Focal BE + NAIM Erfahrungen

https://www.ebay.de/i/332957393212
Kaufen und glücklich sein !

CBD (Beitrag #1) schrieb:

Der Sound ist spitze leider aber nach ca. 1.5m fallen die Höhen sehr ab und ich habe zu viel Bass.

Das dürfte eher ein Problem der Raumakustik sein als des Lautsprechers. Dass Höhen plötzlich stark abfallen, Bass aber nicht, gibt es im Freifeld so eigentlich nicht.

Bass verteilt sich sehr ungleich im Raum. Wahrscheinlich kommst du einfach in eine durch Raummoden angeregte Zone des Raums. Daher würde ich erst einmal probieren, wie es sich in anderen Räumen und mit anderen Aufstellungen verhält.

Zum Produzieren solltest unbedingt im Nahfeld bleiben! Der Raumeinfluss wird umso größer, je weiter du vom Lautsprecher entfernt sitzt. Auf 3,5 m Entfernung sind ohne umfangrtreiche aktuistische Behandlung keine neutralen Ergebnisse zu erwarten, und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass du deine Mixes versaust.

a) Ich würde gerne wissen auf welchen Focal Modelle ich ausweichen kann, auch gerne ältere gebrauchte Modelle (Electra 1000er) die ein ähnliches Klangerlebnis bieten.

In der Preisklasse schwierig. Die Studiomonitore sind relativ neutral abgestimmt, die Focals der unteren Serien sind mehr oder weniger stark "gesoundet".
Ich würde mich tendenziell eher bei anderen Herstellern umsehen.

Also auch welche in denen der pure Beryllium verbaut ist.

Das Beryllium ist mehr Marketing als alles andere. Die Inverskalotte mit ihrem breiten Abstrahlverhalten hat schon eher einen idiosynkratischen Charakter, ist aber auch kein Alleinstellungsmerkmal. Durch diese wird ein am Hörplatz höherer Pegel im Hochton bei identischem Frequenzgang auf Achse erzielt, was dann leicht als "bessere Auflösung" fehlinterpretiert werden kann, und Focal im Marketing dann als Überlegenheit des Berylliums anpreist.

Wer hat außerdem Erfahrung mit dem passenden Amp dazu. Ich dachte an Naim 5si oder XS.

Von Naim halte ich nichts. Das ist eine ziemliche Voodoo-Marke, die mittelmäßige Technik schick verpackt für viel Geld verkauft.
"Passen" tut zudem jeder Amp mit ausreichend Leistung, und da du nicht sonderlich laut hörst, spielt Leistung auch keine Rolle.

Hallo,

die Focal Electra 1008 Be plus ein Musical Fidelity M3i, tolle Kombi,
welche in den Höhen sicher nicht nach 1,5m abfällt.

Gebrauchtmarkt, kaum drüber in so gut wie neu zu bekommen.

Hallo,

plus ein Musical Fidelity M3i,

Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte.

Musical Fidelity M3i zum Straßenneupreis von etwa 700 €

http://bilder.hifi-f...elity-m3i_389756.jpg

Den "Endkunden" - Einzelverkaufspreis für solch einen kleinen Trafo (etwa 10cm Durchmesser) kann man auf den Seiten der Elektronikhändler nachschauen.

Z.B. hier: https://www.reichelt...1e07cfe4fc682c6e21d3

Zum beliebigen Vergleich ein PMA-720 AE von Denon für etwa 230 € Straßenpreis:Neupreis:

https://www.connect....Denon-PMA-720-AE.jpg

VG Tywin

Der Musical Fidelity M3i ist sehr stromstabil, mit einem Denon PMA 720 nicht vergleichbar.
Er liegt diesbezüglich zwischen einem 720AE, und einem Denon PMA 1520AE.
Die Focal benötigen schon etwas Kraft, daher der Tipp zu einem gebrauchten M3i, welche ich schon für 369€ gesehen habe.
Da greift man nicht zu einem PMA 720, von welchem auch noch relativ viele Berichte über Defekte im Netz vorliegen.

Wenn man nur neu kaufen möchte ist der 720 eine Alternative,
aber eben eine Schlechtere.

