AVR für Canton Gle 470.2

Hi,

Es wird wohl an deinen Räumlichkeiten liegen.
Ich glaube kaum, das ein neuer AVR den Klang verbessern wird.
Poste mal ein paar Bilder von deiner Aufstellung.

VG

Najaaaa es handelt sich um einen Sony Verstärker von 1997... 🙈

Das liegt nicht am Sony, sondern an den Boxen:

https://encrypted-tb...m42czvy0v1ZXtU7QmNhK

Das klingt im Wohnraum schnell verwaschen.

Bei Mediamarkt in der großen Ausstellung kann das noch ganz eindrucksvoll klingen, aber zu Hause kommt dann die Überraschung.

Umtauschen.

Okay.
Es kommen morgen evtl. Noch andere LS zum testen.
Trotzdem würde ich gern auch noch einen anderen avr haben.
Was könnt ihr mir da empfehlen?
Um die 200 Euro und 100 Watt pro Ausgang.
Die Watt Angabe ist bei avr in rms oder max?

Hallo,

meine Empfehlung mit dem Blick auf die technische Ausstattung und den relativ günstigen Straßenpreis ist ein Denon AVR-X3400/3500. Alternativ mit reichlich Abstrichen rate ich zum X-1400/1500.

Für 200 Euro gibt es - wenn überhaupt - keine aus meiner Sicht empfehlenswerten AVR zu kaufen.

Um die 200 Euro und 100 Watt pro Ausgang. Die Watt Angabe ist bei avr in rms oder max?

Wattangaben sind für Anfänger nicht leicht durchschaubar. Das ist eine vergleichbare Angabe für den X-1400 (ich gehe von RMS aus obwohl es nicht erwähnt ist):

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)80 W

Wichtig sind hier alle begleitenden Angaben hinsichtlich der Bedingungen für die Ermittlung der Leistungsfähigkeit.

VG Tywin

Schmökere mal hier ein bissel. Evtl. hilft dir das weiter, um zu verstehen, woran's hapert. Links befinden sich weitere hilfreiche Verlinkungen, u.a. auch das Thema Verstärkerklang. Das Ganze ist relativ verständlich erklärt und sollte eigentlich die ein oder andere Frage bezüglich deines Problems beantworten.

mit frdl. Gruß

Joschy41 (Beitrag #5) schrieb:

Okay. Es kommen morgen evtl. Noch andere LS zum testen.

Wenn der angegebene Frequenzgang der Numan stimmt (Freifeld- oder Raummesung?), dann sollten diese auch mehr Spaß machen als die Cantons, bei denen irgendwas schiefgelaufen ist. Das geht nur besser.

Falls es nicht unbedingt Standlautsprecher sein müssen:

Bei Amazon gibt es gerade exklusiv für Prime Mitglieder die Canton Chrono 502.2 in schwarz zwischen 199€-229€ pro Paar (schwankt ständig). Die laufen bei mir seit Montag Probe und bisher bin ich richtig angetan wie die klingen. Leicht warm,trotzdem detailiert und mit erstaunlich kräftigem (für die Größe) und trockenen Bass. Noch ein paar Tage weitertesten und ich denke ich werde mir noch den Center dazu besorgen.

PS. Poste mal ei Bild vom Raum und gib uns mal noch ein paar sonstige Angaben wie Raumgrösse, Einrichtung, Budget etc..

PS: Falls dein Sony irgendein Surroundverstärker ala STR-DE 375 etc. ist, könnte es übrigens durchaus sein, dass auch deswegen die Lautsprecher anders klingen als im Laden.

Also es handelt sich um einen alten Son STR-DE 215.

