Kaufempfehlung für 16qm Raum

Hi,
wenn dir die TLX 16 gefallen haben, kauf dir doch welche. Im Netz findest du sehr wahrscheinlich viele aus der TLX Serie um die 50 - 100 €. Das dürfte echt kein Problem sein.

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Oder

https://www.ebay-kle..._content=app_android

was ist denn deine quelle? PC, smartphone etc? ausgang analog nehme ich an?

erst mal die gute nachricht: für 200euro kann man zu heutigen zeiten SEHR GUTE speaker gebraucht bekommen, die frage ist eher wie diese zu dir oder du zu den LS kommst... dein raum ist so klein, nen subwoofer brauchst du nie mit ordentlichen standLS, die machen mehr als genug druck...

ich geb mal 2 rein, aber die auswahl ist wirklich sehr gross und warscheinlich ist so ziemlich jeder ordentliche hifi LS besser als die alten TXL dinger und der sub...

https://www.ebay-kle.../1074806016-172-9428
https://www.ebay-kle.../1068117449-172-9335
p20s test https://www.stereo.de/archiv/archiv/download///58077/

aber wie gesagt, mit versand ist das problematisch wenn so nen ding 15-20kg wiegt.

wo wohnste (nur grossraum bitte!) das man dir was empfehlen kann oder haste kein transportmittel zur verfügung zur abholung?

als alternative, es ist nicht so das man für 200euro nicht auch sehr ordentliche LS neu bekommen kann, aktiv:
https://www.thomann.de/intl/swissonic_asm7.htm

vorsichtig formuliert nicht das genaueste was man bekommen kann, aber warscheinlich das was am meisten druck macht und dir am meisten spass, ich würd mir eher was mit 5" chassis in so nen kleines zimmer stellen, weil die genauer sind und die base weniger die mitten verunreinigt, aber gut ich bin alt

aktivLS kannst du direkt an deine endgeräte anschliessen, dein verstärker ist dann überflüssig bzw. kannste nicht mehr gebrauchen... lautstärke solltest du günstigstenfalls dann an den endgeräten kontrollieren (smartphone/PC-soundkarte/etc), weil die monitorboxen 2 getrennte LS-regler haben, d.h. du müsstest jedes mal an der linken und rechten box die LS regeln, das macht natürlich kein mensch und da der regler auch nicht gerastert ist bekommst du nie die optimale gleiche lautstärke links und rechts hin...

den onkyo kannste dann bei ebay verticken, und das geld noch in die kabel investieren die du noch brauchst, das sind nen paar...


ansonsten, neue kompaktLS die du an den onkyo anschliessen kannst und fertig gibts ja auch paar, gern gehört von vielen glaub ich dali zensor 1, wharfedale diamond 220 auch ne option...

Danke für die Antwort, die Musik spiele ich über meinen Rechner ab und schließe den halt per 3,5 Klinke auf Cinch an den Verstärker an. Das klingt doch gut, schön das man so viel Auswahl hat. Was abholen angeht, mein Vater würde die mit mir abholen, also per Auto und ich wohne im Landkreis Stade. Ich denke mal die maximale Entfernung würde so bei 100km liegen, evt auch weiter müsste ich ihn aber schon überzeugen.

Die Phonar sehen interessant, vor allem sind die auch nicht so weit Weg (Hamburg).

Ein großer Vorteil der kompaktLS wäre halt auf jeden Fall das die Platzierung einfacher ist, da ich ja z.B. große LS mit Bassreflex relativ weit von Wänden entfernt aufstellen sollte. Würdest du persönlich die kompaktenLS ohne den Sub oder mit dem Sub betreiben, da die Musikrichtungen die höre ja doch zum teil schon sehr Basslastig ist?

Wahrscheinlich sollte man sich die Boxen am besten einmal bestellen und dann selber beurteilen ob einem das Klangbild gefällt oder nicht und ob ein Sub von Nöten ist oder nicht.

Aktiv Boxen wären auch nicht verkehrt damit würde ich halt noch etwas Budget rauf legen können. Vernünftiges Lautsprecher kabel hab ich nämlich schon.

