AE behalten, ein DAC für den TV, fertig.

Mehr braucht es nach deinen bisherigen Angaben nicht,
und falls du vor hast ein Einmesssystem zu nutzen, dann nur nicht den Pio 501...

Verfolgst Du mich, ATC? Vorher warst Du nicht hier.

@ TE: Falls Du aus der Region Ruhrgebiet / Niederrhein kommst, gerne Vorführung.

nein, Audyssey XT32 ist nicht "...das Maß aller Dinge", allerdings m.M.n. im Consumer Bereich mit das beste Einmessystem.

Allenfalls das große YAPO von Yamaha kommt da noch dran, außer im Bassbereich (kann man ggf. per Antimode lösen).

Besser ist (auch IMHO) z.B. das System von Anthem oder DIRAC, das es mittlerweile auch in Consumergeräten gibt.

Und alle diese Systeme können keine Wunder bewirken und die Physik nicht überlisten - aber sie können sehr helfen.
Und ja, auch in Stereoumgebungen können diese Systeme Raumfehler kaschieren.

Was nicht automatisch bedeutet, dass das Ergebnis dem User gefällt...es gibt bestimmt welche, die mögen den unbehandelten Sound, ggf. auch wegen möglicher "Fehler" durch Raummoden / Bassanhebungen.

ciao
sealpin

CarstenO (Beitrag #10) schrieb:

Für 800 €? ;)

Ok, das wird eng , evtl. gebraucht.

LG

Schau dich am besten mal auf https://www.kaufberater.io/elektronik/tv-heimkino/av-receiver/ um, da solltest du fündig werden.

Anhand von verschiedenen Kriterien findest du da den passenden:

HDMI-Anschlüsse Input/Output
USB
WLAN / Internetradio
Bluetooth / Airplay
App-Steuerung
4K
3D
Tonsystem
Leistung pro Kanal

Persönlich habe ich mich für den Denon AVR-X4000 SP 7.2 AV Receiver entschieden.

sealpin (Beitrag #2) schrieb:

Und, nein, ein reiner Stereoverstärker kann nicht "besser" Stereo wiedergeben. Dies gehört IMHO zu den urban legends.

Im Prinzip hängt das einfach nur davon ab, was im Inneren tatsächlich verbaut ist. Bei Stereo-Amps geht die Produkt-Range halt deutlich weiter nach oben.
Da AVR´s i.d.R.Vorverstärker-Ausgänge besitzen, lässt sich aber zumindest in der "Endstufenfrage" im Bedarfsfall problemlos "zurüsten"

korrekt...und auch da kann der X3300 punkten: VV Ausgänge für alle Kanäle

Hallo,

der Denon X-3300 bietet für seinen derzeit überschaubaren Straßen-Preis eine sehr gute Ausstattung und Leistungsfähigkeit.

Das integrierte Einmess- und Korrekturprogramm sorgt mit der mitgelieferten Technik bei überschaubarem Aufwand und ohne sonderliches Wissen für einen guten HiFi-Klang.

Ein AVR dessen Einmess- und Korrekturprogramm offenbar unbrauchbar ist wie bei den Pioneer/Onkyo-Geräten kann man aus meiner Sicht ausklammern und wenn das Yamaha-Programm im Tieftonbereich nicht oder nicht gut korrigiert, braucht man sich auch mit diesen Geräten nach meiner Meinung nicht befassen.

Die wertig scheinenden und mit Blick auf die Ausstattung und Leistungsfähigkeit vergleichsweise teuren Geräte von Anthem sind hinsichtlich der Einmessungen offenbar auf einen externen Rechner angewiesen. Habe ich das richtig in Erinnerung?

Die Software ist nach meiner womöglich falschen Kenntnis nur in englischer Sprache zu bedienen?

Wie schaut es bei dieser in Deutschland nicht sehr verbreiteten Marke mit dem Kundenservice aus? Bei einer einfachen Websuche nach "Anthem Kundendienst" erschien bei meiner - nur kurzen - Suche kein passendes Ergebnis.

Es gibt gerade beim Kauf von Verstärkern praktische nachprüfbare Faktoren anhand derer man einfach Produkte ausfiltern kann, die für den Otto-Normal-User vergleichsweise wenig sinnvoll und preiswert sind.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #18) schrieb:

Ein AVR dessen Einmess- und Korrekturprogramm offenbar unbrauchbar ist wie bei den Pioneer/Onkyo-Geräten kann man aus meiner Sicht ausklammern

Welche Onkyo- und Pioneer-Geräte sind das Deiner Erfahrung nach? Mir ist nur der Pioneer SC-LX 501 diesbezüglich negativ aufgefallen.