Mein Raum ist im Dachgeschoss.
Somit 2 riesen Schrägen. Eine Treppe mitten drin die nach unten geht.
Leider komplett Laminat verlegt und alles mit Holz verkleidet. Ich habe schon gelesen dass das so mit die schlechtesten Voraussetzungen sind. -.-

Hier mal eine Skizze vom Raum:
https://www.bilder-upload.eu/upload/d2edf1-1552643249.jpg

Grau markiert sind die Schrägen, Braun markiert sind Deckenbalken zwischen den Schrägen, was aber noch nicht die Decke ist, da die Schrägen bis hoch fast zusammenlaufen, wie das grau markierte.

Und hier mal die Aufstellung die ich gestern probiert habe:
https://www.bilder-upload.eu/upload/e7b6ed-1552643604.jpg

Gruß

Das sich in diesem schallharten Raum die ohnehin schon hell (um nicht zu sagen schrill) klingenden GLE nicht gut anhören kann ich mir gut vorstellen.

Wenn du die zurückgeben kannst dann mach das.

Mein Tipp:

Q Acoustics 3050

LG

Ge­ge­be­nen­falls den Hörabstand verkürzen und dem Laminat mit einem größeren Teppich zu Leibe rücken. Vor allem aber beten, dass der Verkäufer bzw. der MM sich deiner erbarmt und die Canton wieder zurücknimmt.

mit frdl. Gruß

Hab extra den Verkäufer bei Media Markt gefragt, ob ich die zurückgeben kann. Sollte kein Problem sein.
Heute sind Numan LS angekommen. Werde die direkt nach feierabend mal testen und euch berichten.

Direkt bei Home AV Direkt nochmal günstiger. Habe da schon öfters bestellt. Sehr seriös. Wegen Rückgabe würde ich mir bei Nichtgefallen auch keinen Kopf machen. Für das Geld bekommst Du die wahrscheinlich wieder los.

http://homeavdirect....eakers-black-lacquer

Bei dem Raum bzw. wie der so eingerichtet ist, bin ich mir nicht sicher ob da überhaupt irgendein Lautsprecher auch nur annähernd so gut klingt wie er eigentlich könnte. Unter Umständen würde ich da gar nicht soviel Geld investieren und einfach etwas weniger höhenbetonte günstige Kompakte hinstellen.

Gestern standen die Lautsprecher zwar auch so neben dem TV, aber das ganze weiter nach rechts, über eck gestellt. Da war es grotten schlecht. Quasi so:
https://www.bilder-upload.eu/upload/e83b98-1552656966.png


Dann das ganze so hin gestellt, wie auf dem Bild im oberen Beitrag, Da gefällt es mir schon ganz gut.

ICh bin auf die LS nachher gespannt.
Zum testen einfach mal einen Onkyo bestellt.
Und den Raum noch mal umräumen. TV dahin wo Sofa ist, und andersrum.

werde berichten!

Mach das!

Kurze zwischenmeldung.
Die Canton werden zurück gehen. Die numan machen wesentlich besseren Klang. Fangen trotzdem bei der Hälfte der Lautstärke an zu kratzen. Vermute der Verstärker ist unterdimensioniert, da eine Pa Box mit noch mehr Leistung noch früher Anfang zu kratzen.
Morgen kommt der onkyo mit gescheiten 2x4,0 Quadrat Kabel und bananenstecker. Werde dann wieder berichten.

Gruß

Hallo,

Fangen trotzdem bei der Hälfte der Lautstärke an zu kratzen.

die Stellung eines herkömmlichen einfachen Lautstärkereglers mit Potentiometer sagt "gar nichts" über die abgegebene Leistung oder die gehörte Lautstärke aus. Naja - ok ... ganz links wird halt keine (kaum) Leistung abgegeben und die Lautstärke ist (nahe) Null.

Vermute der Verstärker ist unterdimensioniert

Nenne uns bitte die genaue Bezeichnung des Verstärkers um einschätzen zu können ob der Verstärker tatsächlich die Ursache für frühe Verzerrungen sein kann. Vielleicht ist das Gerät auch defekt?

Hinweis: Die Numan Reference haben einen eher niedrigen Wirkungsgrad und benötigen somit einen kräftigen Verstärker für Lautstärken oberhalb etwa 90dB und eine genügende Dynamik insbesondere im Tiefton.