Das ist echt schwer zu entscheiden, da es so viele Möglichkeiten gibt.

Danke für die Antwort, ich würde gerne was die Qualität angeht ein Upgrade durch führen und die beiden Anzeigen sind sowieso etwas weit weg.

Vll mal ein paar Sachen, die Du Dir anhören könntest:

Quadral Amun - unbedint Sicken prüfen

Yamaha NX-E700

B&W 601 - ist VB

Habe Stade + 30 km gesucht...

Am Ende musst Du schauen, ob Dir das Sounding gefällt...

Wenn Du die JBL TLX magst...

Hier z.B. mit Versand JBL TLX-30

https://m.ebay-klein.../1082198605-172-3147

Danke für die Antwort und die Empfehlungen, die Quadral sind leider etwas sehr weit auf der anderen Seite der Elbe da werde ich meinen Vater ziemlich sicher nicht für begeistern können. Aber die anderen beiden sind durch aus erreichbar für mich, ich finde vor allem die B&W Interessant

Stimmt nen neuer TLX würde auch gehen nur gehen bei dem du geschickt hast die Sicken bei einem der Mitteltöner kaputt, denk mal das wäre zwar zu reparieren aber trotzdem unschön. Trotzdem dnake

Hi,
wobei die Quadrals eine Hörprobe wert sind. Ich habe die Shoguns MK V und bin megazufrieden damit.
Die Sicken scheinen bei den Amuns OK zu sein, vielleicht wurden sie auch schon gewechselt. Der Preis ist echt gut. Wenn ich in der Nähe wohnen würde lägen die schon bei mir im Kofferraum.
Gruß
Markus

Danke für die Antwort, die Musik spiele ich über meinen Rechner ab und schließe den halt per 3,5 Klinke auf Cinch an den Verstärker an.

dachte ich mir.

maximale Entfernung würde so bei 100km liegen, evt auch weiter müsste ich ihn aber schon überzeugen.

100km! da sollte sich eigentlich was brauchbares finden...

Die Phonar sehen interessant, vor allem sind die auch nicht so weit Weg (Hamburg).

die p20s ist vglw alt, macht für die grösse aber viel druck bzw spielt ziemlich tief runter (2.5wege konstruktion), dabei aber sauber... ich vermute aber mehr schalldruck gibts mit der ASM-7... klanglich ist die aber kein konkurrent (klar, das sind 200euro OVP aktivLS inkl. verstärker eingebaut), die p20s is eher ein sub-1000euro LS von der qualität her, da änder auch 15 jahre altersunterschied nix dran, ein 1000euro hifi LS aus 2018 klingt nicht "besser" (technisch korrekter, bescheidene behauptung meinerseits).

Ein großer Vorteil der kompaktLS wäre halt auf jeden Fall das die Platzierung einfacher ist, da ich ja z.B. große LS mit Bassreflex relativ weit von Wänden entfernt aufstellen sollte.

jein. also damits sauberer klingt ja, mehr in den ecken aufgestellt gibts auch (meistens) bassüberhöhung. ob man das mag, geschmackssache. ausserdem ist das stark vom raum abhängig, du wirst an unterschiedlichen punkten deines raumes auch ganz unterschiedliche "bass-lautstärke" haben... falls dich sowas interessiert, kannste hier mal nachsehen und deinen raum und deine lautsprecheraufstellung grob simulieren und du weisst, wo deine LS gut stehen oder nicht und welchen effekt das in welchem frequenzbereich hat.

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

generell kann man aber sagen das sich kompaktLS natürlich einfacher plazieren lassen... kannst aber ebenso davon ausgehen, das z.b. die zensor1 natürlich keinesfalls so tief spielt wie ein standLS in der grösse/qualität der phonar (oder welcher equivalente standLS auch immer) oder auch die ASM-7 mit 7" chassis und darauf abgestimmten verstärkern.

