NAD-C370 durch Marantz PM15S1 ersetzen?

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Flori1985
Neuling

#1 erstellt: 06. Nov 2019, 10:35

Liebe Hifi Gemeinde,

ich benötige mal eure Unterstützung. Da ich mir einfach unsicher mit meiner Entscheidung bin uns leider auch keine Test/ Hörmöglichkeit besitze.

Für den Stereo-Genuss betreibe ich Klipsch RP280 F und befeuere diese mit einem NAD C-370... Für Film habe ich einen Marantz Mehrkanaler Sr 7012 in Betrieb....

Im kommenden Jahr steht ein Umzug an, mit dem Ziel die Anlage - sowohl Stereo und Film - komplett ins Wohnzimmer zu Integrieren.

Thema: 1
Eigentlich bin ich mit dem NAD zufrieden, bis auf die scharfen höhen - die ab gehobener Zimmer Lautstärke, teilweise anstrengend/unerträglich sind. Es hängt auch immer ein wenig von der Quelle ab aber im Gro - müssen diese reduziert werden.
Ich denke die hängt zum einen am Horn der Klipsch und wird befeuert durch die "Analytik" des NAD. Das lässt sich aber durch eine leichte höhen Reduktion am Treble wunderbar beheben. - Ich weiß nicht ob ich Verstärker Klang glauben soll oder nicht.... Beim Mehrkanaler der SR 7012 im pure Audio ist das nicht der Fall - probegehört mit den identischen wiedergabegeräten und Quellen. - Ich weiß nicht ob hier trotzdem noch die Raumakustik Einmessung minimal mit schwingt. -> sollte zwar nicht - aber beim alten Onkyo tx NR - war das im Pure Audio der Fall...

Gleichzeitig ist der NAD durch seine Leistung fast schon "overdozed" - mehr als 11 Uhr aufdrehen ist unerträglich (im aktuellen raum ca. 28 qm) - obwohl ich schon glaube Leistung haben ist besser als brauchen...

Thema 2:
WAF (Women acceptance Factor) mit...
O-Ton - Der Marantz sieht ja mal richtig gut aus - warum ist der NAD so hässlich….

So kam mir folgende Idee.
Ich könnte den NAD-C370 durch einen Marantz PM15S1 ersetzen (Ruby oder PM 10 gefällt auch - aber wer wills bezahlen) - der 15ner S1 geht gebraucht bezahlbar her...
Somit hätte ich durch nachrüsten eines CD Players evtl. auch marantz UD Players - die Anlage bis auf den Plattenspieler in einem Guss - Freut die Frau - und gefällt mir optisch ebenfalls besser. Aber hören geht eben nicht mit den Augen....

Die Testberichte sind durchgehend gut, der Marantz wird als kräftig in der Tiefe und warm klingend beschrieben -> dies könnte mir in Theorie mit dem höhen Problem helfen. Mein NAD krieg ich gut los und für 200-300 Euro oben drauf, stünde der PM15S1 schnell da.
Ich weiß aber nicht ob ich mir damit tatsächlich etwas gutes tue...

Die 100 Watt sollten vollkommen ausreichen... Technisch ist der AMP aus meiner Sicht gut aufgebaut.

Ich habe schon mit einigen Inhabern des PM15 geschrieben (online) diese betreiben zb. RF7 (sollen anspruchsvoller als meine Rp 280f sein) - sie habe kein höhen problem…

Außerdem könnte ich den SR für Film dann durch den PM (durch FCBS synchronisieren sich die Marantz angeblich sehr gut) mit den Fronts entlasten - und mittelfristig auf 5.1.4 oder 5.1.5 ggf. 7.1.4 gehen....

