Welche Stereo LS + AMP für meinen Raum(Plan)

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tschuls1990
Neuling

#1 erstellt: 04. Jun 2019, 13:14

Hallo zusammen,

ich möchte mich für neue Lautsprecher und einen neuen Verstärker entscheiden.
Leider weiß ich nicht, was für meinen Raum (siehe Anhang) in F

rage kommt.

Habe mal den Fragebogen ausgefüllt und hoffe das er die ersten Fragen erklärt.

Vielleicht noch kurz zu dem passenden Vertärker, da ich glaube das dieser etwas "speziell" ist.

Der Verstärker sollte Streaming und Phono können.
Vielleicht sowas ?: Onkyo TX-8150(B)

vielen Dank für Eure Hilfe!

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Möchte mich noch nicht festlegen, maximal aber im niedrigen 4stelligen Bereich

-Wie groß ist der Raum?
Siehe Plan

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ebenfalls laut Plan

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So das sie noch in die Ecken passen…

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Theoretisch ja, möchte ich aber nicht weiter verwenden und einen Stereo Verstärker verwenden

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Werde ich auch einen Neuen benötigen, da ich auch Schallplatten hören möchte.
Außerdem sollte der Verstärker über diverse Multimedia Tools verfügen (gerne auch hier Empfehlungen)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Überwiegend Rock (ACDC, Lynyrd Skynyrd, Guns n roses, sweet, Dire Straits, Eagles)
auch etwas ruhigere Sachen wie Carpenters, Reinhard Mey etc.

-Wie laut soll es werden?
Ist relativ egal, ich höre gerne Laut (Nachbarn sind weit genug weg)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Kann ich so nicht sagen, aber der Bass sollte einfach ausreichend sein…

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Tja da bin ich auch kein Experte. Ich höre Musik gerne so, wie sie „Ursprünglich“ klingen sollte.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
JBL E80 + Denon AVRX1200WBKE2 7.1 Surround AV-Receiver
Haben bis jetzt ausgereicht, aber irgendwie habe ich das Gefühl das es besser geht…

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

-

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Freiburg

günni777
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2019, 13:54

Hallo,

die Speaker in die 2,40 m Ecke gequetscht + frühe seitliche Reflexionen von der Riesen Fensterfront (Vorhänge?)
kaum vorstellbar, das man so Stand-LS zum guten Klang bewegen kann.

Hast Du noch nie mit der Aufstellung was anderes probiert?

1. und einfachste Maßnahme zum Testen und Erhören, wie Deine JBL klingen könnten und u.U. letztlich sogar umsetzbar?

Passend langes Speaker Kabel (zur Not mit Lüsterklemmen verlängern - aber Verstärker AUS bei der Aktion wg. Kurzschluss Gefahr! bei der Friemelei) und Speaker mit viel Freiraum zu allen Seiten ca. mittig 1 m vor die Fensterfront aufstellen und in den Raum abstrahlen lassen. Mit der Couch Stereodreieck ca. 2 - 2,5 m bilden und mit der Feinausrichtung der Speaker experimentieren...

Falls keine Lust, den 1,15 m Mauervorsprung wegkloppen,

damit die Speaker wenigstens bißchen aus der Ecke und von der Fensterfront wegkommen....

Falls Alles letztlich nicht umsetzbar, dann stark bündelnde Horn-Lautsprecher wie Klipsch RP - M Serie, damit Du zumindest die Chance auf weniger Klangbrei hättest.?

An Deinem Amp liegen die Probleme erstmal nicht bei nicht allzu extremen Pegeln...

[Beitrag von günni777 am 04. Jun 2019, 13:56 bearbeitet]

tschuls1990
Neuling

#3 erstellt: 04. Jun 2019, 14:30

Hallo,

Danke für die tipps,
Leider sind beide Vorschläge nicht umsetzbar.

zu 1.: Die Position des Sofas und der LS sind nicht veränderbar. Ok zum Probehören der LS natürlich schon.
War aber in der alten Wohnung mit besserer Aufstellung auch nicht recht zufrieden.

zu2.: Die Wand musste ich Notgedrungen stehen lassen, da diese eine ehemalige tragende Außenwand ist/war.
Diese wurde herausgenommen und mit einem 5m Stahlträger abgefangen... mehr hat der Statiker nicht zugelassen...

also muss ich wohl oder übel mit diesen Gegebenheiten arbeiten.

ach ja, Vohänge habe ich keine an der Fensterfront.