Würdest du persönlich die kompaktenLS ohne den Sub oder mit dem Sub betreiben, da die Musikrichtungen die höre ja doch zum teil schon sehr Basslastig ist?

das kannst nur du entscheiden, machs so wies DIR am besten gefällt, du willst ja keine musik produzieren sondern hören.
wie gesagt, wenn es möglichst RICHTIG klingen soll kommst du um ne optimierte aufstellung der LS, des hörplatzes und einem equalizer zur entzerrung nicht drumrum. ob du das willst oder einfach nur lässig musik hören, das musst du entscheiden. ich denke zweites ist entspannter...

ich bin mir aber sicher das ich persönlich weder beim erwerb der ASM-7 (ich sagte schon, ich würde eher die ASM-5 nehmen bzw. ein deutlich besseres 5" equivalent was allerdings auch eher 250euro das paar kostet, dafür auch erheblich sauberer klingt) noch bei den dali zensor1 den mivoc sub verwenden würde aber das ist persönliche preferenz, ich weiss das mir ein derartiger sub viel zu ungenau wäre... die dali zensor1 ist sicher etwas dünn, was aber bei der grösse und passiv-LS völlig normal ist, wo solls auch herkommen, das geht nicht... da könnte man es mit einem tiefen ankoppeln des mivoc versuchen.

wäre aber sicher nicht meine erste option. ich würde mich eher für ne aktiv-box wie monkey banana gibbon 5 entscheiden (kosten aber auch 260 bstock bei thomann), dafür gibts aber auch was geboten (und zwar richtig, die dinger sind brutal gut für den preis)... oder wenns rappeln soll wie gesagt die ASM-7. oder eben einen gebrauchten standLS.

Wahrscheinlich sollte man sich die Boxen am besten einmal bestellen und dann selber beurteilen ob einem das Klangbild gefällt oder nicht und ob ein Sub von Nöten ist oder nicht.

ich vermute weder bei der asm-7 noch bei einem ordentlichen grossen standlautsprecher wird der mivoc noch viel sinn machen, höchstens, um deine nachbarn zu ärgern. ansonsten wird der wohl eher deine basswiedergabe weich aufblasen, das KANN gefallen, muss aber nicht. ausprobieren.

Aktiv Boxen wären auch nicht verkehrt damit würde ich halt noch etwas Budget rauf legen können. Vernünftiges Lautsprecher kabel hab ich nämlich schon.

ja, je nachdem wie du den verstärker vertickt bekommst, ich denke nen sack voll gold gibts dafür nicht mehr...

ansonsten, die quadral amun sind HORNSENALT und viel zu teuer für 150euro imo, die DM601 sind schon eher was, die kriegt man sicher auch für 200 (was die auch wert sind) die frage ist eher ob das deinem wunsch nach ausreichend bass ausreichend nachkommt, bei der box gehts garantiert bei 100Hz STEIL bergab... mal zum vergleich die ASM7 mit 7" chassis ist bis 45Hz (vermutlich -6db) angegeben und die phonar z.b. macht 40Hz -6db. die gibbon 5 macht aus dem winzigen gehäuse und dem 5.25" chassis echte 50Hz -6db (professionell nachgemessen im schalltoten raum)!

Ich hab mir jetzt mal ein paar Gedanken gemacht und denke das sich ein StandLS beim mir mehr Lohnen bzw . auf die Zukunft gesehen Sinnvoller sind, da so ein Lautsprecher ja eine Investition für die Zukunft ist.
Außerdem geh ich davon aus das die LS wahrscheinlich in nem größeren Raum stehen werden.

jaein. also damits sauberer klingt ja, mehr in den ecken aufgestellt gibts auch (meistens) bassüberhöhung. ob man das mag, geschmackssache. ausserdem ist das stark vom raum abhängig, du wirst an unterschiedlichen punkten deines raumes auch ganz unterschiedliche "bass-lautstärke" haben... falls dich sowas interessiert, kannste hier mal nachsehen und deinen raum und deine lautsprecheraufstellung grob simulieren und du weisst, wo deine LS gut stehen oder nicht und welchen effekt das in welchem frequenzbereich hat. [url]https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

[/url]

Interessant, so ne Simulation werde ich bei Gelegenheit mal machen

das kannst nur du entscheiden, machs so wies DIR am besten gefällt, du willst ja keine musik produzieren sondern hören. wie gesagt, wenn es möglichst RICHTIG klingen soll kommst du um ne optimierte aufstellung der LS, des hörplatzes und einem equalizer zur entzerrung nicht drumrum. ob du das willst oder einfach nur lässig musik hören, das musst du entscheiden. ich denke zweites ist entspannter...