meine Zweifel:
Ich lese immer wieder Meinungen - dass die neuen Marantz mit den alten "legenden" nix zu tun haben und Marantz nur aufgrund der Markenarbeit und früherer Qualität den Preis so hoch hält. Ich habe ebenfalls dass der Marantz das Geld nicht Wert wäre - gleichzeitig singt die Fachpresse Lobeshymnen (klar Marantz macht auch Werbung) aber ich habe durch die Bank nix negatives gelesen - bei allenw erbe Sie ja auch nicht.
Ich bin aber ehrlich gesagt vom Stereo Ton des SR 7012 im pure audio echt begeistert - obwohl es ja kein Stereo AMP ist, macht dieser die Sache dafür echt gut. Der SR ist auch in den höhen nicht so scharf... Es fehlt im nur a bisserl an Fundament - so im direkten vergleich deshalb bleibt definitiv ein Stereo AMP im Setup.

Gleichzeitig liegt mir ein guter Freund immer in den Ohren - dem Opik und WAF sch****egal sind - wenn er 500-600 Euro ausgeben würde, dann doch nicht für Marantz. Lieber ein Rotel Vor und Endstufen kombi - bessere Preisleistung etc. Er könne auch für 600 Euro bei einem bekannten einen Horch 2.4 Endstufe schießen wenn ich mag... (aber die Horch ist net schön) Reine Stereo Vorstufen von marantz gibt's ebenfalls nicht mit den hübschen rundungen / Ecken an der Front - nur ältere Modelle die nicht gefallen.

Jetzt zur Gretchen Frage:

Was tun?
Ersetzen - was spricht ausser Optik dafür
Was spricht dagegen?

Ich wollt aber vermeiden 600 Euro für einen test vor/zwischen zu finanzieren... bei dem ich nicht weiß ob er gelingen kann oder er zwangsläufig scheitern muss.

Ich hoffe ich habe den Beitrag richtig einsortiert und ich hoffe ich werde nicht gesteinigt falls so ein ähnlicher Thread schon existiert. Die Sufu hat nix ergeben - das mehrwöchige Googlen zum Thema auch nicht...

Danke!

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2019, 11:19

Flori1985 (Beitrag #1) schrieb:

Eigentlich bin ich mit dem NAD zufrieden, bis auf die scharfen höhen - die ab gehobener Zimmer Lautstärke, teilweise anstrengend/unerträglich sind. Es hängt auch immer ein wenig von der Quelle ab aber im Gro - müssen diese reduziert werden.
...
Beim Mehrkanaler der SR 7012 im pure Audio ist das nicht der Fall - probegehört mit den identischen wiedergabegeräten und Quellen.

dann liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Defekt des NAD vor. Die Dinger sind zwar "nur" ganz normale Verstärker (technisch etwas "einfach gestrickt") aber so schlecht nun auch wieder nicht.
das beschrieben Problem deutet auf einen (völlig) falschen Ruhestrom hin. Hast du mal gehört, ob die Verzerrungen (was anderes ist das ja nicht, auch wenn man sich das als "analytisch" schön reden möchte) auf beiden Kanälen auftreten?

Ich bin aber ehrlich gesagt vom Stereo Ton des SR 7012 im pure audio echt begeistert - obwohl es ja kein Stereo AMP ist, macht dieser die Sache dafür echt gut. Der SR ist auch in den höhen nicht so scharf... Es fehlt im nur a bisserl an Fundament - so im direkten vergleich deshalb bleibt definitiv ein Stereo AMP im Setup.

das "fehlende Fundament" dürfte an den Einstellungen liegen und ließe sich darüber sicherlich korrigieren.
ich hatte viele Jahre auch parallel zum AVR noch einen Stereo-Amp. Das war in der Anfangsphase von Mehrkanal Ton, als die AVR gerade in der Vorstufe (z.B. elektronische Lautstärke Potis) noch Probleme hatten. Heute rühmen sich sogar High-End Firmen damit, dass sie keine mechanischen Potis mehr einsetzen, die "digitale" Technik ist ausgereift.
und ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber den o.g. Aufwand habe ich für Lautsprecher getrieben, die über 10x so teuer sind wie deine und in einem zumindest elementar akustisch behandelten Raum (sehr gleichmäßige Nachhallzeit von 100Hz bis 10kHz von 300ms).
ich denke mal, dass du mit anderen Maßnahmen viel mehr erreichen kannst und ein zusätzlicher Stereo Amp maximal unkomfortabel bei minimalsten Gewinn ist.

