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Umstiegsberatung von Standlautsprecher auf Kompaktlautsprecher+A -A |
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Autor |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
16:51
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#1
erstellt: 24. Feb 2019, ||
Hallo allerseits. Ich höre seit 25 Jahren mit Standlautsprechern. Zuerst Magnat, dann Cabasse und seit ca. 5 Jahren habe ich die ![]() Nun spiele ich mit dem Gedanken, auf Kompaktlautsprecher (+Stands) umzusteigen. Das hat rein ästethische Gründe; mir gefällt die Reduziertheit. Andererseits möchte ich mich natürlich klanglich nicht verschlechtern. Normalerweise geht man wahrscheinlich den umgekehrten Weg: vom Kompakt-zum Standlautsprecher. Das, was mir vorschwebt, ist wohl eher ungewöhnlich. - Budget liegt bei max. 1500,- - es sollten gebrauchte Boxen sein, d.h. Zielbereich läge ca. bei UVP 3000,- bei Neuware - Optik ist mir wichtig; schlicht, Holz, nicht schwarz, eher nicht weiß, Dynaudio fällt mir da spontan ein - Raumakustik bietet recht gute Voraussetzungen: 24qm, gleichseitiges Hördreieck 3,50m, Parkett, aber auch Polstermöbel und Teppich, Boxen 40cm Wandabstand - betrieben mit Cyrus One Was haltet Ihr von der Idee? Ist ein klangliches upgrade unter den gegebenen Rahmenbedingungen möglich? Welche Boxen könntet Ihr empfehlen? Vielen Dank |
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WiC
Inventar |
19:13
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#2
erstellt: 24. Feb 2019, ||
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sentient
Ist häufiger hier |
19:29
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#3
erstellt: 24. Feb 2019, ||
Ich war völlig hin und weg von den LS von Xavian, du könntest mal die XN125 oder XN270 checken. Selten so etwas räumliches, direktes und schnelles gehört. Dazu gibts auch passende Holzständer. Einfach wunderschön und perfekt verarbeitet. Schau mal hier oder in Ebay Kleinanzeigen (XN270): ![]() [Beitrag von sentient am 24. Feb 2019, 19:30 bearbeitet] |
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*hannesjo*
Inventar |
19:41
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#4
erstellt: 24. Feb 2019, ||
Mach doch einfach weiter mit...... " Cabasse " ..........." B o r a " ! ! ! - superb . Hätte gerne meiner " Cabasse Clipper " ein Geschwisterchen.... . war aber leider - für mein kleines (16qm ) Musikzimmer - zu groß / mächtig, sonst....... ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 24. Feb 2019, 19:58 bearbeitet] |
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Thowie
Hat sich gelöscht |
21:44
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#5
erstellt: 24. Feb 2019, ||
Geht auch günstiger! Swans M3. Allerdings echt wandnah aufzustellen, sonst zu schlank. Aber schnell, sehr räumlich und exakt, tolle Bändchen. Und ich war neulich echt beeindruckt von einem Paar Sonus Faber Venere 2.0. Neu für rund 1000€. Stands dazu, fertig. Gruß Thomas |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
23:38
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#6
erstellt: 24. Feb 2019, ||
Danke für Eure Tipps. - Die gebrauchten Swans passen recht gut. Kennst die Boxen? Hast Du die schon mal gehört? Was mich etwas stört ist die Holzfarbe, die sehr ins rötliche geht. Passt nicht ganz zu den restlichen Möbeln. - Die Xavian finde ich etwas zu kantig. Scheidet aus. - Cabasse Bora gibt es nur in schwarz oder weiß; nicht Holz. Scheidet aus. - Die Sonus Faber Venere 2.0 sind optisch gut, aber ob ich mich mit denen klanglich verbessere? Meine derzeitigen B&W 704 hatten ja irgendwann mal einen NP von 2300,-; also sicher zumindest die gleiche Liga. |
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Slup
Hat sich gelöscht |
07:05
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#7
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Wenn du schon bei B&W bist, schau dir die 606 an. Die Sonus Faber Venere fand ich dezent überbewertet, um nicht zu sagen murks. Ansonsten wären da noch so nette LS wie z.b. Wharfedale Jade 3 Kef LS 50 oder R300 / Q350 Dynaudio M20 Bei mir wurde es die 606, da sie vom Klang her für mich identisch zur 705 S2 ist. (und das sehen auch einige andere so, siehe B&W Thread, da wurden die 2 Messtechnisch vergleichen, die sind im Prinzip gleich) dazu 2 schöne Subs und ab gehts. ![]() |
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WiC
Inventar |
10:04
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#8
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Die M1, ohne B, ja. Diese Boxen klingen für mich sehr frisch und lebendig, das wird schon ein Unterschied zu deinen B&W sein (an deren ehem. UVP ich mich nicht wirklich orintieren würde) und das ist doch gewollt wenn ich dich richtig verstanden habe.