Ich gehöre eindeutig zu der zweiten Gruppe, ich leg nicht den größten Wert auf extreme Neutralität usw

ich bin mir aber sicher das ich persönlich weder beim erwerb der ASM-7 (ich sagte schon, ich würde eher die ASM-5 nehmen bzw. ein deutlich besseres 5" equivalent was allerdings auch eher 250euro das paar kostet, dafür auch erheblich sauberer klingt) noch bei den dali zensor1 den mivoc sub verwenden würde aber das ist persönliche preferenz, ich weiss das mir ein derartiger sub viel zu ungenau wäre... die dali zensor1 ist sicher etwas dünn, was aber bei der grösse und passiv-LS völlig normal ist, wo solls auch herkommen, das geht nicht... da könnte man es mit einem tiefen ankoppeln des mivoc versuchen.

Wie du schon sagst Klang ist subjektiv, mir Gefällt der der Mivoc Sub ziemlich gut

Vor allem würde ich bei 16 qm² unbedingt Stand LS nehmen!

Der Mivoc ist für den Preis ok aber wenn Du damit zufrieden bist, ist alles gut; du stehst auch erst am Anfang Deiner Karriere.

An Deiner Stelle würde ich meine Suche auf Kompakt LS konzentrieren, da Du außerdem noch den Sub hast. Du legst keinen Wert auf neutral klingende LS. Hast Du schon mal wirklich neutrale LS gehört, bzw. Abhörmonitore von Genelec zb? Einen LS zu bauen, der genau das kann, ist die hohe Kunst und das, was man möchte.

Ich habe solche, allerdings als DIY und über Deinem Budget aber vielleicht hast Du Lust, in den Nordosten Hamburgs zu kommen, um mal eine Idee davon zu bekommen, wie das klingt.

VG
Lars

Noch hast Du aber den 16 qm Raum und den Mivoc... Bedenke auch, das Stand-LS u.U. schwieriger in Deinem Raum soundtechnisch integrierbar sind.?

Stand-LS brauchen oft gerne 70 cm + Freiraum zu allen Wänden (nicht immer grundsätzlich). Räume sind oft extrem unterschiedlich in ihrem "akustischen Verhalten" und Lautsprecher können auch sehr unterschiedlich funktionieren/gefallen je nach Raumsituation.

Selbst bei ner brauchbaren Stellsituation sind Kompakte soundtechnisch nicht selten leichter zu integrieren, insb. Basstechnisch.... zumal Du keinen AVR mit Raumkorrektur-System hast...

Andererseits... Probieren geht über studieren...

Dann sind schon zwei der Meinung, dass kompakte bei Dir sinnvoller sind.

Das mit der Integration in den Raum ist ein gutes Argument. Was neutrale LS angeht, nein ich hab noch nie richtig neutrale LS gehört und kann deshalb wahrscheinlich schlecht einschätzen wie wichtig neutraler Klang ist. Auch das mit dem Mivoc für mich klingt er gut, aber wahrscheinlich auch nur weil ich nichts besseres gehört habe bis jetzt in meinem Leben. Rein theoretisch könnte ich den Sub sogar noch zurück geben, hab den noch nicht lange.

Ich habe früher auch gedacht, dass neutraler Klang, Klang möglicherweise ohne Loudness, wenig Bass und Höhen ist. Neutraler Klang ist aber vielmehr der Klang, wie der Sänger das Stück gesungen hat. Je nach Güte des LS hörst Du jedes einzelne Instrument, der Klang klebt nicht am LS, sondern der Interpret steht quasi in Deinem Wohnzimmer, es baut sich vor Dir eine Bühne auf.

Das läßt sich in der 150 € LIga schwer, bzw. nicht darstellen, es sei denn, Du kaufst Dir einen DIY LS, dann geht für den Preis einiges.

Dein Mivoc ist nicht schlecht aber er kostet eben auch nur € 149, ist aber für das Geld in Ordnung.