Flori1985
Neuling

#3 erstellt: 06. Nov 2019, 13:16

Hi Mickey - thx for your input:

Ja, die höhen sind auf beiden Kanälen gleich zu "scharf". Mit scharf mein ich kein scharfen S-laut - sondern es ist einfach unerträglich - ich würde es aber nicht als verzerrt bezeichnen sonder eher als - puhh - unangenehm - tut nach einiger zeit weh in den Ohren.

Wie ließe sich das Ruhestrom Thema ergründen???

Ich vermute vielleicht ich habe mich falsch ausgedrückt - ich glaube mit Fundament bezeichnet man den Bass. Der Bass kommt vom Marantz aber schön - Ich versuche es mal anders zu formulieren und mit einem Beispiel zu verdeutlichen. Vielleicht ist es dann verständlicher... Ich bin mit dem Hifi Chargon noch nicht ganz so bewandert.

Als ich noch meinen alten Onkyo hatte - war Analoge Musik von der Platte einfach net schön anzuhören (trotz externer Vorstufe) - da hat was gefehlt, auch das drehen zu mehr Lautstärke hat nicht zu mehr "Volumen" (gesamtes Frequenzband) geführt. Es hat sich dünn angehört - dünn wie Butterbrot papier (da kann ich durchschauen) - als ich dann den NAD angeklemmt habe (der Rest blieb gleich) war plötzlich Wumms da - aber schon im geringeren Lautstärke Bereich - mehr Präsemz und Volumen. Alles klang voller, kräftiger.... Um beim Papier zu bleiben - aus Butterbrotpapier wurde Karton. -> Ich bin/ war begeistert. - Aha Effekt!

Der Marantz SR klingt echt gut und steckt den alten Onkyo komplett in die Tasche - aber im vergleich zwischen NAD und dem SR 7012 Mehrkanaler ist bei Analoger Musik ein Unterschied hörbar. Nicht mehr so krass - aber der Marantz Stereo-Ton (nur Analog) - am Beispiel "Karton" ist dünner, als der vom NAD.

Weiß nicht wie ich das beschreiben soll. -> Versteht man mich?

ich denke mal, dass du mit anderen Maßnahmen viel mehr erreichen kannst und ein zusätzlicher Stereo Amp maximal unkomfortabel bei minimalsten Gewinn ist.

-> Du sprichst von Gewinn - Mir reichts nicht zu verlieren (im Klang):
Meine Benefits wären, Optik, evtl. die "seidigeren"/ weicheren/ angenehmeren höhen, -> solange ich also keine Einbußen habe - würde mir das schon reichen....

Das hier gehört glaub ich eher in die Merhkanal Sektion:
Einen zweiten AMP - will und brauch ich mittelfristig eh... wegen geplantem Setup 7.1.4 oder 5.1.5 - whatever…
Wir mussten für das kleine Kino bei einem Arbeitskollegen / 15-20 qm - gleicher
Marantz SR - Teufel THX System + zwei Ultima 40 Frontboxen über ne externe Endstufe ausgliedern - da sonst bei 60% Lautstärke der Marantz abgeschaltet hat... kaum sind die Front LS r+l raus - fährt der Marantz problemlos deutlich höhrere Pegel als benötigt ohne abzuschalten...
.
-> Klar holen bessere Schallwandler bestimmt noch was raus - die Klipsch waren ein Kompromiss aus - gefällt auch der Frau und dürfen trotz Größe dann ins Wohnzimmer... Ich will überall ordentlich Musik hören können. Nicht nur im Keller...
An den 280f wird fürs WZ erstmal nicht gerüttelt... - auch braucht ich da nicht mit Raumakustik/Absorbern anfangen... da kann ich gleich wieder in keller verschwinden.... -> und da hab ich ja dann langfristig vor bissal wertiger aufzubauen....