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Der Musical Fidelity M3i ist sehr stromstabil, mit einem Denon PMA 720 nicht vergleichbar. Er liegt diesbezüglich zwischen einem 720AE, und einem Denon PMA 1520AE

Hast du dazu Messungen ?

Das sind die Angaben aus der BDA vom MF M3i:
Power 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW)
Consumption 320 Watts maximum

Damit liegt er unterhalb eines Yamaha A-S501, (85W an 8 Ohm und 510W max.)
Den gibt es neu für € 308.- zur Zeit und digitale Eingänge hat er auch noch.

Für mich ganz klar die bessere Alternative.

LG

Woher kommt denn die "sonderliche" Stromstabilität mittels solch einem winzigen billigen Trafos? Warum wird so eine leere teure Schachtel überhaupt thematisiert .... Moment ich hab ne Ahnung ..... Die Schwurbelpresse hat diesbezüglich ganze Arbeit geleistet und die Menschen die vom Verkauf solcher leeren teuren Schachteln leben, wirken diesbezüglich auch eifrig mit. Warum solches Geschwurbel nicht als solches erkannt wird obwohl dafür ein Blick in die geöffnete Schachtel reicht erschließt sich mir nicht. Man, man ... lasst Euch doch nicht durch hübsche Umverpackungen, wichtig scheinende Label und das Geschwaller der Branche blenden.

https://mobil.hifite...al_fidelity-m3i_9770

In den technischen Daten ist der MF m3i mit Spitzenstrom 25 A und Dämpfungsfaktor 36 angegeben.

Wie sind diese Werte denn technisch und in der Praxis einordbar? Gelogen, uninteressant oder nur Geschwaller?

Guten Morgen,

war mir klar wie dieser Thread wieder verlaufen wird.

Warum wird so eine leere teure Schachtel überhaupt thematisiert ....

Dazu siehe #5. Hast du doch angefangen mit deinen Bildchen. Und jetzt frägst danach?

Da ja alle Verstärker gleich klingen, verstehe ich nicht, warum man eine vollgepackte Kiste sich kaufen soll, wenn es deutlich auch mit weniger Bauteilen geht. Viel smarter. Und optisch u. haptisch auch.

Aber weiter so.

Franz

Und lässt sich besser kühlen, was der Lebensdauer zugute kommt.

@Exboxenschieber

Ich bedauere es, dass Du offenbar den Zusammenhang von einem Preis und Gegenleistung in Form einer Ware nicht verstehen kannst.

Es geht nicht darum möglichst viele Bauteile zu verbauen oder verbaute Bauteile zu kaufen.

Es geht um einen vergleichsweise fairen oder unfairen Preis für die tatsächlich verkaufte/gekaufte Ware. Ich meine die Fakten und nicht Geschwurbel im Zusammenhang mit einer Ware.

Solche Überlegungen sind manchen Menschen fremd. Das ist für solche Menschen aber wahrscheinlich gar nicht schlimm.


Ach ja, auch "Leerraum" zur besseren Kühlung muss nicht den dreifachen Preis von Ware kosten wo dieser Leerraum gefüllt ist.

Menschen die so darüber denken lieben wahrscheinlich auch sonst Ware mit der Hälfte Inhalt für den dreifachen Preis .....

Ja das muss ich wohl noch lernen. Wenn ich mir einen neuen PC zusammenschraube, schaue ich mir auch erst mal den Airflow verschiedener Gehäuse an und meistens sind erst die im hohen zwei bis unteren dreistelligen Bereich dahingehend brauchbar., obwohl die auch am Anfang erst mal nur leer sind.

Ich muss bei der nächsten Anschaffung eines Verstärkers für 600 € unbedingt 400 € für mehr Airflow ausgeben. Das hatte ich bislang nicht auf dem Schirm ... wahrscheinlich fehlte es mir dafür an genügend Airflow in meinem Kopf

Kauft ... ähh, bezahlt mehr Airflow in Verstärkern, man kann dafür nicht genug Geld ausgeben ....

Eigentlich genügt es wenn mehr Air teuer bezahlt wird ..... auf den Flow kann man dann auch verzichten.