Luca0804 (Beitrag #4) schrieb:

Aktiv Boxen wären auch nicht verkehrt damit würde ich halt noch etwas Budget rauf legen können.

Es gibt auch für wenig Geld messtechnisch ziemlich überzeugende neutrale Monitore:

http://www.jblpro.co...eries-mkii/305p-mkii

Oder bei Thomann

https://www.thomann....duxFz8RoCSiEQAvD_BwE

Der Mivoc ist für das was er kostet sehr gut, keine Frage. Hatte auch einen Mivoc Sub.
Kannst man das Geld vom Mivoc auf die 200€ dazu rechnen wenn du ihn zurück gibst?

Regallautsprecher würde ich ohne Sub nicht haben wollen, außer zum Beispiel eine Buchardt S300, die eine Bassperformance schafft wie ein Standlautsprecher. Aber sowas liegt deutlich über Budget und deshalb ungeeigent.

Nun, ob jetzt ein Regallautsprecher auf Stelzen oder ein Standlautsprecher nimmt sich vom Platz gar nix. Oftmals ist die Bodenplatte der Stelzen sogar um einiges breiter als ein Standlautsprecher selbst.
Und ob sich ein Regallautsprecher klanglich besser integrieren lässt kommt immer auf den Lautsprecher selbst drauf an.
Ich glaube dass Standlautsprecher meistens den Bass bei Musik knackiger und sauberer rüber bringen als ein Subwoofer. Bei Filmen ist es wieder was anderes aber bei Musik finde ich Standlautsprecher mit guter Bassperformance geeigneter. Vorausgesetzt sie sind nicht irgendwo rein gepfercht.

Wie oben schon geschrieben, halte ich die Kombiniation aus 16 qm² und Stand LS für kritisch. Wenn es so sein soll dann bitte nicht 1m Koffer mit jeweils 2x20 cm Chassis á la Canton Ergo o.Ä.

Außerdem ist die Frage, was der junge Mann für € 150 bekommt.

Nun, ein Kumpel hat vor kurzem ein Paar gebrauchte Elac Standlautsprecher in Top Zustand für 150€ geholt. Die sehen aus wie Neu und er ist begeistert von den Dingern. Es ist schon möglich da was vernünftiges zu bekommen.
Klar, 2 Särge oder einen riesen Sub würde ich mir in ein kleines Zimmer auch nicht rein stellen. Aber die meisten Standlautsprecher mit einem 13er oder 16er Basschassis ist doch kein Problem.

Pauschalisieren kann man Stand-LS vs Kompakte natürlich nichts, schon klar. Dynavoice DF-8 mit 20 cm Doppelbass musste ich damals nach Umzug verkloppen, die waren nicht mehr integrierbar in dem jetzt 18 qm (ca. 5 x 3,6 m) Wohnraum mit Stereo Amp ohne Raumkorrektur. Und ich hätte jede Aufstellungs-Variante realisieren können.

Meine Kompakten alten geschlossenen Celestions 60 H x 27 B x 21 T kann ich fast überall in den Raum hinpacken ausser direkt in die Ecken gequetscht.... die krieg ich fast überall zum brauchbaren Laufen in dem Raum und kann die recht einfach so Feinausrichten, das entsprechende Musik mir richtig unter die Haut geht, absolut zumindest gefühlt neutral und stimmig.

Die funktionieren sogar direkt auf'm Laminatboden ohne Teppich, irre. Nur Gänsehaut Feeling funktioniert da unten nicht so gut, warum auch immer....

Die Celestion UL-8 hatte ich in 2013 in der Bucht auf gut Glück für ca. nen Hunni geschossen.... sind die für meinen Geschmack besten und einfachst zu integrierenden Speaker, die ich je hatte.....

@love_gun Da bin ich bei Dir.

Und daß sich der TE auf jeden Fall gebrauchte kaufen sollte und nicht dem Gefasel eines MM Verkäufers auf den Leim geht.

Luca0804 (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab mir jetzt mal ein paar Gedanken gemacht und denke das sich ein StandLS beim mir mehr Lohnen bzw . auf die Zukunft gesehen Sinnvoller sind, da so ein Lautsprecher ja eine Investition für die Zukunft ist.