[Beitrag von tschuls1990 am 04. Jun 2019, 14:44 bearbeitet]

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Jun 2019, 14:51

Bei der Räumlichkeit kann doch nichts vernünftiges rauskommen. Ich empfehle eine Soundbar und gut isses.

günni777
Inventar

#5 erstellt: 04. Jun 2019, 15:22

Auch eine optisch scheinbar bessere LS-Aufstellung funktioniert oft nicht so ohne weiteres gut. Das unsichtbare Reflexionsschallwellen Chaos vom Raum und der Einrichtung spielt gerne heimtückische Spielchen, so das nicht automatisch saubere, homogene und "musikalisch auf den Punkt" stimmige Wiedergabe passiert.

OK, Positionierung geht nicht anders, dann würde ich empfehlen, zumindest Symmetrie links/rechts mittels Vorhang oder Absorber herzustellen... die 1,15 m Mauervorsprung auf der Fensterseite quasi nachbilden, um die (ganz) frühen Reflexionen von den Seiten zu eliminieren/abzumildern.

Die Feinausrichtung der Speaker im Bereich von wenigen cm/Grad der Einwinkelung kann da entscheidend sein ohne Garantie, das das bei Dir ausreicht...

Versuch macht klug und gilt im Prinzip für alle üblichen Speaker. Die Strahlen ja nicht nur zur Seite, sondern in alle Richtungen mehr oder weniger stark ab.

Direkte Speaker Empfehlungen werden hier eher selten gemacht, da die in Räumen mit den angedachten Aufstellungen oft sehr unterschiedlich funktionieren und gefallen.

Probehören bei Händlern ist immer angesagt, Kaufentscheidung aber erst nach dem Zuhause hören oder Online-Kauf mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen....

Oder Aktives Sounddesk z.B. Nubert AS 250/450... wie von Kobold empfohlen...

[Beitrag von günni777 am 04. Jun 2019, 15:24 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 04. Jun 2019, 19:05

Hallo,

in Freiburg gibt es mindestens 4 Händler , welche gar nicht so schlecht sind.
Hier rate ich dir diese zu besuchen, und dein Anliegen mal vorzutragen,
und mal übers Wochenende etwas auszuleihen.

Grundsätzlich sehe ich auf dem Bild jetzt nichts was dagegen sprechen würde,
die Lautsprecher so weit nach vorne zu ziehen, das diese mit der Front auf "Mauerhöhe" parallel sind. Oder irre ich mich?
Dann noch die Lautsprecher so weit einwinkeln das sich die Achsen kurz vor dem Kopf kreuzen, und mal reinhören.

Bei Polansky mal Monitor Audio mit Dali vergleichen,
desweiteren bei Hifimarket Esser, Q Acoustics mit Dynaudio, aber auch die neueren B&W der kleineren Serien sind ein Ohr wert.

Termin ausmachen, eigene Musik mitbringen und die Ohren auf. Im Hochton würde ich weniger scharfe Lautsprecher bevorzugen, bei den schallharten Flächen deines Raumes.

Wenn du etwas bestellen möchtest, ne Klipsch RP 8000F mit weniger breit strahlendem Horn am HT, das war mein erster Gedanke.

Gruß

Pauliernie
Inventar

#7 erstellt: 04. Jun 2019, 19:30

Hallo,

das Sideboard, wo der Fernseher draufsteht, nimmt einen Großteil der Raumbreite ein und läßt für die Lautsprecher nur eine beengte, wandnahe Aufstellung, wie gezeigt zu.