Sollte man sich vielleicht mal "in Echt" ansehen. LG |
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*hannesjo*
Inventar |
10:24
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#9
erstellt: 25. Feb 2019, ||
.... gerade frisch eingetroffen - " Dynaudio Evoke 20 "!!! - ICH .... werde sie mir anhören. Schwarz oder weiß , das ist hier nicht die Frage ! .... denn - extra für DICH ! ! ! - " wunderschönes Holz " ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 25. Feb 2019, 12:06 bearbeitet] |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
20:07
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#10
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Die Dynaudio (vermutlich Evokee) habe ich mir heute angeschaut. Deren Oberfläche (gräulich-blasses Holz) fand ich schrecklich. Da musste mir selbst der Verkäufer zustimmen(!). Sieht aus wie aufgeklebte Küchenblockmaserung. Angehört habe ich mir die Harbeth P3 ESR. So klein wie ein Schuhkarton, aber klanglich eine Wucht. Die fand ich wirklich überzeugend. Machen auf Stands eine gute Figur. Wobei ich aber ganz pragmatisch festgestellt habe, dass kleine, leichte Boxen auf Stands gestellt natürlich auch ein gewisses Sturzrisiko haben. Darüber habe ich als Standboxenhörer bisher noch gar nicht nachgedacht. Angehört habe ich mir dann auch noch zwei (Stand-)boxen von Blumenhofer Acoustics. Zum Dahinschmelzen. ![]() |
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Soul_searcher
Hat sich gelöscht |
20:23
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#11
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Die neue KEF R3 wäre auch in der Preisklasse, gibt es auch in Walnuss. ![]() |
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paul1
Inventar |
20:27
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#12
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Warum nicht bei B&W bleiben und ein paar gebrauchte 805 oder PM1 kaufen. |
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raindancer
Inventar |
20:48
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#13
erstellt: 25. Feb 2019, ||
Es gab die auch in Kirsche, geht aber auch etwas richtung rötlich. Auf dem Gebrauchtmarkt ab und an zu haben, wenn dann relativ günstig, alle Welt will anscheinend diesen schwarz/weiss look. |
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Pauliernie
Inventar |
01:05
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#14
erstellt: 26. Feb 2019, ||
Hallo, ich werfe mal als Vorschlag die Burchardaudio S400 in den Ring. Das ist eine klasse Box, jenseits der Mainstreammarken. Ich habe die S400 ausgiebig bei den Norddeutschen Hifitagen in Hamburg hören können und war schwer begeistert. Super Auflösung, Detailreichtum, hervorragende Dynamik beschreiben diesen LS für mich am besten. Könnte sich lohnen mal über den Tellerrand zu schauen. ![]() In Deutschland zu haben bei Hifipilot: ![]() |
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*hannesjo*
Inventar |
14:43
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#15
erstellt: 26. Feb 2019, ||
" a l t e r n a t i v " - Monitor Audio Silver Serie - super Performance - " SECHS " verschiedene Farben und in excellenter Fertigungsqualität / Schmuckstücke für jede Wohnung !!! ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 26. Feb 2019, 14:55 bearbeitet] |
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Yahoohu
Inventar |
15:05
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#16
erstellt: 26. Feb 2019, ||
Moin, die Volla gehört zu den besten Kompakten, die ich bisher gehört habe: ![]() Ich denke, der Preis ist nicht festgenagelt..... ![]() |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
23:59
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#17
erstellt: 26. Feb 2019, ||
Der 1 und 2 wird gerade abverkauft. Wobei die 2 schon zuviel des Guten sein könnte, da kein AVR vorhanden ist, um den Bass zu zügeln. Hörenswert sind die allemal. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 27. Feb 2019, 00:02 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
14:40
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#18