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 06. Nov 2019, 13:49

da kann ich dir leider nicht wirklich weiter helfen...
ich habe mir mal den Schaltplan vom NAD angeguckt, das ist wirklich das normalste 08/15 Design das man sich vorstellen kann. Alles eher "am unteren Ende" mit voller Priorität auf Betriebssicherheit ausgelegt. Also eher so in die Richtung solider Ackergaul statt Vollblut Rennpferd.
das einzige was ein kleines bisschen aus dem Rahmen fällt ist die Soft-Clipping Spielerei. Und das ist auch die Stelle, an der eine interne Einstellung für beide Kanäle gleichzeitig vorgenommen werden kann. Da vermute ich eine falsche Einstellung bzw. Defekt.

aber zu einem neuen Amp
ich weiß nicht wie du das jetzt machst, aber so wie ich das sehe, hat der PM15 keinen Main-In und schon gar nicht per Ferbedienung schaltbar?
falls ich jemals wieder einen AVR mit einem Stereo Amp kombinieren wollte, dann wäre das für mich ein KO Kriterium.

Flori1985
Neuling

#5 erstellt: 06. Nov 2019, 16:44

Hi Mickey,

Danke für deine einschätzung.

Die Idee ist folgende:
Der PM15 ist ein vollverstärker - zum Filmschauen wird er vom Preout Sr 7012 über chinch Z.b. Eingang x Am PM 15 angesteuert und befeuert die beiden Front LS.
Zum Musikhören bleibt der Sr7012 gänzlich aus.
Alle Analogen quellen Musik gehen via chinch in den PM.
Ich wollte den PM nicht als reine Endstufe betreiben.

Über den fcbs lassen sich die geräte angeblich synchronisieren - ob das aber so geht ?

Für reine Endstufenfunktion gäbs ja auch ne reine Stereo endstufe aus dem Hause Marantz...

Was ich jetzt tue - weiss ich noch nicht 🤷‍♀️

Evtl. Bringt kommt ja noch ne idee oder mein vorhaben ist technisch ned möglich

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 06. Nov 2019, 17:01

Flori1985 (Beitrag #5) schrieb:

zum Filmschauen wird er vom Preout Sr 7012 über chinch Z.b. Eingang x Am PM 15 angesteuert und befeuert die beiden Front LS.

klar, das ist die Notlösung wenn man keine bessere Anschlussmöglichkeit hat.
das Problem dabei ist: für den Mehrkanal Betrieb musst du den PM auf eine beim Einmessen definierte (sehr hohe!) Lautstärke einstellen. Die internen Endstufen (dazu muss es ja passen) haben einen Gain von bummelig 29dB, ungefähr darauf muss der PM gestellt werden und zwar auch exakt.

wenn du dann aber Musik hören möchtest, die Quelle umschaltest und vergisst leiser zu drehen, dann fliegen dir die Scheiben aus den Fenstern

hast du einen schaltbaren Main-In, dann wird die Lautstärke Einstellung komplett umgangen. Die kannst du also auf einen "normalen" Pegel stehen lassen, schaltest einfach auf Main-In und hast die volle Power für Mehrkanal, schaltest du auf einen anderen Eingang, ist die Lautstärke Einstellung (was ja nur eine Abschwächung ist) wieder aktiv und alles ist gut.

wie gesagt, ich hatte sowas selber im Einsatz und man denkt "meistens" daran, aber irgendwann auch mal nicht. Und auch das herum Gefummel um exakt die richtige Lautstärke für Mehrkanal einzustellen ist irgendwann lästig.