Ich würde einen anderen Weg gehen und ein kleineres TV-Board organisieren, um links und rechts mehr Stellplatz und Luft für die LS zu bekommen.. Zudem würde ich dann in dieser Ecke auf Kompaktlautsprecher auf Ständern setzen. Standlautsprecher wären mir in dieser engen Nische etwas "too much"

Desweiteren würde ich, wie bereits vorgeschlagen, den Fensterbereich mit Stores o.ä behängen und in den Ecken Absorber anbringen. Vielleicht auch noch einen Teppich/Läufer vor das Board legen.

Als Amp/Receiver würde ich den Yamaha N803d ins Spiel bringen. Hier hast du viele Multimedia-Möglichkeiten und genug Leistung.
Einen AVR werde ich nicht empfehlen, das tun bestimmt noch andere hier.

https://de.yamaha.co...s/r-n803d/index.html

Bei den Lautsprecher ist im Kompaktbereich die Auswahl riesig. Da hilft nur Probehören und dann deine Favoriten herausfiltern. Gerade wegen den problematischen Aufstellungsmöglichkeiten, solltest du versuchen, die Boxen zu Hause zu testen. Bei den Händlern musst du fragen und wenn du im Direktvertrieb bestellst, hast du ja ein Rückgaberecht.

Diesbezüglich würde ich mich bei XTZ, Audiolust, Saxx oder Nubert umsehen.

[Beitrag von Pauliernie am 04. Jun 2019, 19:43 bearbeitet]

tschuls1990
Neuling

#8 erstellt: 05. Jun 2019, 08:23

danke schonmal vielmals für die Antworten.

Habe mir schon gedacht das e schwierig werden wird...

Denke, dass ich mich tatsächlich durch die verschiedenen Hifi Läden in Freiburg durchhören werde.
von Nubert habe ich bis jetzt eigentlich auch nur gutes gehört, die werde ich mir vielleicht auch mal bestellen.
Klipsch wurde ja auch emfpohlen, wie sind den die Klangunterschiede zu Nubert einzuordnen?

viele Grüße

NF_87
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jun 2019, 20:44

Auch wenn die Raumsituation es nicht gerade einfach macht, könnten auch gute Kompaktlautsprecher besser passen, als Standlautsprecher.

Aber die Variante das Sideboard wegzulassen, den TV Aufhängen und den AMP auf einem schönen Regalbrett unterbringen, würde dann auch eventuell mit Stand-LS klappen.

Wie auch immer, hör dir auch unbedingt die Lautsprecher von Acoustic Energy an!
In Freiburg wäre dein nächster AE-Partner:

Hifi Gogler
Niemensstr. 9 ( I. Obergeschoss)
79098 Freiburg

Die haben was für jeden Preisbereich und die neue 500er Serie ist einfach zum Niederknien!

Pauliernie
Inventar

#10 erstellt: 05. Jun 2019, 21:52

Hallo,

ich hatte dir ja nur die Direktvertriebler genannt. Beim genannten Händler HIFI-Gogler gibt es lt. der HP noch weitere interessante LS-Marken wie PMC, Indiana Line, Amphion, Focal und Fyne Audio.

Alle Marken haben klasse LS in allen Preislagen im Programm. Je nachdem was der Händler in der Vorführung hat, alles mal anhören.
Da solltest du fündig werden.

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 05. Jun 2019, 22:28

Hallo, wenn du das alles so kahl lässt, wird kein Lautsprecher der Welt gut klingen. Das wäre ungefähr so wie wenn du LS in ein kleiner Schwimmbad stellen würdest. Also Hallsoße.

Wie Pauliernie schon geschrieben hat, du brauchst min. einen großen dicken Teppich und dicke Vorhänge die bis Bodennähe kommen und evtl. noch Absorber. Kostet etwas, aber es wäre schade um ein Paar gute LS die dann nicht klingen.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 06. Jun 2019, 04:34

Was habt ihr denn mit dem Sch... Sideboard, das stört doch gar nicht. Er muss die Lautsprecher so weit nach vorne ziehen bis zum Mauervorsprung.
Dann hat er auch sofort weniger Reflexionen, mehr Direktschall, keine Sideboardprobleme,
dazu noch ein D'Appolito oder Hornlautsprecher mit gerichteterer Abstrahlung,
ob dann Kompakt oder Standlautsprecher ist dann ziemlich schnuppe.