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Diese Erfahrung halte ich für wertvoller als jeden möglichen Vorschlag hier. Meine Prognose: Über kurz oder lang kommen die neuen Teilchen auf ihren Ständern wieder weg und dann Blumenhofer ins Haus. Oder gleich richtig. Gruß Mart |
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Yahoohu
Inventar |
14:56
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#19
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Moin, und noch einer (wenn Dir die Blumenhofer gefallen haben): ![]() |
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gapigen
Inventar |
20:01
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#20
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Bei einem gefühlten downgrade auf Kompakte würde ich grundsätzlich einen Subwoofer einplanen. |
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*hannesjo*
Inventar |
20:37
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#21
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Wer grundsätzlich keine Subwoofer mag - sieht das grundsätzlich etwas anders. Ein grundsätzliche Notwendigkeit sehe Ich da nicht. ![]() Für die " Hifi-Musik-Performance " nur die ...... " Ul ti ma Rat io " !!! ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 27. Feb 2019, 20:49 bearbeitet] |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
21:12
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#22
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Danke für Eure Tipps. In der Tat ist es schwierig, nur per Namensnennung in die Modellsuche zu gehen. Live erlebt bleibt mehr hängen. Das betrifft den Harbeth ebenso wie erst recht den Blumenhofer. Letzterer hat sogar meine Frau begeistert. Stichwort "downgrade". Tja, da habe ich mich noch nicht wirklich durchringen können. Qualitativ zurück entwickeln will ich mich natürlich nicht. Bei dem Harbeth liest man, was die maximale Raumgröße anbelangt auch Unterschiedliches. Ein Subwoofer kommt jedenfalls nicht in Frage. Ich glaube, ich lass das Ganze jetzt erstmal sacken. |
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Zweck0r
Moderator |
22:25
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#23
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Es gibt durchaus Kompaktboxen, die sehr gut ohne Sub auskommen. Aktive Studiomonitore oder Hifi-Aktivboxen sind da prinzipiell im Vorteil, weil sie die gleichen Techniken (Entzerrung) nutzen wie Aktivsubwoofer. Oder Passivboxen wie die Nubert Nuvero 60, die auf Kosten des Kennschalldrucks sehr tief in den Basskeller gehen (bei mir sind sie inklusive Roomgain bei 30 Hz noch voll da). Nur wenn Bass mit hohen Pegeln gefordert ist, sind Kompakte irgendwann am Ende. Kleine Subs allerdings auch - dafür sind 30er-Subs oder große Standboxen sinnvoll. |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
22:42
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#24
erstellt: 27. Feb 2019, ||
Die Zeit der hohen Lautstärken ist bei mir eher vorbei. Von der Seite könnte ich Entwarnung geben. Das würde also durchaus für Kompakte sprechen. |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
16:25
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#25
erstellt: 09. Mrz 2019, ||
Kleines Update möchte ich Euch nicht vorenthalten. Bei meiner Suche nach einer Kompaktbox ging mir die probegehörte Blumenhofer Tempesta 17 nicht aus dem Kopf. Ist zwar ein Standlautsprecher, ja, aber mit 95cm ein kleiner. Sehr schlicht, schönes Furnier, kein Blender. Klanglich fesselnd. Nur die Variante mit Pappel-Furnier finde ich schrecklich. Bei mir soll es Walnuss werden. Und nun habe ich ein gutes, gebrauchtes Teil gefunden. Die Entscheidung scheint wohl in diese Richtung zu fallen. |
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distain
Inventar |
22:51
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#26
erstellt: 09. Mrz 2019, ||
Meinst du die aus Falkensee? |
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Yahoohu
Inventar |
00:03
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#27
erstellt: 10. Mrz 2019, ||
Moin, für nen guten 1000er weniger habe ich ein Päärchen Odeon Rigoletto abzugeben ![]() |
