Beratung Lautsprecher

Autor

Beitrag

IIIIIChrisIIIII
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jan 2019, 13:04

Hallo zusammen,

meine aktuellen Lautsprecher lassen mich "etwas" bei Musik vermissen. Ich bin absolut kein Lautsprecher- oder Audioexperte und es fällt mir daher schwer in Worte zu fassen, was fehlt, um mich zu begeistern. Mein System:

AVM: Pioneer VSX-921
4x Canton GLE 436 (2x als Front, 2x als Surround)
1x Canton GLE 456 (1x als Center)
1x Jamo 660 (SUB)

Raum ist ca. 30m². Sitzabstand zu den Lautsprechern ist ca. 5m. Stereodreick ist gegeben. Die eine Seite des Raums besteht vollständig aus Fenstern. Rest aus Holz.

Ich schaue zu 70% Filme und höre ca. 30% Musik. Was den Klang in Filmen angeht bin ich sehr zufrieden. Details, Verständlichkeit der Stimmen, Tiefgang ... soweit für mich sehr gut. Bei Musik sieht es anders aus. Nach einiger Analyse komme ich zu dem Schluss, dass es Bass ist. Allerdings ist es sehr vom Lied abhängig. Es geht auch weniger um "breite", voluminöse Bässe (die kann der SUB ausgiebig liefern), sondern mehr um kurze knackige (aber tiefe?) Bässe. Stelle ich einfach mal den Sub aus und höre mit den zwei Frontlautsprechern Musik (stereo) stelle ich fest, dass bei einigen Lieder selbst die Regallautsprechern einiges an Bass liefern können (wenn auch kaum zu vergleichen mit dem Sub). In anderen Liedern dann aber überhaupt nicht. Fast schon so, als würde es ein "Loch" geben.

Beispiel: Lied "Music von Madonna". Am Anfang vom Lied, bevor Madonna anfängt zu singen, fehlt mir der Bass. Die kurzen knackigen Bässe könnten lauter/tiefer sein. Ab dem Zeitpunkt ab den sie anfängt zu singen, hört es sich so an, als ob sich der Bass geändert hätte... zu den kurzen Bässen kommt ein breiter Bass hinzu (Fundament?). Der ist völlig ausreichend.
Beispiel2: Lied "High Hopes von Panic! At The Disco". Auch hier kommt (für meine Verhältnisse) der Bass nicht wirklich zur Geltung. Der Bass soll nicht dröhnen und breit sein, sondern kurz, knackig aber doch laut/druckvoll?

Meine Idee, um eine klangliche Verbesserung im gewünschten Bereich zu erzielen: Neue Standlautsprecher als Ersatz für die zwei Front-Regallautsprecher - allerdings in guten/sehr gutem Zustand gebraucht. Ich bin nicht auf Canton festgelegt. Aber da mir die Auflösung der Details in Filmen so gut gefallen hat, dachte ich, schaue ich mal, was es so von Canton gibt.
Zunächst war ich da bei den GLE 496, 476, 490... Dann vielen die Karat 790(.2), 770(.2) ins Auge. Und dann stellte ich fest, dass sich die Karat und Veontos gebraucht hinsichtlich Preis nicht viel nehmen. Also habe ich die Ventos unter die Lupe genommen.

Nun zu meinen Fragen:
1. Aktuell könnte ich die Vento 880.2 für 700€ gebraucht bekommen. Das scheint mir ein guter Preis zu sein, oder?
2. Was meint ihr? Werden die Vento 880.2 das, was ich aktuell an meinen GLE vermisse wett machen können?
3. Weiß einer von euch, wo ich die Vento 880.2 in Berlin probehören könnte? Canton scheint bei den Fachgeschäften mittlerweile Mangelware zu sein.

3. Würdet ihr in meinem Fall ggf. zu anderen Lautsprechern (paar max 800€) raten?
4. Sind bei Filmen große Unstimmigkeiten wegen dem Mix zwischen GLE und Vento zu erwarten? Die Rear sind doch meist eh für diffuse Geräusche... höchstens der Center könnte Probleme machen...
5. Optimalerweise würde ich auf den Sub gänzlich verzichten. Kommen die 880.2 an meinen Sub? Dass mein Sub theoretisch mehr leisten kann ist klar, aber der ist ja auch nicht sonderlich hoch gedreht.
6. Als alternative hatte ich auch ein 5.0 System bestehend aus Karat 790.2, 770.2 und 755.2 für 1.400€ gesehen. Preislich meiner Meinung nach auch sehr verlockend. Sind die 790.2 besser (für mich) geeignet als die 880.2? Die Investitionssumme wäre dann aber doppelt so hoch (auch wenn man mehr bekommt) und will nicht Geld für etwas ausgeben, was ich nicht brauche.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe

[Beitrag von IIIIIChrisIIIII am 23. Jan 2019, 13:07 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#2 erstellt: 23. Jan 2019, 13:44

Ein Mix aus verschiedenen Lautsprechern ist nicht empfehlenswert. Wenn du etwas vernünftiges ausprobieren willst ohne gleich Unsummen auszugegeben, kann ich die Lautsprecher aus der Numan Reference Serie empfehlen:

https://www.numanaudio.com/Serien/Reference-Serie/

Du könntest mit den Reference 801 als Standlautsprecher beginnen und ausprobieren ob du Verbesserung bei der Musikwiedergabe feststellen kannst. Wenn ja, kannst du noch die 802 und 803 ergänzen. Beim 5.0 Set kommst du auf ca. 700 Euro insgesamt.

Wenn der aktueller Subwoofer passt, kannst du den vorerst behalten.

boyke
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2019, 13:56

IIIIIChrisIIIII (Beitrag #1) schrieb:

Nun zu meinen Fragen:
1. Aktuell könnte ich die Vento 880.2 für 700€ gebraucht bekommen. Das scheint mir ein guter Preis zu sein, oder?
2. Was meint ihr? Werden die Vento 880.2 das, was ich aktuell an meinen GLE vermisse wett machen können?
3. Weiß einer von euch, wo ich die Vento 880.2 in Berlin probehören könnte? Canton scheint bei den Fachgeschäften mittlerweile Mangelware zu sein.

zu 1. Preis ist ok. Gut ist er aber nur, wenn Dir der Klang der Ventos gefällt.

zu 2. Wie sind denn Deine Fronts überhaupt im AVR eingestellt? Als Groß oder Small? Wenn Sie small eingestellt sind, ist Dir schon klar, dass Bass fehlt, wenn Du den Sub einfach ausmachst, oder?

zu 3. nein

zu 4. Ja. Zumindest der Center sollte schon aus der gleichen Modelreihe wie dir Fronts kommen.

zu 5. Niemals. Der Sub 660 ist klasse und die Ventos bekanntlich nicht gerade bassstark.

zu 6. Die Karats sind auch tolle Lautsprecher. Ob Sie Dir gefallen funktioniert nur über Probehören. Ich empfinde 1400 jedoch als zu teuer.

IIIIIChrisIIIII
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Jan 2019, 14:50

Danke euch beiden für eure Antworten

soundpaar (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du etwas vernünftiges ausprobieren willst ohne gleich Unsummen auszugegeben, kann ich die Lautsprecher aus der Numan Reference Serie empfehlen:

Danke für den Tipp! Die scheinen ja echt günstig zu sein. Werde ich mir demnächst mal anhören.

boyke (Beitrag #3) schrieb:

zu 1. Preis ist ok. Gut ist er aber nur, wenn Dir der Klang der Ventos gefällt.

zu 1. Würde sie mir ja gerne anhören aber finde keinen, der sie in Raum Berlin aufgestellt hat...

zu 2. Bin gerade unterwegs aber wenn ich mich richtig erinnere: Alle Lautsprecher sind als Groß eingestellt CrossOver auf 80 oder 60 Hz. Wie schon in meinem ersten Post geschrieben, spielen die Front ja auch ohne Sub Bass - mehr als ich erwartet hätte. Aber eben nur tiefe, breite .... keine kurzen knackigen Bässe.
zu 3. Sorry ... hatte mich verzählt

. Gibt 2 Mal die 3. Woruaf bezieht sich dein "nein"?
zu 4. Schade aber das Deckt sich mit der Aussage von soundpaar, dann muss wohl auch ein neuer Center her

zu 5. Ja aber der Sub ist gerade mal auf 1/10 der möglichen Lautstärke eingestellt. Dass die Ventos nicht basstark sein sollen macht mir etwas angst. Wie kann das sein? Sind doch schließlich viel, viel größer als meine Regallautsprecher. Und selbst die schaffen gewisse "breite" Bässe.
zu 6. Auch bei den Karats gleiches Problem mit dem Probehören. Was den Preis angeht: Wenn man bedenkt, dass nur das Paar 790.2 locker für 800€ gebraucht verkauft wird,die 770.2 nicht viel weniger ... kriegt man den Center bei 1.400€ quasi geschenkt... und der geht gebraucht bestimmt auch für locker 300 weg...

boyke
Inventar

#5 erstellt: 23. Jan 2019, 15:03

IIIIIChrisIIIII (Beitrag #4) schrieb:

zu 1. Würde sie mir ja gerne anhören aber finde keinen, der sie in Raum Berlin aufgestellt hat...