Unterschiede Klipsch zu Nubert, da wird jeder "Fan" ne andere Meinung dazu haben,
aus meiner Sicht Klipsch dynamisch,lebendig,
Nubert langweilig, emotionslos.

[Beitrag von Prim2357 am 06. Jun 2019, 04:35 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 06. Jun 2019, 06:13

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Das stimmt, aber mal ehrlich, es sieht doch total schei... aus wenn die Boxen 1 Meter vor dem Sideboard stehen.

Wenn es dem TE nebst Gattin aber gefällt ist es eine gute Option.

Meine Empfehlung: indiana line Diva 650 / 660

LG

love_gun35
Inventar

#14 erstellt: 06. Jun 2019, 07:06

Ja, die Indiana Line wäre eine Hörprobe wert. Und das kahle muss behandelt werden. Wie schon erwähnt.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 06. Jun 2019, 10:37

WiC (Beitrag #13) schrieb:

Das stimmt, aber mal ehrlich, es sieht doch total schei... aus wenn die Boxen 1 Meter vor dem Sideboard stehen.

Warum 1m?
Der Wandvorsprung ist 115cm tief.
Lautsprecher wie z.B. die genannten Klipsch sind gut 45 cm tief, dann haben die Lautsprecher 70cm im Rücken frei (ist doch super),
Das Sideboard ist eventuell 50-60cm tief, und auch dies kann man ja noch zusätzlich etwas von der Wand weg rücken.

Ist dann also nicht zu weit hinten aus (meiner) optischen Sicht, ob es dem TE letztlich so gefällt oder nicht,
das sieht er dann ja wenn es so steht am Besten. Dann kann man immer noch reagieren , wenn unbedingt nötig.

Aus akustischen Gründen, wie gesagt nach Lautsprechern mit D'Appolito Anordnung schauen,
Kandidat aus dem Direktversender Lager, die Arendal Lautsprecher.

günni777
Inventar

#16 erstellt: 06. Jun 2019, 11:02

Der TE muss selbst in dem Raum "lernen", wie er mit Boxenschieben und akribischer Feinausrichtung der Speaker dem unsichtbaren Reflexionsschallwellen Chaos im Raum den Stinkefinger zeigen kann...

Ich würde das TV Board mittig vor den 1,15 Mauervorsprung stellen, dann stehen die Speaker nicht mehr so gequetscht und die (dann) ca. 4 m Wandseite könnten auch flexibler genutzt werden, um die LS soundtechnisch optimal auszurichten.

Offene Frage ist nur, ob Couch noch ca. 1 m mehr in den Raum geschoben werden kann/darf und WAF Faktor?

Stereodreieck 2 - 2,5 m reicht ja, ist klanglich sogar vorteilhaft...

Keine Regeln ohne Ausnahmen...

[Beitrag von günni777 am 06. Jun 2019, 11:09 bearbeitet]

tschuls1990
Neuling

#17 erstellt: 06. Jun 2019, 12:05

Also die LS werde ich aufjedenfall mal nach vorne ziehen. Mal schauen wie das aussieht.
Den Fernseher an die Wand hängen habe ich auch schon überlegt, zumal wahrscheinlich demnächst mal ein neuer her soll (dann allerdings ein 65", was die Platzprobleme auch nicht besser macht.

Vielleicht sind dann zumindest optisch Kompaktlautsprecher die bessere Wahl.
Aber wie sieht es bei diesen dann mit dem Bass aus? Muss ich dann halt auch mal Probehören :-)

Einrichtungstechnisch ist es wirklich noch etwas kahl....

muss ich mal mit meinem Frauchen reden

Teppich will ich da sowieso noch einen hin machen.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 06. Jun 2019, 17:32

Dann plane noch einen Subwoofer mit ein, das kann aber auch bei einem kleinen Standlautsprecher sein, das man dem untenrum etwas nachhelfen muss.
Das sieht/hört man erst wenn das Ganze aufgebaut ist und spielt.
Kompakte auf Ständer nehmen eigentlich identisch viel Platz ein im Vergleich zu einem normalen oder kleinen Standlautsprecher.