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CarlosDZ
Hat sich gelöscht |
00:48
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#28
erstellt: 10. Mrz 2019, ||
Hi "Erwin", Dein Thema habe ich von Anfang an mit großem Interesse verfolgt; weil es - ziemlich genau so - auch mein Eigenes ist; bzw. war. Auf die "Empfehlungen" hier war ich wirklich gespannt... - und wurde "nicht enttäuscht"! Danke für Dein "Update". Persönlich habe ich mich inzwischen für Dynaudio's Evoke 10 entschieden ![]() |
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*hannesjo*
Inventar |
19:21
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#29
erstellt: 10. Mrz 2019, ||
..... hast Du die Evoke..... aus der Hüfte heraus ? Habe die " 20er " im Fokus - finde aber noch keine " Beurteilung / Test. " ! ! ![]() Status quo - Musikzimmer- Emit M20 und Excite X 18. [Beitrag von *hannesjo* am 10. Mrz 2019, 19:28 bearbeitet] |
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CarlosDZ
Hat sich gelöscht |
00:52
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#30
erstellt: 12. Mrz 2019, ||
Hi *hannesjo*, ja. Für mich "paßt" das. Ging bei meinem letzten "Blindkauf" vor einigen Jahren mit Boston A 360 auch gut; wenn man ein paar Hintergrund-Informationen hat. Bei den A 360 waren das, dass Karl-Heinz Fink der Konstrukteur war ![]() ![]() ![]() Ich fand schon in den 1980ern Dynaudio-Systeme immer Klasse, und das ist bis heute so. Eher "detail-reich" und "schön" in der Wiedergabe als "spektakulär"; so was liegt mir mehr. Und welche "Beurteilung" erwartest Du ernsthaft von der Fachpresse? - Dass diese Boxen nicht gut sind? Es wird teilsweise so viel "Stuss" geschrieben...! - Ich verlasse mich da lieber auf meine eigene Meinung (Beispiel "Hören und Lesen", gleichzeitig "Hör-Tipp"): ![]() (Aktuell angeschlossen: HK 6500 / HD 7725). Besten Gruß Helmut |
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gapigen
Inventar |
09:51
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#31
erstellt: 12. Mrz 2019, ||
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*hannesjo*
Inventar |
16:41
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#32
erstellt: 12. Mrz 2019, ||
.... " Du siehst was ich habe - dann.... weißt Du auch warum " Dynaudio - Musikzimmer und Cabasse - Wohnzimmer, erquickende Kontrast ! .... und in friedlicher Koexistenz ! ! ! ![]() Ich lese jeglichen Stuß, man / Mann weiß erst hinterher ... genauer ![]() ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 12. Mrz 2019, 16:58 bearbeitet] |
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CarlosDZ
Hat sich gelöscht |
21:52
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#33
erstellt: 12. Mrz 2019, ||
Hallo *hannesjo*, den einzigen Satz aus Deinem Kommentar #32, den ich noch irgendwie "verstanden" habe, war der letzte. … Weil "Mann ... erst hinterher ... genauer (weiß)" … , darum frage ich auch gleich "genauer" nach: Was willst Du mit Deinen vorangegangenen Sätzen 1, 2, und 3 eigentlich sagen? Mit solch' pflaumenweichen, abstrakten, und völlig inhalts-leeren Aussagen kann ich absolut Nichts anfangen!; das ist das beste Beispiel für (selbst-verfassten) "Stuss"! Wenn Du "nochmal neu" mitteilst, was Du mit # 32 eigentlich sagen wolltest, beantworte ich Dir Fragen sehr gerne. Die Windel kannst Du dabei ruhig ablegen (sofern "so weit"). |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
20:15
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#34
erstellt: 15. Mrz 2019, ||