Geniales Marketing für leere Blender Arbeitest Du schon in der Branche? Ansonsten fehlst Du da unbedingt

Lautsprecher brauchen ja auch oft viel "Leerraum" um sich herum, um gut zu klingen.... Wenn ich mir die fiesen Reflexionsschall Miesepeter in so nem vollgestopften Verstärker vorstelle.... Oh Graus.... wie soll das gut klingen?

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Das sind die Angaben aus der BDA vom MF M3i: Power 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW) Consumption 320 Watts maximum

Stromstabilität hat mit den Wattangaben nichts gemeinsam.
Deshalb versteh ich deinen Vergleich diesbezüglich überhaupt nicht.

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

Woher kommt denn die "sonderliche" Stromstabilität mittels solch einem winzigen billigen Trafos?

Ich denke wir haben das Glück das du selbst keine Verstärkerschaltungen designst.

Auf Bildern Verstärkerschaltungskonzepte, Bauteilequalität und technische Eigenschaften herauszulesen ist sicher eine Gabe,
ich besitze diese Gabe nicht,
aber ich bin mir sehr sicher, du auch nicht.

Ich habe den Denon nicht schlecht gemacht, du im Gegensatz den MF 3i.
Sag doch bitte konkret, was am MF 3i schlecht ist, unabhängig von der UVP,
den gebraucht ist er ja vergleichbar.
Also rein vom technischen, wirklich wichtigen Aspekt aus gesehen.

Rein vom PL Gedanken dürfte ja nach Euch niemand einen Verstärker kaufen welcher über 100€ kostet,
denn da ist ja auch alles drin was man braucht, oder etwa nicht?
Und selbst in dem Preisbereich hätte man genug Auswahl.

Achja, meine Empfehlung im Hinblick auf die 1008 beruht auf eigener Erfahrung mit dem Lautsprecher und einigen Verstärkern, ich glaube diese Frage war noch offen.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Deshalb versteh ich deinen Vergleich diesbezüglich überhaupt nicht

Macht ja nix

LG

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Stromstabilität hat mit den Wattangaben nichts gemeinsam.

Nein, aber dennoch würde mich interessieren, worauf du die Behauptung einer angeblich besseren Stromstabilität gründest. Mal ganz abgesehen von der Frage, welche Relevanz die hier überhaupt hat.

Exboxenschieber (Beitrag #10) schrieb:

Da ja alle Verstärker gleich klingen, verstehe ich nicht, warum man eine vollgepackte Kiste sich kaufen soll, wenn es deutlich auch mit weniger Bauteilen geht. Viel smarter.

Diese "vollgepackte Kiste" bringt eben im Gegensatz zum M3i, der nichts außer Lautstärkeregler und Quellenumschalter bietet, Regler für Bass, Höhen und Balance sowie eine Loudnesskorrektur mit sich. Dafür benötigt man ein paar extra Bauteile.

Klar kann man sagen, dass man das persönlich nicht braucht und weniger mehr ist, aber wenn ein Hersteller für weniger Funktionalität und Leistung den dreifachen Preis aufruft, dann drängt sich nicht direkt der Gedanke an ein tolles Preisleistungsverhältnis auf. Auch wenn der Lautstärkeregler etwas sanfter gleitet.

Ich persönlich würde aber eher zu einem Yamaha, AMC oder NAD greifen.

Dadof3 (Beitrag #18) schrieb:

Nein, aber dennoch würde mich interessieren, worauf du die Behauptung einer angeblich besseren Stromstabilität gründest.

Gibt es hierzu nicht von der Audio diverse Messungen und Kennzahlangaben?
Hab keine Ahnung wo diese bei den Denon oder Musical Fidelity Verstärkern liegen,

nach eigenen Erfahrungen an stromhungrigen Lautsprechern ist die Stromlieferfähigkeit der Geräte wie folgt gestaffelt,
Denon PMA 720AE, Musical Fidelity M3i, Denon PMA 1520 AE, Musical Fidelity M6i.

Nach meinen Erfahrungen in Foren interessiert dies das Gegenüber aber einen feuchten Kehricht,
deshalb mal der Verweis zu den Kennzahlen(heißen die so?).
Ein eigener Test von euch wäre vermutlich zu viel verlangt, so könnte man nämlich auch Licht ins Duckel bringen.