Hier zwei Kompakte in D'Appolito Anordnung

https://www.arendals...ducts/1723-monitor-s

https://analog-audio-arts.de/synopsis.html

[Beitrag von Prim2357 am 06. Jun 2019, 17:36 bearbeitet]

NF_87
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Jun 2019, 17:41

tschuls1990 (Beitrag #17) schrieb:

Ganz genau so würde ich das auch angehen!
TV an die Wand, dann hast du einfach mal etwas mehr Spielraum und es wird auch wesentlich luftiger aussehen.

Vielleicht sind dann zumindest optisch Kompaktlautsprecher die bessere Wahl.
Aber wie sieht es bei diesen dann mit dem Bass aus? Muss ich dann halt auch mal Probehören :-)

Und da können wirklich nur deine Ohren entscheiden, womit du zufrieden bist!
Testen bis die Ohren qualmen! ;-)
Aber bei guten Kompaktlautsprechern, wirst du überrascht sein, wie satt da eine Basswiedergabe sein kann!

Die Zeit das Alles auszuprobieren, machst fast genau so viel Spaß, wie das Genießen danach!

NF_87
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Jun 2019, 17:52

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Dann plane noch einen Subwoofer mit ein, das kann aber auch bei einem kleinen Standlautsprecher sein, das man dem untenrum etwas nachhelfen muss.

Erm...naja...also bei der Anforderung des TE geht es um Streaming und Vinyl.
Beim klassischen Stereo Musik hören, halte ich einen Subwoofer für absolut kontraproduktiv!

Aber es wäre durchaus interessant zu wissen, wo sich das Budget im "kleinen 4-stelligen Bereich" bewegen soll.

1.000€ / Paar
2.000€ / Paar....oder mehr?

.JC.
Inventar

#21 erstellt: 06. Jun 2019, 17:59

Hi,

tschuls1990 (Beitrag #3) schrieb:

ach ja, Vohänge habe ich keine an der Fensterfront.

bei der Konstellation, nur 2 m Abstand zw. den LS, würde ich kleine 2 Wege LS nehmen

zB.
oder auch kleine aktive LS wie die

Focal,
die waren letztens bei einem Besuch bei einem Forenkollege sehr überzeugend

zum (richtig) Musik hören brauchst Du aber einen (geeigneten) Vorhang

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 06. Jun 2019, 18:31

NF_87 (Beitrag #20) schrieb:

Erm...naja...also bei der Anforderung des TE geht es um Streaming und Vinyl.
Beim klassischen Stereo Musik hören, halte ich einen Subwoofer für absolut kontraproduktiv!

Was hat die Musikquelle mit der Entscheidung "Subwoofer oder nicht" zu tun?

Warum sollte ein Subwoofer per se kontraproduktiv sein? Bitte um eine Erklärung.

Aus meiner Sicht,
zwecks Reflexionsproblem sowie der besseren Annäherung ans Stereodreieck stellt man die Lautsprecher auf einen hier recht vorbestimmten Platz,
da kann es aber durchaus sein das man durch Raummoden im Bassbereich irgendwo Auslöschungen erhält (also zu wenig Bass in diesem Frequenzbereich), und eben diese kann man mit einem flexibler positionierbaren Sub ausgleichen bzw. auffüllen.
Mit geeigneter Anpassung ist das ganz sicher nicht kontraproduktiv, im Gegenteil, sehr oft profitieren 2.0 Anlagen von einem zusätzlichen Subwoofer,
auch der räumliche Eindruck verbessert/vergrößert sich dadurch meistens.

NF_87
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Jun 2019, 18:42

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

...da kann es aber durchaus sein das man durch Raummoden im Bassbereich irgendwo Auslöschungen erhält (also zu wenig Bass in diesem Frequenzbereich), und eben diese kann man mit einem flexibler positionierbaren Sub ausgleichen bzw. auffüllen.