Auch wenn wir jetzt etwas vom Titel des Threads wegkommen, kann ich gerne mein update fortsetzen, wenn gewünscht. Also, heute sind nun die Blumenhofer Tempesta 17 gekommen. Schlicht und schön in Walnuss. Meine alten B&W 704 habe ich provisorisch stehen lassen und dann habe ich heute den ganzen Tag gegeneinander getestet. Schallplatte, CD, Spotify. Klassik, Jazz, Pop. ![]() Um ganz ehrlich zu sein. Ein wenig bin ich ernüchtert. Die Blumenhofer sind gut, ja, auf jeden Fall. Aber das Plus, was ich mir erhofft habe -denn immerhin stehen knapp 4000€ auf dem Neupreis-Preisschild- kann ich beim besten Willen nicht heraushören. Selbst wenn ich mir ganz viel Mühe gebe. Meine 10 Jahre alten B&W sind ebenbürdig, an manchen Stellen in den Höhen etwas ausgeprägter. Nun frage ich mich, ob dieses ganze Gequatsche um das letzte Quentchen High-end-Qualität nicht doch etwas an den Haaren gezogen ist. Ab einem bestimmten Preisniveau nehmen die sich alle nichts. Ich werde den Blumenhofern noch ein paar Tage geben. Vielleicht muss sich mein Ohr noch etwas gewöhnen, vielleicht noch etwas an der Aufstellung drehen. Aber dann überlege ich ernsthaft, ob ich die Lautsprecher nicht doch wieder zurückgebe. War ja ein Händlerkauf nach Fernabsatzgesetz. Würde mir leid tun, und wäre auch mit viel Aufwand für mich verbunden, aber letztlich habe ich ja DEN LAUTSPRECHER gesucht, der BLEIBEN SOLL. Und zurück zum Threadtitel: Dann müsste ich mich erneut -vielleicht nach einem Harbeth- umsehen. Danke fürs Zuhören. |
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Yahoohu
Inventar |
21:12
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#35
erstellt: 15. Mrz 2019, ||
Moin, schade. Manchmal klappt es halt nicht. Und der erste Eindruck täuscht meistens nicht. Ich konnte mal Lautsprecher von Blumenhofer anhören, da kam bei mir nichts an, genau wie bei einem preislich 5-Stelligen System von Ascendo. Die 704 sind mMn. keine schlechten Lautsprecher. Vielleicht gehst Du in Richtung mit der 8 am Anfang? |
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chro
Inventar |
21:30
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#36
erstellt: 15. Mrz 2019, ||
Je hochwertiger die Lautsprecher werden, desto kleiner wird auch die Verbesserung das kann man so schon sagen. Das würde ich aber bei der Qualität deiner getesteten Lautsprecher aber noch lange nicht sagen... Wenn du sagst du bist bereit 4000€ zu zahlen, möchtest aber auch einen bestimmten Zuwachs an Klang. Dann würde ich mich nach Herstellern bzw. Lautsprecher umsehen die mehr Materialeinsatz für ihr Geld bieten! Für das Geld gibt es schon aktive Lautsprecher die man ggf. an den Raum oder Vorlieben anpassen kann. Als Beispiel sei z.B: dieses Lautsprecherpaar genannt ![]() Da sind die verbauten Treiber alleine schon das 3-4 Fache Wert, wie in der Blumenhofer.... Das ist natürlich noch lange keine Garantie, das dir dies auch besser gefällt. Aber wenn ich soviel Geld ausgebe möchte ich zumindest, das auch soviel wie möglich Qualität drin steckt. ...dies spiegelt meine persönliche Meinung wieder BG Timo [Beitrag von chro am 15. Mrz 2019, 21:35 bearbeitet] |
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CarlosDZ
Hat sich gelöscht |
23:26
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#37
erstellt: 15. Mrz 2019, ||
Hallo Erwin, Deinen Beitrag (#34) finde ich wirklich KLASSE! Und mein aufrichtiges "Danke" für Deine Offenheit! - "Alea iacta est". Du solltest m. E. nicht bei Dir suchen. Und auch nicht "relativieren". Ich bleibe bei Deutsch (statt Latein): "Was nicht gut ist, ist eben nicht "gut". - Hoffentlich läufst Du mit "Herbeth" (zwar unbestritten "top"; aber der "Preis!") nicht in die nächste "Falle"...! [Beitrag von CarlosDZ am 16. Mrz 2019, 02:55 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
00:26
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#38
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Also zurück auf Los. Ist aber sicher der richtige Weg. Es muss am Ende zu Hause gefallen, nicht sonst wo. Wenn ich mich auch mal am 'namedropping' beteilige, sage ich mal Speaker Heaven in Duisburg. Sind nicht seit gestern am Markt und bieten Qualität zu nachvoll- ziehbaren Preisen. Gruß Mart |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
00:41
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#39
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Oder aber das Vorhaben vorerst ad acta legen und gelegentlich, wenn sich's denn mal ergibt, sich die ein oder andere Hörprobe genehmigen. So ganz ohne Vorsatz und Zwang. mit frdl. Gruß |
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CarlosDZ
Hat sich gelöscht |
02:30
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#40
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