Auch wenn ich hier nicht gefragt wurde: Onkyo TX SR 604E, schon älter und schon damals Käse.

Was hatten Wettbewerber zu dieser Zeit zu bieten?

Google ist Dein Freund.

Ist er und sagt das Gerät ist von 2009, was hat das mit aktuellen AV Receivern zu tun ?
LG

Tywin (Beitrag #18) schrieb:

der Denon X-3300 bietet für einen überschaubaren Preis eine sehr gute Ausstattung und Leistungsfähigkeit. Das integrierte Einmess- und Korrekturprogramm sorgt mit der mitgelieferten Technik bei überschaubarem Aufwand und ohne sonderliches Wissen für einen guten HiFi-Klang.

Das ist leider nicht garantiert., und sieht nicht jeder so.
Gerade wieder im Klipsch Thread ein "Opfer" von Denon AVR...

Die neuen, großen Yamaha sind auch im Bassbereich nicht schlecht,
ansonsten im Mittel Hochtonbereich kein Vergleich mit den Denon,
welche nach der Einmessung eigentlich zu wünschen übrig lassen, mal gelinde ausgedrückt, m.M..

Anthem braucht für die größere Rechenleistung einen PC oder Läppi,
wer hier im Forum schreibt wird das auch noch hinbekommen.
Anleitungen gibt es von Händlern auch in deutsch, muss man allerdings dazu sagen.

Ist aber eh egal, glaube nicht das für den TE Anthem zur Disposition steht.

Hallo Andreas,

Du hattest den Thread eröffnet und seitdem eine Menge Hinweise bekommen. Hat Dir davon etwas weiter geholfen?

Viele Grüße,

Carsten

Hallo

Ich hatte damals zu Heimkinozeiten alle großen Yamahas und Pioneers etc. durch....
Bis ich auf die Marke Anthem stieß.
Allein die Raumkorrektur ist eine völlig andere...

Beim Preis bis 800 Euro musst du wohl auf eBay etc. nach einem gebrauchten Anthem MRX 500 oder 700 schauen.

Den ganzen Schnickschnack wie App Bedienung ... AirPlay hatten die damals noch nicht .... aber du willst ja bestmöglichen Klang, gerade auch in Stereo.
Das Einmessen ist etwas komplizierter ... aber durchaus machbar, ich habs auch hinbekommen

Ich schreib hier nur übers IPad ..... das tippen nervt. Wenn du Fragen hast, dann frag .... ich antworte dann morgen am Pc.
Der Anthem setzte sich damals wirklich sehr deutlich ab, klanglich.
Gerade in Punkto Druck im Bassbereich und Klangfarbe im Mittel/ Hochtonbereich.

Grüße Christian

Da in diesem Thread auch über Unterschiede von Einmess-Systemen gesprochen wurde, dürfte das hier evtl. ergänzend sehr interessant sein. Die qualitativen Unterschiede, Möglichkeiten und Grenzen werden darin recht anschaulich dargestellt:

http://www.connect.d...rrektur-3067517.html

a.bauer.62 (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem AV-Receiver mit einem richtig gutem Stereoklang, da ich sehr viel Musik höre. Der AV-Receiver deshalb, weil meine Frau halt auch gern Tv schaut und das über unsere schönen KEF-Boxen, damit man sich das Gequäke aus den TV-Lautsprechern spart. 7.2 etc. benötigen wir (zur Zeit...) nicht.

Wenns denn umbedingt was neues sein soll, schau Dir mal den neuen Stereo Receiver Yamaha N803D an. Kann Phono, kann DAB+, kann 'Internet', hat ein Einmesssytem, kann Multiroom, Fernseher kann man ebenfalls anschließen und er kostet ~800€. Verstärkerteil ist außerdem sicherlich ausreichend dimensioniert

P.s. http://www.areadvd.d...ssautomatik-r-n803d/

und ich find der sieht in Titan richtig Klasse aus.
Da komme ich fast in Versuchung meinen 3050 auszumustern

Ich war auch in der Situation AV-Receiver oder Stereo Receiver.

Ich habe mich letzlich für Marantz PM6006 samt CD/Netzwerkplayer ND8006 entschieden.

Warum? Weil z.b. der Netzwerkplayer sowie der Stereo Verstärker auch einen optischen Eingang haben. Dieser wird vom TV abgegriffen.

Von daher kann ich absolut schöne Stereo Musik hören und auch mal einen Film schauen und sogar noch eine Spielekonsole anschliessen.