Ja und genau das sollte man nicht tun!
"Schluckt der Raum Bass, am Besten mit nem SUB die Lücken füllen"
Das führt definitiv nicht zu einem brauchbaren Ergebnis!

Auch in diesem Raum, wird sich eine passende Aufstellung ohne Subwoofer finden!
Ein gutes Fullrangesystem benötigt diesen einfach nicht.
Viele dröhnen sich mit Bass mittlerweile so zu, dass sie ein neutrales, ausgewogenes System gar nicht mehr schätzen können.
Schon bei kleinsten Lautstärken vermissen sie das mitschwingen der Fenster und grummeln im Bauch.

Ich will niemandem das "Musikhören" mit Subwoofer schlecht reden, denn wir bewegen uns hier in einem sehr individuellen Segment, aber es ist zu befürworten, wenn man ihn weglässt!

kobold58
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Jun 2019, 19:07

Na lieber NF, Deine Aussagen kannst Du aber mit nichten beweisen.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 06. Jun 2019, 19:17

Tut mir leid, das ist zu kurz gedacht.
Es kann nicht nur der Raum Bass schlucken, es kann ganz einfach sein das man im Schalldruckminima sitzt,
und dort wo der Lautsprecher dann eventuell stehen muss (so weitreichend variabel sind die Aufstellmöglichkeiten eben auch nicht),
das zusätzlich unterstützt.
Ein Hörplatz nähe Raummitte ist ein Paradebeispiel dafür, nicht jeder kann die 1/5 Regel umsetzen bei der Positionierung der Hauptlautsprecher und der Hörplatzwahl,
aber sehr oft ist das beim Subwoofer eben kein Problem und kann realisiert werden.

Dabei geht es auch nicht um Dröhnen oder Grummeln, sondern um einen ausgeglichenen Bassbereich im vollen Frequenzspektrum.
Es ist zu befürworten das man ihn weglässt, ohne Frage, dem stimme ich theoretisch zu.
In der Praxis sieht das dann aber eben oft ganz anders aus,
und falls man nur dröhnige 2.1 Anlagen kennt, dann kommt man halt auf eine solch pauschale Aussage.

Den präzisesten Bassbereich habe ich persönlich bei einer Vorführung mit zwei Ripol Subwoofern erlebt,
das ist schon ein Unterschied zu einem billigen Bassreflexsubwoofer ohne richtige Integration und Einmessung,
das ist für mich auch nicht erträglich.

Die Praxis zeigt was Sinn macht, ob es notwendig ist oder nicht.
Bin kein Freund von Pauschalweisheiten.

.JC.
Inventar

#26 erstellt: 06. Jun 2019, 19:37

Hi,

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Tut mir leid, das ist zu kurz gedacht.
Es kann nicht nur der Raum Bass schlucken, es kann ganz einfach sein das man im Schalldruckminima sitzt, und ...

der Hörbereich ist ja ein eher kleiner Teil des ganzen Raums und da muss man schon unterscheiden
die Wiedergabe von Höhen, Mitten und Bass, daher auch die Empfehlung für 2 Wege LS (Klipsch - Horn).

Richtig aufgestellt (ausprobieren) reicht der Bass der o.g. LS durchaus.
Wer mehr will ...

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 06. Jun 2019, 20:02

Alle schreiben dauernd von Klipschhörner, keiner weiß ob der TE sowas überhaupt mag. Also, mir rollt es bei den Klipschhörnern die Zehnägel hoch, obwohl ich gerne Metal höre.
Natürlich kann er sich die anhören und vielleicht gefallen sie ihm ja.
Wegen den Reflexionen Klipsch zu kaufen finde ich quatsch, außer sie gefallen ihm. Dann is ja gut.

NF_87
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Jun 2019, 20:03

kobold58 (Beitrag #24) schrieb:

Na lieber NF, Deine Aussagen kannst Du aber mit nichten beweisen.