von dem, zumindest für mich inzwischen selbstverständlichen, Komfort wie automatisches Einschalten der "Endstufe" per 12V Trigger, Logitech Harmony oder Haus Automatisierung ganz zu schweigen.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 06. Nov 2019, 20:14

Hallo,

kannst du den NAD mal als Endstufe an deinem marantz betreiben? Was passiert?
Kannst du deine Anage mal ins Freie wuchten und dir dort anhören ob es im Hochton identisch unerträglich wird?
Woher kommst du, vllt kannst du deinen NAD ja mal an andere Lautsprecher klemmen, was dann passiert?
Oder hast jemanden der auch noch einen Stereoverstärker hätte zum Test in deinem Raum.

Kann man ein Bild der Aufstellung/Raum sehen?

VG

Flori1985
Neuling

#8 erstellt: 07. Nov 2019, 15:47

Hallo Mickey, hallo Prim,

thx for support.

@ Mickey -

wenn du dann aber Musik hören möchtest, die Quelle umschaltest und vergisst leiser zu drehen, dann fliegen dir die Scheiben aus den Fenstern

hast du einen schaltbaren Main-In, dann wird die Lautstärke Einstellung komplett umgangen. Die kannst du also auf einen "normalen" Pegel stehen lassen, schaltest einfach auf Main-In und hast die volle Power für Mehrkanal, schaltest du auf einen anderen Eingang, ist die Lautstärke Einstellung (was ja nur eine Abschwächung ist) wieder aktiv und alles ist gut.

schlagendes Argument, so nicht bedacht. Ist in der Tat nicht die optimalste Lösung - mal sehen ob Marantz evtl. auch einen Stereo AMP mit Main-in in im Angebot hat... (ich hoffe ich lande nicht beim PM 10- den mag ich nicht bezahlen auch wenn er schon um unter 5 K zu haben ist)

Zufällig ein Modell bekannt?

@ Prim:

kannst du den NAD mal als Endstufe an deinem marantz betreiben? Was passiert?
Kannst du deine Alnage mal ins Freie wuchten und dir dort anhören ob es im Hochton identisch unerträglich wird?
Woher kommst du, vllt. kannst du deinen NAD ja mal an andere Lautsprecher klemmen, was dann passiert?

Mein kumpel bringt mir nächste Woche jetzt mal zwei Verstärker alternativen mit. Er hat noch ne Horch 2.4 mit Cambridge Vorstufe/ eine Rotelendstufe und einen älteren Schneider Vollverstärker. Diesen werden wir zu Testzwecken anklemmen und Hören.

Ich werde den NAD mal als reine Endstufe betreiben - Mal sehen ob dies eine Veränderung bringt.
Angenommen es verändert sich etwas positiv - was gewinne ich für eine Erkenntnis daraus? - Wo wäre die Ursache dann zu Verorten?

Wir werden den NAD - mal an die T&A Criterion von ihm Klemmen... mal sehen was rauskommt.

Skizze:

zur Aufstellung - ja ein wenig breiter wäre schön - aber nicht möglich.
Boxen stehen auf Laminat - Kork, Granitplatte, Spikes - Box

[Beitrag von Flori1985 am 07. Nov 2019, 18:03 bearbeitet]

Flori1985
Neuling

#9 erstellt: 06. Apr 2020, 22:43

Hallo,

Kurze Rückmeldung an alle die mir hilfestellung geleistet haben.
Der NAD hatte wohl irgendwas in der Vorstufe....

Habe mit diversen anderen Verstärkern getestet und sofort war das höhen Thema gelöst.

Hab dann eine reine Vorstufe vor den NAD gesetzt und ihn als Endstufe betrieben, Höhen war kein Thema mehr...

Hab den Verstärker getauscht Und besitze nun einen Vincent 236 mk2 und bin Glücklich...

Von der Lösung über einen Verstärker als Externe Endstufe bin ich abgekommen.

Thx

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 07. Apr 2020, 06:31

Danke für die Rückmeldung und weiterhin viel Spaß beim Musik hören.