Dann möchte ich eine Gedanken hinzu fügen und sagen,
dass ein Lautsprecher ein Konsumgut auf Zeit ist, das in
einen vorhandenen Raum 'passen' muss. Geld für die Zu-
kunft kannst du in der Zukunft ausgeben.

Gruß Mart

Ich hatte mal ein Paar MB Quart 1000, diese Standlautsprecher konnte ich in jede Besenkammer stellen ohne Entsprechend im Bass aufzudicken. Der Bass war relativ dünn für ihre Größe. Da gibt es Regallautsprecher die deutlich mehr Basskraft haben.
Ich habe mir zum testen ein Paar Yamaha NX E400 ais der Pianocraft Serie für 35€ in Top Zustand gekauft. Die gebe ich jetzt nicht mehr her, ich bin sehr erstaunt was aus den Dingern raus kommt. Die sind verdammt gut und noch dazu für ein Taschengeld. Wenn der TE dazunoch etwas Handwerkliches Geschick hat und Ständer dafür selber bauen kann hat er kaum was ausgegeben für vernünftige Regallautsprecher. Wenn er die mal wieder verkauft, falls er in einer neuen Wohnung größere will, macht er keinen Verlust, da er das Geld wieder bekommen wird.

Rein theoretisch könnte ich den Sub sogar noch zurück geben, hab den noch nicht lange.

echt??? sehr gut! weg mit dem sub! das würde bedeuten du kannst auf deine LS noch 150euro drauflegen... d.h. budget ist 350! dann legste bitte noch 40euro drauf (den amp brauchste dann wie gesagt auch nicht mehr, kannste für 50euro verticken ) und kaufste dir die teile hier:
https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_7.htm
gibts sicher auch noch irgendwo 10euro billiger aber thomann ist zuverlässig...

hier ein test:
https://www.soundand...feldmonitor-im-test/
hier der "werbetest" (ups, das hab ich nicht gesagt... )
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/yamaha-hs7-test.html

die dinger sind SEHR gut für den preis, und mit 40Hz -6dB sollten die mehr als genug druck für dein kleines zimmer machen...

problem solved, neu mit garantie.

.... beim " Frequenzgang " hast Du es etwas zu gut gemeint.

@ love_gun35
Gut das ich hier mitlese. Hätte mir beinahe ein paar Quart 1000 an die Ohren gehalten.
Jetzt habe ich ein paar Quart 850S an der Schnur. Also ist hier kritisches Probehören angesagt.
Sollte man ja immer machen aber manchmal bin ich auch ein Surprisekäufer.

.... beim " Frequenzgang " hast Du es etwas zu gut gemeint.

? hmmm ich selbst hab die HS7 nicht im einsatz (sondern die HS5 weil ich die hauptsächlich für sprache brauche) aber diese schon zum vergleich gegen gehört, ich würde sagen das was die typen von soundandrecording gemessen haben mit 40Hz -6dB stimmt schon in etwa... oder was meintest du?

Man hört über einige Monitore gutes, nicht nur von den Yamahas.
Von den Tannoy Reveal 802 auch, usw...usw
Auch bei Monitoren sollte man vergleichen können.

Danke für die ganzen Antworten, ich werde mir mal ein paar Yamaha HS 7 zum Test hören bestellen und schauen wie sie mir gefallen.

gute idee, wenn sie nicht gefallen, dann retoure, easy.

an kabel bzw adapter gedacht?
https://www.thomann.de/de/neutrik_na2mpmf_xlr_male_cinch.htm

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Sind zu diesem Preis sehr gute Lautsprecher und empfehlenswert.
Erfahrungsbericht QA3020

Ich habe bei Richersounds direkt bestellt. Ist günstiger, aber man braucht jemanden in England dem es Richersounds liefert und derjenige dann die nach Deutschland. Hat bei mir 4 Tage gedauert.

@ love_gun35

Du bist auch zufrieden mit den QA-Lautsprechern,oder?

Ich habe mir Wharfedale bestellt nicht QA. Die gefallen mir total, aber ich glaube die QA würden mir auch gefallen. Hat auch eine warme Abstimmung.