Ein Subwoofer ist ein Tool, mit dem man umgehen können muss!
Einfach einen Klotz in den Raum zu stellen, der die LFs anschiebt, verursacht mehr Probleme, in dieser Raumsituation (stehende Wellen, Auslöschungen durch Phasenungleichheit usw.)
Das Hauptproblem aber ist, wenn ich versuche mit einem Subwoofer "Lücken zu füllen", dass eben nicht alle Frequenzen vom Raum gleich "geschluckt" werden.
Ich hebe somit pauschal alle Frequenzen an und überhöhe somit auch jene, die nicht von "Auslöschungen" betroffen sind.

Entweder habe ich präzise Einstellmöglichkeiten über DSP UND auch die entsprechende Kenntnis darüber, DANN kann man einen Subwoofer tadellos verwenden.

Aber "einfach mal so dranklemmen" bringt schlicht und ergreifend NICHTS!

Wenn der TE wüsste wie das geht, würde er hier nicht inserieren!

Prim2357
Inventar

#29 erstellt: 06. Jun 2019, 20:05

Es wird nicht nur von Klipsch Hörnern geschrieben, es geht um eine gerichtetere Abstrahlung, von welchem Konzept auch immer,
da der eine Lautsprecher gegen die Glaswand strahlt.

.JC.
Inventar

#30 erstellt: 07. Jun 2019, 04:28

Moin,

Prim2357 (Beitrag #29) schrieb:

.. es geht um eine gerichtetere Abstrahlung, ..

genau das.
Darum (seitliche Reflektionen) machen sich viele keine (zu wenig) Gedanken.

[Beitrag von .JC. am 07. Jun 2019, 04:30 bearbeitet]

tschuls1990
Neuling

#31 erstellt: 07. Jun 2019, 09:18

Bin echt begeistern von Euren Antworten,
scheint ja wirklich viele Meinungen zu dem Thema zu geben und ich bin Euch echt dankbar für die vielen Infos!

Nochmals zum Budget, denke dies sollte 2.000€ / Paar nicht überschreiten.
Werde jetzt über das lange Wochenende mal die aufstellungen ausprobieren und eventuell mal noch einen großen teppich vor das Tv-Board legen.
Ein besuch beim hifi Händler werde ich in nächster Zeit bestimmt auch mal machen.

viele Grüße

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 07. Jun 2019, 10:29

NF_87 (Beitrag #28) schrieb:

Ein Subwoofer ist ein Tool, mit dem man umgehen können muss!

Das stellt auch niemand in Abrede.
Deine Pauschalaussagen gelten halt nur für schlecht integrierte Subwoofer, und nicht für den Rest.

Die Phasenungleichheiten umgeht man indem man den Subwoofer und die Hauptlautsprecher sauber trennt.
Die Gruppenlaufzeitprobleme indem man je nach Konstruktion(BR / Closed) die Trennfrequenz nicht zu tief ansetzt.

Das Auffüllen war vllt ein schlechter Ausdruck des Gemeinten,
hat man eine Auslöschung bei 60-80Hz mit den Hauptlautsprechern, trennt man diese bei 80-90Hz ab und lässt von dort an den Sub weiter spielen.

Viele richtige Integrationen laufen mittlerweile in Geräten automatisch ab, was in der Regel sehr gut funktioniert, wenn man entsprechendes Equipment wählt.

Ein simples Antimode und ein nicht zu tief spielender Lautsprecher für den Rest, welcher nicht über das Equipment verfügt,
und auch da überwiegen oft die Vorteile.

Ein Subwoofer kann in der Regel viel variabler aufgestellt werden im Bezug auf Raummoden, ein weiterer Vorteil von 2.1.

Wenn man einen richtigen Fullrange Lautsprecher hat und keinerlei Probleme mit der Aufstellung, Modenlage usw.,
dann ist das auch für mich der Königsweg, keine Frage.

@tschuls
Tppich ist schon mal gut, hilft aber nicht gegen seitl. frühe Reflexionen, nur zur iNfo

NF_87
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 07. Jun 2019, 11:11

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Das stellt auch niemand in Abrede.

Ich sehe schon, dass wir durchaus ähnliche Ansichten haben, aber verschieden an die Sache ran gehen.