@ "Sockenpuppe": Ich bin 100% Deiner Meinung! Und SO sollte es eigentlich auch sein: "sich die ein oder andere Hörprobe genehmigen. So ganz ohne Vorsatz und Zwang". - Ich würde nur noch hinzufügen: OHNE einen (irr-witzig begründeten) "Bonus" für "Blumenhofer", "Herbeth", & Co. Welche Lautsprecher-Hersteller (!) (JBL; Elac; KEF; Audax; Dynaudio... oder Monacor) soll ich benennen, die angeblich Alle "keine Ahnung haben, wie es richtig geht", - außer Blumenhofer oder Herbeth? Ich kenne keine "Blumenhofer" oder "Herbeth"-Lautsprecher. - Für die der "Gläubige", Hersteller ungewiss :-) ,aber offensichtlich gerne tausende Euros bezahlt. [Beitrag von CarlosDZ am 16. Mrz 2019, 03:27 bearbeitet] |
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Thowie
Hat sich gelöscht |
09:14
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#41
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Moin Moin, Ich denke, das Bevorzugen und Empfehlen ausschließlich ganz bestimmter, ganz unbekannter Produkte hängt mit dem idealisierenden Bewusstsein, etwas „Besonderes“ zu besitzen, zusammen. Derartige Nischenprodukte sind elitär. Nicht nur wegen der Preise, die im Übrigen nicht grundsätzlich überzogen sein müssen (die eine oder andere Blumenhofer ist derartig aufwändig handwerklich gebaut, dass man schon nachvollziehen kann, dass man Preise in dieser Höhe aufrufen muss, um bei den nicht gerade gigantischen Stückzahlen davon leben zu können), sondern durch das Gefühl, sich damit als „Eingeweihter“ über die „Consumer-Mainstreamhörer“ erhoben zu haben. Wenn’s ein gutes Gefühl gibt, und man die Kohle dafür über hat,- prima! Manche dieser Tüftler machen tolle Lautsprecher und meinen es ernst. Manche machen völligen Schrott. Manche „besonderen“ Boxen sind nicht mal völlig überteuert, sondern einfach nur selten. Dat gibbet alles. Die von „Eingeweihten“ meist verschmähten „Großserienhersteller“ wissen allerdings auch, was sie tun und haben oft hoch qualifizierte Entwicklungsabteilungen, die über Wissen und Möglichkeiten verfügen, von denen die „Edelbastler“ meist nur träumen können. Natürlich spielen Markt- und Zielpreise bei der Entwicklung eine Rolle, man befindet sich ja in einem nennenswerten Wettbewerb, das ist aber nicht ehrenrührig, sondern verbessert nur die Preis-Leistungs-Relation. Ich habe persönlich nichts dagegen, bei gleich gutem Klang für einen Bruchteil des Prestige (in Kreisen der „Eingeweihten“) auch nur einen Bruchteil zu bezahlen. Mir sind daher auch Marktteilnehmer wie zum Beispiel Udo Wohlgemuth sehr sympathisch. Der weiß, was er tut, entwickelt hervorragende Boxen im Selbstbaubereich, mit denen man mit einem finanziellen Einsatz, der noch deutlich unter den Großserienherstellern liegt, einen Klang realisieren kann, von dem viele der o.g. „Edelbastelschmieden für Eingeweihte“ nur träumen können. Nämlich HiFi. Nicht gesoundet, um spektakulär zu klingen und sich abzuheben, um den extremen Preis zu begründen, wie viele, ach so edle Superprodukte. ![]() Da ich keine zwei linken Hände habe, und er zudem die Schallwände gefräst ebenso zur Verfügung stellen kann wie fertige Weichen, werde ich mir meine nächsten Lautsprecher wohl selber bauen. Und werde dann den hervorragenden Klang genießen und genauso genüßlich von einer bestimmten Klientel auf mich herunter sehen lassen. ![]() Vom Gesparten fahre ich dann ein paar Mal in Urlaub... ![]() Meine alten Boxen vom „Massenhersteller“ Audio Physic sind jedoch auch nicht übel in meinem Raum. Das haben diverse Vergleiche mit unterschiedlichen Produkten aus vier- bis sogar fünfstelligen Regionen in meiner Bude gezeigt. Klar war die eine oder andere Edelbox einen Tacken besser, -viele aber auch schlechter. Keine aber konnte klanglich so überzeugen, dass es mir die Investition wert gewesen wäre. Mein Raum ist übrigens ein reiner Hörraum und akustisch optimiert. Daran liegt es also nicht. Ein klein wenig „eingeweiht“ bin ich auch. ![]() Ich habe gebraucht für meine Tempos seinerzeit 500€ bezahlt. ![]() Was will ich sagen: man hat nicht automatisch eine Macke oder keine Ahnung oder Holzohren, wenn man seine B&W gleichwertig zu Blumenhofer, Harbeth und Co. empfindet oder zumindest nicht Galaxien schlechter. Vielleicht passt auch die B&W einfach besser in Deinen Raum? Gruß Thomas [Beitrag von Thowie am 16. Mrz 2019, 10:02 bearbeitet] |