Ich betreibe meine Focal an zwei AVM M3s. Also AVM kann ich empfehlen.

AVM ist ne sehr gute Idee, da brennt bzgl. Laststabilitaet wohl nix mehr an....

Optisch nicht mehr ganz taufrisch...

https://m.ebay-klein.../1101877700-172-8683

750 € evtl. bißchen teuer?....

https://m.ebay-klein.../1031494013-172-9653

Focal Electra 946 für 1000 €....

https://m.quoka.de/h...lectra-946-high.html

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Gibt es hierzu nicht von der Audio diverse Messungen und Kennzahlangaben?

Ja, die AUDIO tritt hier in der Tat positiv hervor, und die Kennzahl ist ein guter Indikator.

Hab keine Ahnung wo diese bei den Denon oder Musical Fidelity Verstärkern liegen,

Ich auch nicht. Deswegen ja die Frage.

nach eigenen Erfahrungen an stromhungrigen Lautsprechern ist die Stromlieferfähigkeit der Geräte wie folgt gestaffelt, Denon PMA 720AE, Musical Fidelity M3i, Denon PMA 1520 AE, Musical Fidelity M6i.

Stromlieferfähigkeit? Das ist etwas anderes als Stromstabilität (was meiner Erfahrung nach meist (inkorrekt) mit Laststabilität gleichgesetzt wird.)
Wenn es dir um Stromlieferfähigkeit geht - die kann man sehr wohl an den Wattzahlen ablesen. (Laststabilität übrigens näherungsweise auch, wenn man die Angaben für verschiedene Impedanzen vergleicht, aber nicht nur an einer Angabe.)

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

Stromlieferfähigkeit? Das ist etwas anderes als Stromstabilität...

Ist es das?
Steht wo geschrieben?
Gehört eventuell doch zusammen?

Ich denke jeder hat verstanden was ich meine.
Eine gewisse Leistung stabil und ohne Einbrüche zur Verfügung zu stellen,
es kann sein das ein Verstärker mit hoher Leistungsangabe dies nicht beherrscht, ebenso gibt es Verstärker mit weniger Wattleistung welche dies aber ohne Probleme bewerkstelligen.

Wenn ich danach google finde ich unter anderem das:
https://www.fairaudi...et-von-verstaerkern/

Ob man dies nun "fälschlicherweise" so bezeichnet oder nicht,
ist mir ziemlich egal, wenn jeder versteht was damit gemeint ist.
Rest ist Korinthen.

Prim2357 (Beitrag #23) schrieb:

Ich denke jeder hat verstanden was ich meine. Eine gewisse Leistung stabil und ohne Einbrüche zur Verfügung zu stellen,

Stabil gegenüber welchen Änderungen?

Laststabilität ist die Eigenschaft, eine konstante Leistung unabhängig von Impedanz und Phase bereitzustellen. Geringe Laststabilität kann in Abhängigkeit vom Impedanzverlauf und Phasengang der Box zu einem leicht welligen Frequenzgang führen (wenigstens messbar, hörbar wohl nur in Extremfällen).

Stromlieferfähigkeit, beim Namen genommen, ist die Fähigkeit Strom zu liefern. Zusammen mit der Impedanz ergibt sich bei gegebener Frequenz die Leistung, im Gleichstrom P = R * I², bei Wechselstrom etwas komplexer, aber im Grundsatz derselbe Zusammenhang, sprich bei gegebenem Maximalstrom ist die Leistung beim rosa Rauschen vorherbestimmt, sowohl beim ohmschen Widerstand als auch bei schwankender Impedanz - es gibt einen klaren Zusammenhang zwischen Leistungsangabe und der Stromlieferfähigkeit.

Ob man dies nun "fälschlicherweise" so bezeichnet oder nicht, ist mir ziemlich egal, wenn jeder versteht was damit gemeint ist.

Ja, wenn. Ich aber habe nicht verstanden, was gemeint ist, deswegen frage ich nach.

Ich wüsste nicht, wie ich ohne Messeinrichtungen die Laststabilität und damit so eine Reihenfolge wie die von dir oben genannte bestimmen sollte. Daher die Frage, wie du das gemacht hast.