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Stereoanlage (LS, Verstärker, Plattenspieler) für max. 4000€+A -A |
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Autor |
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eddie_p
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Mai 2019, 18:47 | ||||||
Hallo liebe Mitforisten, ich habe vor bereits 8 Monaten eure Hilfe in Anspruch genommen (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=72787), aus diesem Projekt ist aber leider aus diversen Gründen letztlich nichts geworden. Nun möchte ich für das Wohnzimmer meiner Freundin und mir eine Stereoanlage, bestehend aus Lautsprechern, einem Verstärker und einem Plattenspieler, zusammenstellen. Dabei zu beachten ist, das meine Freundin (und auch ich!) Wert darauf legen, dass die Lautsprecher optisch ansprechend aussehen. Das heißt für uns: Keine rechteckigen schwarzen/weißen Klötze. Es müssen keine ausgefallenen Klangskulpturen sein, aber gerne mit schönem Holzfurnier oder auch ein klein wenig geschwungen, um ein wenig Dynamik reinzubringen. Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Ich möchte maximal 2500 - 3000€ für die Lautsprecher ausgeben, den Rest jeweils für einen Verstärker und einen Plattenspieler. Ich bin von Kopfhörern eine hohe Klangqualität gewohnt. Ich höre mit den Audeze LCD-3 (und auch LCD-2) gehört, die mir tonal perfekt gefallen. Sehr natürlich, mit einem leicht warmen Klangbild (verglichen mit helleren Kopfhörern wie Sennehiser HD800 oder Beyerdynamic T1) mit leicht abfallenden Höhen und einem sehr tiefreichenden, linearen Bass. Ein Weichzeichner auf allerhöchsten Niveau, mit dem man auch schlechte Aufnahmen noch genießen kann im Gegensatz zu höhenbetonten akustischen Lupen. Ich möchte natürlichen Klang, insbesondere Stimmen und Instrumente sollten natürlich und voll wiedergegeben werden. Die Höhen können ruhig etwas weiter in den Hintergrund treten. Die Musik soll spielen, nicht die Lautsprecher! Ich hatte mal Adam A5X Monitore für den Desktop. Die hatten eine tolle Auflösung und sehr gute Bühne, der Klang hat sich toll von den LS gelöst. Tonal waren mir A5X LS etwas zu hell, ich mag lieber etwas vollere untere Mitten und Höhen, die weniger präsent sind. Und die neuen LS können auch gerne tiefer spielen als die Adam. Bis 40 Hz wäre traumhaft. Wie groß ist der Raum? Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Ca. 25 qm, wobei der Klang sich in 20-21 qm abspielt (der Raum hat noch eine 2 x 2m "Nische"). Die Lautsprecher können relativ frei ca. 3m auseinanderstehen, ich sitze ca. 3.50m davon entfernt. Leider kein gleichseitiges Stereodreieck, aber immerhin gleichschenklig. Besser geht es leider wirklich nicht, aber ich denke, damit kann man arbeiten. Bei dem Bodenbelag des Zimmers handelt es sich um einen Teppichboden, es sind Polstermöbel und Vorhänge sowie ein Bücherregal vorhanden. Akustisch also absolut in Ordnung das Zimmer, nicht hallig. Evtl. kommt noch eine Skizze nach. Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Gerne Standlautsprecher, lege mich da aber nicht fest. Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Ist mir recht egal. Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Nein. Welcher Verstärker wird verwendet? Noch keiner. Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Alles! Ich habe ienen sehr offenen Musikgeschmack. Aber hauptsächlich alle möglichen Spielarten des Rock (von Classic über Hard und Progressive bis Grunge und Stoner) und Metal (Heavy, Doom, Thrash, Death, Black, ...) und viel Indie, darüber hinaus Singer Songwriter, elektronische Musik, Pop, Trip-Hop, Hip-Hop, etwas Jazz und OSTs. Es ist also ein Allrounder gefragt, der es bei Bedarf bei Kyuss krachen lassen darf (aber mit präzisem, kernigen Bass und keinem Wabberbass) jedoch auch The National, Agnes Obel, Fever Ray und Ellioth Smith authentisch aus den Boxen zaubert. Zudem wollen wir die Lautsprecher auch beim Film/Serien schauen verwenden, da unser Fernsehton echt mies ist. Wie laut soll es werden? Da wir in einer Mietwohnung leben in der Regel (gehobene) Zimmerlautstärke, lauter wäre die Ausnahme. Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Siehe oben. 40 Hz wären schon wunderbar. Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Siehe meine Klangbeschreibung weiter oben. Hoch, jedoch steht der Schwerpunkt etwas mehr auf Genuss als das letzte Quentchen Detail, die Aufnahmen unhörbar machen. Wie schon gesagt, die Musik soll im Mittelpunkt stehen. Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Siehe oben, Adam A 5X. Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Optisch ansprechend finde ich beispielsweise die Lautsprecher von Sonus Faber oder Focal, teilweise auch B&W. Klassisch auch Harbeth, auch die Klipsch Heritage Serie oder die RF 7 MK2 in Krische haben etwas.. Nur halt keine rechteckigen schwarzen Türme bitte. Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Potsdam. Ich bitte nun um Rat Lautsprechertipps und auch Vertsärker Plattenspieler. Ich werde natürlich probehören, aber es geht mir erst mal um grundsätzliche Ideen und Tipps anhand meiner Beschreibungen. Also, eine Vorauswahl zu treffen. Auch in Bezug auf die Verstärker und Plattenspieler. Vielen Dank! Liebe Grüße Eddie |
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Prim2357
Inventar |
#2 erstellt: 06. Mai 2019, 20:07 | ||||||
Hallo, hier mal ein Lautsprecher mit Furnier, und etwas Geschwungenem https://p1.akcdn.net/full/420770945.swans-rm600a.jpg Optisch immer zu nennen, Sonus Faber (Venere) Dynaudio Evoke 30 gibt es in Holztönen. Sollte durchaus interessant sein bei deinen gewünschten Klangbeschreibungen. Verstärker wenn der Lautsprecher ausgesucht ist, passend dazu. Aber warum eigentlich nicht gleich, Denon X 3500h, was anderes wird eh nicht mehr genannt. Gruß |
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Dadof3
Moderator |
#3 erstellt: 10. Mai 2019, 06:26 | ||||||
Das schreit für mich stark nach Wharfedale Jade. Die Sonus Faber Venere sind auch gut, dehnen aber wohl das Budget. Allerdings ist die von dir gewünschte eher warme Wiedergabe mit wenig Höhen nicht vereinbar mit
Denn das wird mit Lautsprechern wie den Adams erreicht. Eine natürliche Wiedergabe umfasst nun einmal die gleichmäßige Wiedergabe aller Frequenzbereiche.
Du wirst dich daran gewöhnen müssen, dass die saubere und präzise Basswiedergabe eines Kopfhörers mit Lautsprechern in einem Wohnraum nicht erreicht werden kann. Dazu würde man sehr große Absorber benötigen. Was dich aber näher an das Ziel bringen kann, ist eine entsprechende Raumkorrektur. Ein NAD C326/356 BEE in Verbindung mit einem miniDSP DDRC24 wäre zum Beispiel eine sehr schöne Lösung, welche zudem auch den Vorteil hätte, dass du die gewünschte warme, höhenarme Tonalität eigentlich fast jedem Lautspreecher beibringen und bei Bedarf auch wechseln kannst. Das erfordert jedoch etwas Beschäftigung mit der Materie. Plattenspieler sind ein Thema für sich, hier würde ich im Analogunterforum mal eine separate Anfrage starten (mit Verweis auf diesen Thread). [Beitrag von Dadof3 am 10. Mai 2019, 06:28 bearbeitet] |
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gapigen
Inventar |
#4 erstellt: 10. Mai 2019, 07:19 | ||||||
Ach schade mit der Budget-Obergrenze. Sonst hätte ich Dir eine B&W 702 in Nussbaum empfohlen. Der aufgesetzte Hochtöner gibt dem Lautsprecher auch optisch das gewisse Etwas. Kostet aber als Paar 3998€, Also insgesamt landest Du dann eher bei 5k Euro. |
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eddie_p
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 10. Mai 2019, 09:01 | ||||||
Vielen Dank für eure Antworten! Die Sonus Faber Venere, gefällt, ist mir dann aber tatsächlich doch etwas zu "edel" und schick. Optisch gefällt mir die Wharfedale Jade sehr gut! Und haben sicher auch eine englische Abstimmung. Auch die B&Ws gefallen, die sind aber zu teuer.