Viele Wege führen nach Rom. Ich bezog mich da eher auf die unqualifizierte Aussage von kobold58, der offenbar recht leichtfertig anderen Menschen das Wissen absprechen möchte!

Deine Pauschalaussagen gelten halt nur für schlecht integrierte Subwoofer, und nicht für den Rest.

Es gibt nicht viele Privatpersonen, die die Zeit und Allem voran das Geld haben, sich ihr System konfigurieren, aufstellen und einstellen zu lassen.
Deshalb sind "Pauschalaussagen" am unverfänglichsten und verwirren den Laien weniger, als eventuell berechtigte, technische Details, die aber von diesen Personen nicht selbst umgesetzt werden können.

günni777
Inventar

#37 erstellt: 07. Jun 2019, 13:42

@tschuls,

Insb. die gewählte Reihenfolge ist gut, erst Austesten, was in den vorhandenen Speakern an Potential drinne steckt, dann hast Du auch eine viel bessere Grundlage für's Probehören von div. Lautsprechern beim Händler.

Aber bitte nicht vorschnell ordern, zu Hause können die LS u.U. wieder ganz anders funktionieren/gefallen als wie bei der Vorführung, also unbedingt vor der Kaufentscheidung zu Hause Austesten...

love_gun35
Inventar

#38 erstellt: 09. Jun 2019, 18:43

Ja klar, es wurden wenigstens noch Arendal genannt. Die Klipsch muss er halt einfach mal anhören, dann merkt er schon was los ist. Den einen gefallen sie, anderen gar nicht.

.JC.
Inventar

#39 erstellt: 10. Jun 2019, 05:25

Moin,

tschuls1990 (Beitrag #1) schrieb:

ich möchte mich für neue Lautsprecher und einen neuen Verstärker entscheiden.

bevor Du dir etwas kaufst, ist es geschickt

hier mal ein bisschen zu lesen.

ps
mit Klipsch - Horn oben waren hier nur die Hochtöner gemeint

-Houdini-
Stammgast

#40 erstellt: 11. Jun 2019, 00:01

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Lautsprecher wie z.B. die genannten Klipsch sind gut 45 cm tief, dann haben die Lautsprecher 70cm im Rücken frei (ist doch super),
Das Sideboard ist eventuell 50-60cm tief, und auch dies kann man ja noch zusätzlich etwas von der Wand weg rücken.

Sehe ich auch so. Und der dadurch gewonnene Raum hinter den Boxen bietet sich geradezu für Absorber an, was in der recht "kahlen" Ecke durchaus auch einen dekorativen Charakter haben kann (es gibt da vielerlei Varianten).

Auch für das Glas gibt es verschiedene Möglichkeiten, z.B. Vorhänge aus schwerem Bühnenmolton oder mal nach "Akustikplissee" googeln.

tschuls1990
Neuling

#41 erstellt: 20. Nov 2020, 12:20

Hallo zusammen,
nach leider längerer Pause war ich tatsächlich mal bei einem Hifi Händler und habe mich beraten lassen.

Vor allem ging es mir wieder um die Raumakustik.

Er hat mir dann von einem System erzählt das die störenden Refelktionen über ein Gerät in der Steckdose eleminieren soll...

Naja, ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll...
Habt ihr schonmal was davon gehört?

Armonia Audio heisst das ganze.

https://www.puls-hifi.de/marke/armonia-audio/

vielen Dank!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#42 erstellt: 20. Nov 2020, 13:14

Finger weg, das ist Abzocke.
Den Laden nicht mehr betreten.

Tywin
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 20. Nov 2020, 13:33

Hallo,

nach dem was ich dazu sehen und lesen konnte ist es nach meiner Meinung der Versuch der Bauernfängerei.

Das wirkt auf mich wie der "ganzheitliche

" Aufruf einen Ablassbrief zu kaufen um nicht ins Fegefeuer zu müssen.

Ich denke, Du kannst genau so gut Globoli schlucken um damit die akustischen Rahmenbedingungen zu verbessern.

LG Michael