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Erwin_Pupanski
Stammgast |
10:31
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#42
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Danke für Eure Hinweis und Gedanken. Ihr habt Recht: mit den B&W habe ich keinen Leidensdruck; jetzt weiß ich ja auch, dass sie durchaus auch auf einen ordentlichen Niveau mitspielen, alles andere wäre jetzt wirklich Jammern auf hohen Niveau. Man muss sich wohl wirklich mal von Zeit zu Zeit "erden". Insofern besteht überhaupt kein Zwang, mir schnell etwas Neues zu kaufen. Auch was die Marke anbelangt, habe ich keine Berührungsängste; auch Selbstbau wäre eine Option, wenn ich wüßte, ich hätte damit den erwünschte Qualitätssprung. Nur habe ich nichts, was man annähernd eine Werkstatt nennen könnte. Platz und Werkzeug fehlen. Daher war halt meine Idee, in ein möglichst hohes Qualitätssegment einzusteigen, indem ich mir eine Gebrauchte kaufe, die ich mir neu nie leisten könnte/wollte. |
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gapigen
Inventar |
11:14
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#43
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Ab einer gewissen Klasse von Lautsprechern (für mich Standlautsprecher mit genügend Chassis vs. Brüllwürfel, die einfach wg. dieser Defizite nicht gut klingen können) fließt der Kaufpreis eben zunehmend in Verarbeitung, Optik (Klangmöbel) und vielleicht auch Namen des Herstellers. Ganz sicher weniger in den Klang. Oder glaubt allenernstes wer, dass das aufwändige und mit Sicherheit extrem teurem Design der B&W Nautilus „Schnecke“ irgendetwas wesentliches zum Klang beiträgt. D Das müssen gar nicht so Extreme sein. Eine Dali Epicon 8 muss auch erst mal hergestellt sein. Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Standlautsprecher für 1000€ nicht zwingend schlechter klingen muss als einer für 5000 oder 8000 Euro. |
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gapigen
Inventar |
11:20
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#44
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
@Thowie,
Das ist auch völlig ok. Nur hat das alles null Auswirkungen auf den Klang. Andererseits und ohne ins Esoterische abzugleiten vermitteln solche Lautsprecher dem geneigten Hörer in seinem Wohnzimmer ein ganz anderes Lebensgefühl als eine Canton von der Stange. Das finde ich auch völlig in Ordnung, denn wenn es auch blöd klingt, zum Musikhören gehören eben Emotionen. Und ohne diese klingt es beliebig. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
11:31
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#45
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Hallo,
Musikhören ist eine emotionale Sache. Warum irgendwelche Geräte "in diesem Zusammenhang" eine emotionale Rolle spielen erschließt sich mir nicht. Ist es nicht vielleicht so, dass es die "besonderen Geräte" sind die Emotionen bewirken die mit dem Musikhören in gar keinem Zusammenhang stehen? Ich denke da gerade an Deine italienischen Kleinodien aus gediegener Manufaktur ![]() LG Michael [Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2019, 11:32 bearbeitet] |
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gapigen
Inventar |
11:46
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#46
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Guten Morgen Michael,
Erklären kann ich Dir das auch nicht wirklich. Aber lass es mich versuchen: Auch wenn das kommende Beispiel völlig überstrapaziert ist: Ich schaue lieber auf eine teure Armbanduhr als auf eine vom Discounter. Das ist ein ganz anderes Gefühl. Wenn ich wie heute morgen eine Schallplatte auf meinen Kennwood KD 990 auflege, dann bin ich von dessen Anblick bereits angefixt und positiv eingestellt, gleich tolle Musik zu hören. Sicherlich klingt er auch nicht hörbar besser als ein kleiner Dual mit gleichem TA. Aber das macht eben auch den Unterschied.
Das mag sein. Für mich zählt beim Musikhören einfach nur das Gefühl, was mir vermittelt wird. Dabei muss es gar nicht die fette und teuere Anlage sein. Der richtige Song von Herb Alpert via Amazon Echo unter der Dusche kann selbiges bewirken. iIalienische Kleinodien aus gediegener Manufaktur können dabei auch helfen. Allerdings klingen sie zusätzlich gut für mich. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
12:54
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#47
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Hallo Thomas,
der fixt mich auch ohne jede Musik an ... aber ich habe ja auch meinen SL-M1 und meine Vroemen La Bambina für diesen Zweck ![]() Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende! LG Michael |
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13mart
Inventar |
13:48
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#48
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
[quote="gapigen (Beitrag #43)"] Oder glaubt allenernstes wer, dass das aufwändige und mit Sicherheit extrem teurem Design der B&W Nautilus „Schnecke“ irgendetwas wesentliches zum Klang beiträgt. D [/quote] Ja ich, ernsthaft. Denn es wird nach 'Kiste' klingen, sieht man am Gehäuse. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 16. Mrz 2019, 13:48 bearbeitet] |
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Thowie
Hat sich gelöscht |
14:27
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#49
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Da bin ich ja völlig bei Dir, und verdamme das auch nicht. Menschen haben verschieden begründete Emotionen. Emotionen sind sicher der Sinn unseres Hobbys. Besitzerstolz ist auch eine Emotion, die aber mit Klang bzw. Musik nix zu tun hat. Diese Emotion könnte dann auch mit einer Briefmarke, Uhr oder teuren Klamotten usw. bedient werden. Provokativ weiter gedacht. Ideal ist natürlich, wenn Besitzerstolz, Ästhetik und musikalischer, klanglicher Genuss zusammen kommen.. Daher der Gedanke mit dem Selbstbau. Wenn der gelingt, beruht der Besitzerstolz auf der eigenen Leistung, -nicht der Kohle, die man ausgegeben hat ![]() Übrigens: schon mal kritisch eine schnöde „Canton von der Stange“, etwa eine Vento oder Reference, mit einer „Edelbox“ verglichen? Verarbeitung etc.? Diese bösen Billig-Blödmarktboxenbauer haben auch noch die Frechheit, Qualität abzuliefern. Zu Preisen, für die man bei der „Edelmanufaktur“ höchstens mal am Prospekt riechen darf. Und sehr, sehr oft für ein Mehrfaches weder klanglich noch bezüglich Haptik, Verarbeitung etc. mehr bekommt. ![]() Gruß Thomas |
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Exboxenschieber
Hat sich gelöscht |
15:34
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#50
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
Hi Erwin,
das wäre mein Tipp. Habe selber welche. Und bin sehr zufrieden. Ne Klangbeschreibung spare ich mir, weil das hier ja eh gleich als rein subjektives Geschwurbel abgekanzelt würde. Auf jeden Fall würde ich mir an deiner Stelle mal eine zumindest anhören. Mfg Franz ![]() |
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Exboxenschieber
Hat sich gelöscht |
15:38
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#51
erstellt: 16. Mrz 2019, ||
H Michael,
klasse LS. Hab ich mal gehört. Echt super. Hatte mal die La Regina daheim zum testen. Leider bissl teuer aber wunderschön. In schwarzen Schiefer. Mfg Franz ![]() |
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