. Gibt 2 Mal die 3. Woruaf bezieht sich dein "nein"?
zu 4. Schade aber das Deckt sich mit der Aussage von soundpaar, dann muss wohl auch ein neuer Center her

zu 1. Dann zumindest beim Verkäufer Probe hören. Wobei sie bei Dir Zuhause anders klingen werden.
zu 2. Stelle mal alle als klein mit Übernahmefrequenz 80 Hertz ein. Der Jamo kann schon tief und knackig ;-)
zu 3. mein nein Bezog sich auf Berlin. Andere Empfehlungen gibt es bestimmt. Aber wie gesagt, Du musst Dir eh alle selbst anhören.
zu 4. Definitiv
zu 5. Klar sind sie größer als Deine Regallautsprecher. Aber einen Subwoofer machen sie nicht unverzichtbar.
zu 6. Ich habe nur gesagt, dass mir der preis für die Krats zu hoch wäre ;-)

Soundppar empfiehlt übrigens immer Numan Lautsprecher.
Ob die was taugen, kann ich Dir nicht sagen. Da kannst aber ja bestellen und bei Nichtgefallen zurück senden.
In meinen Augen ist das jedoch absolute Einstiegsklasse.

soundpaar
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jan 2019, 15:53

boyke (Beitrag #5) schrieb:

Soundppar empfiehlt übrigens immer Numan Lautsprecher.

... und das mit gutem Gewissen

Übrigens halte ich nichts von Klassen und Kasten, das ist eine Erfindung der Marketingbranche. Teuer ist nicht unbedingt besser… Die Lautsprecher müssen ganz unabhängig vom Preis einfach gefallen.

boyke
Inventar

#7 erstellt: 23. Jan 2019, 15:57

soundpaar (Beitrag #6) schrieb:

Die Lautsprecher müssen ganz unabhängig vom Preis einfach gefallen.

HifiSammler77
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Jan 2019, 17:20

Müssen es denn die Vento sein?

Kann die alten Canton Ergo empfehlen (z.B. 122DC,RC-L,o.ä.),es gibt auch Center und Regalboxen aus der Serie.

Massenweise und recht günstig auf dem Gebrauchtsektor zu bekommen.

Alle Ergo haben schickes Echtholzfurnier und sind leichter staubfrei zu halten als die hochglanz Ventos.

Ist natürlichlich Geschmacksache.

Ach,ja, falls Kinder im Haus sind,die Ergos haben Metallgitter zum Schutz der Membranen.

Beim Bass sind die Ergos auch spitze.

Gruß

IIIIIChrisIIIII
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jan 2019, 22:55

So, war heute unterwegs und habe mir ein paar Lautsprecher angehört. Die Ventos waren leider nicht dabei. Es gab gar keine Ventos. Aber dafür wurden mir Dali Rubicon 6, Dali Oberon 5, die Chrono 509, die Canton Reference 1

und die GLE 490.2 (Bluetooth) vorgespielt.

Mein Fazit:
Rubicon 6: Hat mir auf Anhieb gefallen. Und gerade die kurzen knackigen Bässe waren exakt wie gewünscht. Die Stimmen beim Gesang hätten ohne Vergleich vielleicht etwas lauter/präsenter sein können.

Oberon 5: Bass definitiv immer noch vorhanden aber wirkte nicht so präzise ... eher voluminös, so, wie ich aktuell mit meinem Sub höre. Stimmen etwas zu laut/schrill. Die Rubicon 6 klang für mich deutlich besser.

Chrono: Fand ich in den Höhen und bei den Stimmen SEHR gut. Absolut klasse. Ich hatte das Gefühl der Sänger war direkt vor mir. Aber das habe ich (zum Teil) selbst bei meinen GLE. Bass war definiv da... erst recht, wenn man etwas lauter aufgedreht hat... aber im Vergleich zur Rubicon zu wenig. Gerade wieder der von mir gewünschte knackige kurze aber präzise Bass war im Ansatz zu hören aber noch nicht laut/stark genug.

Reference 1: Muss ich nicht viel zu sagen

... leider out of range und für mich eh viel zu überdimensioniert

GLE 490.2: Vielleicht weil ich sie einige Minuten nach der Reference 1 gehört hatte aber gefühlt hört sich das nach Kindergarten an. Sie konnten zwar laut und auch Bass war da aber konnten mich einfach nicht mehr begeistern

Interessant war auch die Meinung, dass mein AVR ein recht schlechtes Einmessystem hätte und ich durch einen neuen selbst mit meinen GLE eine deutliche Verbesserung merken würde.