Ich weiß - da gibt es aber imo noch viele Graustufen. Nehmen wir mal die Kopfhörer (da kenne ich mich besser aus) AKG K701, Sennheiser HD 650 und Beyerdynamic DT880. Alle haben auf ihre Weise den Anspruch natürlich und neutral zu spielen, und tun es auf ihre Weise auch. Aber der Sennie ist eher auf der warmen Seite der Macht, mit schönem Grundton, vollen Stimmen und viel Körper während die AKG etwas nüchterner spielen und ein klein wenig mehr eine Klanglupe sind. Die Beyer sind dann so ein Mittelding, sehr linear, auch etwas kühl, mehr Höhen aber auch etwas mehr Bass als die AKG. Die Adam würde ich wie die Beyer einordnen - ein ganz klein wenig zu viel des Guten im Hochton. Und ich suche eben etwas, was auf der leicht warmen Seite spielt, aber definitiv keinen ganz dunklen, belegten, unpräzisen und basswabernden Klang.
Das ist mir bewusst, wird sicher leider schwer zu erreichen sein. Ich schaue mir die empfohlenen Gerätschaften mal an.
Danke, werde ich machen. Ich finde übrigens Vintage Gerätschaften auch optisch sehr attraktiv. Wie erwähnt die Klipsch Heritage Reihe (wobei da nur die Heresy finanzierbar wäre) aber auch echte Vintage-Lautsprecher. Was würdet ihr zu Yamaha NS 690 bspw. sagen? |
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günni777
Inventar |
#6 erstellt: 10. Mai 2019, 11:50 | ||||||
Vintage ist ne sehr gute Idee.... Celestion Ditton 66 sind zwar keine Edel Optiker, aber legendäre 70er Jahre BBC Studio Monitore.... Ich selbst hab die kleineren Celestion UL-8 und selbst mit schallharten Wandflächen nutze ich meinen HD 800 kaum noch, so Klasse funktioniert der HT der UL-8 selbst und insb. bei höheren Pegeln. Und die Speaker verschweigen für meinen Geschmack im HT gar nix. Stundenlanges Hören Null Problem. Mit dem HD 800 KH geht mein Gehör bei den Pegeln viel eher auf Anschlag. Klang Level insg. ansonsten praktisch sehr ähnlich nach 1 - 2 Minuten Umgewöhnung nach Wechsel von Speaker auf KH und umgekehrt... An der Aufstellung/Feinausrichtung der Celestions musste ich allerdings intensiv mit experimentieren, bis Sound "perfekt" eingerastet war. Von nix kuett nix bzgl. Hifi in "normalen" Wohnräumen... Bei so alten Speakern muss man nicht selten gründliche Revision insb. der Frequenzweichen mit einkalkulieren bzw. im Vorfeld checken... |
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noexen
Inventar |
#7 erstellt: 10. Mai 2019, 19:34 | ||||||
die sind nicht hell, die sind extrem flach. sonus faber baut recht ansehnliche lautsprecher um 3000euro, sonetto 3 wäre im budget. -> audio 2018: "tendenziell warm" - was immer das auch heisst... venere 2.5 dürfte 1000euro günstiger ausfallen venere s liegt auch im preisbereich, allerdings sind das ganz schöne monster... dynaudio evoke hat mmn sehr schönes furnier oder phonar veritas p4 / p6 next, sind aber halt normaler und in der "billigklasse" (nur 1500 bzw. 2000euro/paar ) und ausserdem eher sehr neutral für nen hifilautsprecher. sind in weiß aber eigentlich am coolsten... übrigens, mal deinen raum ausgecheckt bzw. "ausgerechnet" was am hörplatz ankommt? ich weiss überhaupt nicht wie menschen ohne entzerrung leben können, da macht ja kein 1000euro LS mehr sinn. mit ner komplett analogen kette wird das natürlich eher schwieriger, ausser du baust dir ne 231er DBX ein, haha https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html [Beitrag von noexen am 10. Mai 2019, 19:57 bearbeitet] |
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