Morgen kommt der onkyo

Was für ein Onkyo kommt? Wir könnten dann feststellen ob dieser andere Verstärker tatsächlich leistungsfähiger als der vorhandene Verstärker ist und könnten Ursachen für Verzerrungen besser eingrenzen.

Hast du eine Ahnung davon bei welcher Lautstärke die Verzerrungen auftreten. Rudimentär könntest Du das mit einer Smartphone-App für Lärmmessung versuchen einzugrenzen.

mit gescheiten 2x4,0 Quadrat Kabel

Ich empfand solche dicken Kabel bislang als sperrig, schwer und schlecht biegsam und damit unbequem zu händeln. Einen technischen Nutzen haben sie bei der üblichen Verwendung mit Frontlautsprechern nie.

http://www.jobst-aud...er?jjj=1552679375183

und bananenstecker.

An- und Abstecken der Kabel gestaltet sich damit einfacher.

VG Tywin

Beim Verstärker handelt es sich in nennt noch um einen Sony str de 215.

Der onkyo wird ein TX-8130 (B)

Gruß

Hallo,

bei dem Sony handelt es sich um einen Receiver mit (zum Vergleich mit dem o.g. Denon AVR) - etwa 2x30W Dauerleistung an 8Ohm bei niedrigem Klirr (Verzerrungen):

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_STR-DE_215

Für den Onkyo habe ich nur verkaufsfördernde Angaben gefunden die aus meiner Sicht zur Irreführung von Käufern führen:

Ausgangsnennleistung (IEC): 2 ch k 110 W bei 6 Ohm, 1 kHz, 1 ch angetrieben von 1 % THD MAXIMAL effektive Ausgangsleistung (JEITA): 2 ch k 115 W bei 6 Ohm, 1 kHz, 2 ch angetrieben von 10 % THD Dynamische Leistung (*): * IEC60268-kurzzeitige maximale Ausgabeleistung 170 W (3 h, Front) 150 W (4 h, Front) 90 W (8 h, Front) THD+N (Gesamte harmonische Verzerrung+Rauschen): 0,08 % (20 Hz - 20.000 Hz, halbe Leistung

Ich gehe mal von etwa 2x45 Watt an 8 Ohm bei niedrigem Klirr aus um Dir einen vergleichbaren Anhaltswert zu nennen.

Das ist leider auch nicht prickelnd. Wenn es ein einfacher günstiger kräftiger Stereoverstärker sein soll, dann rate ich zum Kauf eines Yamaha A-S501.

VG Tywin

Moin.
Ich habe heute den onkyo angeschlossen und bisschen ausprobiert. Es ist wieder wesentlich besser geworden.
Ich überlege einfach mal zum Vergleich eine Nummer größer zu holen.

Was meint ihr?

Um welche Numan handelt es sich ?
Da du offensichtlich sehr laut hörst würde ich einen Sub an den Onkyo mit anschließen.

Gruß
Alex

Moin.
Ich habe mir heute einen Pioneer vsx-832 geholt.
Gleiche Phänomen.
Möglich das die LS nicht so viel abkönnen?
Höre gern techno house da ist halt schon bisschen Bass im Spiel...

Welche Numan denn ?

Gruß
Alex

Octavox 701 MKII

Dann würde ich einen Klipsch R-12 SW dazu stellen.

Gruß
Alex

Wenn ich den klipsch holen würde, würden dann kleine kompakte mit meinen alten Sony str de 215 reichen?

Welches Phänomen denn genau?

Die Numan Octavox sollten an jedem Verstärker und AVR gut klingen, solange man es nicht komplett übertreibt.

Kleinere Lautsprecher haben einen schlechteren Wirkungsgrad. Kann sein, dass sich das bei Musik mit dem Sub aufhebt (bei Filmen ist das anders).

Moin. Ich habe eben noch mal bisschen rum probiert.

Und zwar habe ich einen subwoofer von meinen PC Lautsprechern mit angeschlossen. Da neben den TV gestellt, wo auch die standLautsprecher stehen. Keine große Veränderung. Subwoofer in die Ecke des Raumes gestellt. Siehe da. Der Klang bekommt Bass. Okay, den subwoofer aus der Ecke einen Meter raus gezogen. Wo ist der Bass?
Mein Raum scheint so schei** zu sein, bringen Lautsprecher für 5000.€ nichts.
Denke es bleibt keine andere Wahl als einen subwoofer hin zu stellen.

Hier mal Bilder vom Raum.
Hauptsächlich Schrägen ...

https://www.bilder-upload.eu/upload/be00f9-1552828611.jpg

Habe mich jetzt mal nach Subwoofer umgeschaut.
Ist der Unterschied zwischen dem Mivoc Hype 10 und dem Klipsch r12sw groß?

Der Mivoc ist was für einsteiger mit relativ wenig Leistung und einen 10 Zoll Treiber.
Wahrscheinlich würdest du dich wieder über zu wenig Baß beklagen, dann besser gleich den 12 Zöller von Klipsch.
Der Sub vom PC hat nicht funktioniert weil er viel zu klein war.

Dann braucht man auch keine Stand-LS mehr sondern Kompakte, da der Sub den Baßanteil bis etwa 80-100 Hz übernimmt.
Hier würden dann die Numan Octavox 702 auf Ständern reichen, wenn sie dir grundsätzlich gefallen haben.

Der Sony kann das nicht weil er keinen Sub out hat, der Pio kann das besser.

Gruß
Alex

Moin.
Ich habe mir jetzt den Klipsch R 12 SW und die Klipsch R 51 M Paar bestellt. Ich denke dass ich damit gut aufgehoben bin?

Habe zur Zeit zum test einen billig Pa subwoofer stehen. Hört sich bis jetzt am besten an von meinen ganzen Versuchen ^^

Bin gespannt wie sich dann die klipsch Lautsprecher an den Pioneer Vsx 832 anhören.

Gruß

Wenn Du Probleme mit dem Bass hast, ist ein einzelner Subwoofer wahrscheinlich auch keine Lösung.

Schieb doch mal die Octavox durch den Raum.

Die Klipsche muss man mögen, die sind sehr speziell.

Naja ich habe die LS schon durch den Raum geschoben. Aber in der Nähe wo sie hin sollen bringt das nichts. Und da wo ich sie nicht haben will aber der Bass in Ordnung ist bringt mir das ja auch nix...

Gut, dann weißt Du schon mal, dass das mit den Subs keine schlechte Idee war und wo Du sie hinstellen musst.

Genau. Und wenn es nicht gut ist gehen auch die wieder zurück xD

Morgen kommen die Lautsprecher.
Allerdings nicht der r-12sw sondern der r-120sw (Nachfolger)

Dieser soll wohl eine digitale Endstufe verbaut haben.
Nach bisschen lesen scheiden sich dort die Meinungen?
Für hohe Frequenzen wohl nicht so gut, da ein "Schaltnetzteil" verbaut ist was wohl die Transistoren an und aus schaltet (quasi digital?).
Wie sieht das bei einen subwoofer aus?

Wo wird das Disskutiert, etwa bei Amazon ?
Dort wird nicht immer der Weißheit letzter Stand Disskutiert.
Was das genau bedeutet weiß ich nicht so genau, ich denke aber das es keine Auswirkungen hat da er ja nur bis 80 oder 100 Hz mitspielt.

Sehe gerade daß das Nachfolgemodell gut 100€ mehr kostet.
Ob es das Wert ist keine Ahnung.
Gleiche Kerndaten, nur geringfügig geänderte Maße.
Ich würde versuchen noch den alten zu bekommen.

Gruß
Alex

Mittlerweile sollten eigentlich die meisten Subwoofer eine Class D Endstufe haben. Ich wüsste nicht was daran schlecht sein sollte.