Ich hätte so gerne mal die Ventos gehört. Er hatte nur leider keine da und er meinte der Preis der großen Vento zur Reference 8 wäre nicht groß und man sollte dann eher gleich die Reference nehmen. Alternativ und preisbewusster die Rubicon 5. Die hatte er aber gearde auch nicht da.

Die Chrono 509 sei hinsichtlich Bass ähnlich zur Vento 880.2. Kann ich mir kaum vorstellen. Was haltet ihr davon?

Habe nun keine Ahnung, was ich machen soll. Nach meinen ersten Eindruck der Dali Rubicon 6 könnte ich mir sogar vorstelllen die direkt bei ihm im Laden zu kaufen. Ein wenig am AVR die Stimmen etwas angehoben und dann sollten sie für meine Bedürfnisse ziemlich perfekt sein. ABER dann muss ich mir auch gleich einen neuen Center kaufen. Der ist nicht gerade billig und mein angepeiltes Budget wird völlig überschritten.

Außerdem hatte ich mich schon auf die Vento 880.2 eingestimmt - schon alleine wegen des guten Preises. Aber wenn die Ventos wirklich wie die Chrono klingt dann ist mir der Unterschied zu meinem aktuellen Setup zu gering als dass ich überhaupt etwas dafür bereit wäre zu investieren.

Wegen der Ergos: Danke, aber die gefallen mir optisch gar nicht. Ich bevorzuge Hochglanz. Wegen Staub mache ich mir da keine Sorgen ;).

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Jan 2019, 23:16

Hallo,

oben sprichst du von 800€ Lautsprechern,
jetzt bist du bei 3700€ für die Rubicon 6.
Hab ich den Lottogewinn überlesen?

Ich würde bei dem großen Hörabstand mal bei Klipsch reinhören,
vllt reicht schon eine ganz profane RP 280F oder 8000F, welche bei 5m Hörbastand durchau diverse Vorteile bieten könnten,
und Bass können die auch.

Desweiteren würde auch ich über einen neuen AVR nachdenken, ausserdem mal den vorhandenen Sub nach der "Kriechmethode" besser positionieren,
und wenn das nicht hilft eine zweiten Subwoofer dazu stellen.
Deine Beschreibung deutet auf Raummoden und Auslöschungen hin, da muss man schon etwas gezielt "suchen", wie man das am Besten beheben könnte.

Gruß

IIIIIChrisIIIII
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Jan 2019, 11:59

@ATC: Du hast völlig Recht!

Den Lottogewinn habe ich verschwiegen

... nein Scherz bei Seite. Folgende Überlegungen stecken dahinter. Gebrauchte Lautsprecher kosten oft ca 50% des Neupreises. Bei 750€ bin ich bei 1.500 für ein neues Lautsprecherpaar. Das sind dann aber in meinen Regionen eher die älteren Modelle, die ich nirgends probehören kann. Die allgemeine Meinung hier im Forum, die ich auch völlig nachvollziehen kann, ist, dringend die Lautsprecher vorher probezuhören. Alte Modelle lassen sich aber nur schwer bis gar nicht probehören. Also kommt man zu den neueren Modellen. Diese in der Preisregion bis 1.500€ haben mir aber nicht gereicht. Da bleibt dann nur übrig es komplett sein zu lassen oder doch mehr auszugeben, als geplant.

Übrigens habe mir gestern Abend noch den Denon 3500 bestellt, nachdem nun mehrfach ein neuer Receiver vorgeschlagen wurde. Bin gespannt ob das bei meinen bestehenden Lautsprechern schon für Abhilfe sorgen wird. Ich werde berichten.

Danke noch mal an alle für die Antworten

WiC
Inventar

#12 erstellt: 24. Jan 2019, 13:11

Hallo,

das XT32 vom 3500er ist schon sehr leistungsfähig, ob das Ergebnis gefällt steht auf einem anderen Blatt, kann man ja aber jetzt mit einer App anpassen, wie gut und genau das geht weiss ich aber nicht, evtl. kannst du uns dann deine Erfahrungen mitteilen, ich wäre sehr interessiert daran.

Mei, um die GLE zu toppen braucht man mMn nicht gleich die Rubicon 6

Ich schaue zu 70% Filme und höre ca. 30% Musik

Dafür dann gleich 3 mal nicht.

Mein Hörtipp für zu Hause (beim Händler kann es nämlich durchaus deutlich anders klingen:

XTZ Spirit 11

wenn es etwas mehr sein darf: