Großer Raum, guter Sound überall möglich?

Moin,
selbstverständlich kann man auch in solch einem Raum fantastisch Musik hören.
Wie das Endergebnis aussieht ist dann allerdings auch eine Budgetfrage.

Ohne Bilder und Skizzen vom Raum kommen wir hier aber nicht weiter. Zudem wäre es m.E. sinnvoll vor Ort einen Profi mit einzubinden.

Yahoohu (Beitrag #2) schrieb:

Ohne Bilder und Skizzen vom Raum kommen wir hier aber nicht weiter. Zudem wäre es m.E. sinnvoll vor Ort einen Profi mit einzubinden.

Fair enough...

Hier ist sowas wie ein Grundriss:


Die Seitenlängen des Raums sind ungefähr 15 Meter.

Beim Budget bin ich mir nicht sicher. Es wäre schön, wenn 2.000 oder 3.000 Euro reichen... Auf der anderen Seite, wenn es mehr kostet, dann kostet es eben mehr.

Hallo,

falls Du die räumliche Illusion einer Stereo-Aufnahme/Musikkonserve genießen willst die dazu dient das Erleben z.B. eines Besuchs bei einem wirklichen Konzert nachzuahmen, dann ist das an "den einen Platz im Stereodreieck" gebunden.

Dies nur zur Klarstellung der physikalischen Fakten.

Das bedeutet aber nicht, dass man in einem Raum - wie groß auch immer - nicht gut Musik hören könnte wenn man dafür genügend Aufwand bezüglich der akustischen Rahmenbedingungen und der Beschallungstechnik treibt.

Mit Raumbeschallung habe ich mich nie befasst. Vielleicht ist Deine Anfrage im PA-Bereich des Forums - wo es sich um Raumbeschallung dreht - besser aufgehoben?

LG Michael

Tja,
was mir so aus dem Hifi-Bereich einfällt wäre die Twentyfive von Klang&Ton:
www.lautsprechershop.de/hifi/twentyfive.htm
4-6 Stück plus mehreren Subwoofern.
Wenn man nicht selber bauen kann/will, vielleicht findet sich einer.
Entsprechende Verstärker und das könnte was werden.
Das läuft dann aber eher Richtung 10 Tsd. Euro

Yahoohu (Beitrag #5) schrieb:

Tja, was mir so aus dem Hifi-Bereich einfällt wäre die Twentyfive von Klang&Ton: www.lautsprechershop.de/hifi/twentyfive.htm 4-6 Stück plus mehreren Subwoofern. Wenn man nicht selber bauen kann/will, vielleicht findet sich einer. Entsprechende Verstärker und das könnte was werden. Das läuft dann aber eher Richtung 10 Tsd. Euro :D

Wie gesagt... Am Ende kostet es eben, was es kostet.

Aber Grundsätzlich habe ich in eine ähnliche Richtung gedacht.

Meine Überlegung war so 8 oder 10 großvolumige Lautsprecher mit großer Membranfläche im Raum zu verteilen, und dann entweder über einen Zone Controller und symmetrischer Verkabelung oder eine Multiroom Lösung a la Google Chromecast Audio oder Sonos anzusteuern...

Platz ist ja nicht das Problem.

Low Budget mäßig habe ich an sowas gedacht wie die I.Q. 4180 AT. Die gibt es ja immer noch massenhaft am Markt, und sind oft auch echt günstig zu haben.

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

falls Du die räumliche Illusion einer Stereo-Aufnahme/Musikkonserve genießen willst die dazu dient das Erleben z.B. eines Besuchs bei einem wirklichen Konzert nachzuahmen, dann ist das an "den einen Platz im Stereodreieck" gebunden. Dies nur zur Klarstellung der physikalischen Fakten. [...] Mit Raumbeschallung habe ich mich nie befasst. Vielleicht ist Deine Anfrage im PA-Bereich des Forums - wo es sich um Raumbeschallung dreht - besser aufgehoben?

Hallo Michael!

Mir ist natürlich klar, dass man damit kein Stereo-Dreieck hin bekommen kann. Das ist natürlich ein Nachteil.

Ironischer Weise gibt es auf vielen Konzerten eben genau diese PA Lösungen, die einfach von allen Seiten beschallen... Vielleicht bin ich damit sogar näher an einem 'echten' Konzert... ^^

Aber mal ganz ohne Witz... Ich verstehe natürlich, wie großartig es ist, in diesem Stereo-Dreieck zu sitzen, und sich analytisch der Musik und der Aufnahme hinzugeben. Aber mein Leben und die Dinge, die ich mit Musik tun möchte sind zu sehr in Bewegung um einen statischen Platz zu haben.

Ich glaube eine Aufstellung mit vielen Lautsprechern ist clever, weil sie nicht so laut spielen müssen. Dass sollte Hallprobleme besser lösen, und die Lautstärke im Raum gleichmäßig halten. (Wenn ich das richtig verstanden habe, fällt die Lautstärke ja gemäß des Abstandsgesetzes ab...)

Hallo,

Ironischer Weise gibt es auf vielen Konzerten eben genau diese PA Lösungen, die einfach von allen Seiten beschallen... Vielleicht bin ich damit sogar näher an einem 'echten' Konzert... ^^

vielleicht willst Du Dich mit dem Prinzip einer Aufnahme in Stereo und einer Wiedergabe solcher Aufnahmen irgend wann befassen.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Musikhören!

LG Michael

Tywin (Beitrag #7) schrieb:

Hallo, Ironischer Weise gibt es auf vielen Konzerten eben genau diese PA Lösungen, die einfach von allen Seiten beschallen... Vielleicht bin ich damit sogar näher an einem 'echten' Konzert... ^^ vielleicht willst Du Dich mit dem Prinzip einer Aufnahme in Stereo und einer Wiedergabe solcher Aufnahmen irgend wann befassen.

Ich sollte meinen Humor vielleicht besser kennzeichnen. Ich verstehe durchaus denn Sinn von guten Aufnahmen und guten Abhörplätzen. Und natürlich mag ich auch Quadrofonie. Ich glaube allerdings auch, dass ein Konzert üblicherweise deutlich schlechter klingt als ein gut eingerichteter Hörraum. (Das gilt zu mindestens für alle Konzerte, die ich bisher gegeben oder gesehen habe.)

Und natürlich färben HiFi Anlagen auch immer. Der Produzent saß wahrscheinlich vor in paar NS 10 Monitoren (o.ä.) als er die Aufnahme gemischt hat. Und zumindest ich für meinen Teil will das nicht 1:1 hören.

Vermutlich bin ich nicht puristisch genug. ^^

Tywin (Beitrag #7) schrieb:

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Musikhören!

Danke! Ich bin gespannt, wo ich lande. ^^

Vielleicht wären auch eine Handvoll guter Rundstahler eine Lösung...

Hallo,

käme es eigentlich in Frage die ganze Geschichte einem Profi anzuvertrauen der auch mit größeren Räumen Erfahrung hat?
In D. gibt es viele Läden der Kette " Heimkinoraum".
Eventuell hier mal beraten lassen.

Einfach irgendwo was hinklotzen kann man natürlich machen und testen, ob es dann gefällt.
Rundstrahler? NuPyramide
https://www.nubert.de/nupyramide-717/p3320/?category=251

Günstige herkömmliche und belastbare Sachen für geringes Budget, Cerwin vega.

Möglichkeiten gibt es hunderte...ne Erstberatung würde ich mir einfach mal geben.

[quote="Prim2357 (Beitrag #10)"]käme es eigentlich in Frage die ganze Geschichte einem Profi anzuvertrauen der auch mit größeren Räumen Erfahrung hat?
In D. gibt es viele Läden der Kette " Heimkinoraum".
Eventuell hier mal beraten lassen.[/quote]

Ja... Vielleicht ist das wirklich sinnvoll. Ich dachte eigentlich, dass es in so einem großen Forum vielleicht das Know-how vorhanden ist... Zumindest für eine Idee, wie man überhaupt konzeptionell an so eine Sache heran geht. (Mal ganz ohne konkrete Produktempfehlungen...)

[quote="Prim2357 (Beitrag #10)"]Einfach irgendwo was hinklotzen kann man natürlich machen und testen, ob es dann gefällt.
Rundstrahler? NuPyramide
[url]https://www.nubert.de/nupyramide-717/p3320/?category=251[/url][/quote]

Gott sei Dank sind da 10 Meter Lautsprecherkabel 2 x 0,75 mm² im Preis enthalten...

8 Stück davon gut verteilt...

Aber das ist mir tatsächlich ein bisschen zu teuer...

[quote="Prim2357 (Beitrag #10)"]Günstige herkömmliche und belastbare Sachen für geringes Budget, Cerwin vega.[/quote]

Müsste man Mal hören... Ich glaube grundsätzlich würde ich eine HiFi Lösung einer echten PA vorziehen. Ich habe oft den Eindruck, PAs klingen sehr harsch, wenn der Raum nicht mit dämpfenden Menschen gefüllt ist.

Hi Chiba,
ich versuche mich gerade in dich hinein zu versetzen.

Also Hifilike mit Stereodreieck und aktives Zuhören ist nicht vorrangig.
Jetzt fällt mir nur noch Partymodus ein oder Tagesbeschallung im gehobener Zimmerlautstärke.

Da du die IQ4180AT als Low-Budget-Lösung genannt hast kann ich evtl. ein bisschen Senf dazu geben.

Ich habe diese IQs im Bestand und auch aktuell am Kabel. Daneben stehen zur Zeit ein paar Arcus AS-95.
Mein Raum ist 42qm groß und mit beiden kann ich den Raum jeweils klanglich locker füllen. Sogar meine läppischen Quadral Shoguns schaffen das. 70qm dürften auch kein Problem darstellen aber bei 180qm ...?

Ich würde mir evlt. mal ein paar Standlautsprecher leihen und testen was passiert. Natürlich hören sich alle LS anders an und verhalten sich auch verschieden im Zusammenspiel mit den Raummoden. Aber hier würde ich erstmal über Trial and Error gehen. Das ist einfach und effizient um eine erste Entscheidungsgrundlage zu bekommen.

Falls du aber auch von der Negativzinspolitik betroffen bist würde ich mir einen entsprechenden Dienstleister einbestellen. Da hast du eine saubere Lösung.

Gruß
Markus

Würde es Sinn machen mehrere Multiroom Lautsprecher wie Sonos Play 5 oder Bluesound Pulse 2i im Raum zu verteilen?

Bei 180m² würde ich Cerwin Vega XLS-12:
https://www.hifiklub...2-standlautsprecher/

im Raum verteilen, Anzahl 6-8 Stück.

Ansteuerung über einen AVR mit Pre-outs und entsprechende Endstufen.

Gruß
Alex

Bäcks (Beitrag #13) schrieb:

Würde es Sinn machen mehrere Multiroom Lautsprecher wie Sonos Play 5 oder Bluesound Pulse 2i im Raum zu verteilen?

Ich glaube grundsätzlich geht so etwas in die richtige Richtung. Ich habe hier ein 5 oder 6 Amazon Echos herum stehen, die, wenn sie zusammen spielen fast ganz passabel klingen. Zumindest deutlich besser als zwei normale Standlautsprecher.

Das Problem 'nur' zwei Lautsprechern ist, dass sie halt sehr laut spielen müssen, damit man sie überall hören kann. Und dann gibt es natürlich auch den entsprechenden Hall...

Ich glaube, es sollten wirklich viele Lautsprecher sein.

M_arcus_TM88 (Beitrag #12) schrieb:

Also Hifilike mit Stereodreieck und aktives Zuhören ist nicht vorrangig. Jetzt fällt mir nur noch Partymodus ein oder Tagesbeschallung im gehobener Zimmerlautstärke.

Ja... Ich denke so in Richtung gehoben Zimmerlautstärke. Die Nachbarn fänden mehr vermutlich auch nicht so cool...^^

M_arcus_TM88 (Beitrag #12) schrieb:

Da du die IQ4180AT als Low-Budget-Lösung genannt hast kann ich evtl. ein bisschen Senf dazu geben. Ich habe diese IQs im Bestand und auch aktuell am Kabel. Daneben stehen zur Zeit ein paar Arcus AS-95. Mein Raum ist 42qm groß und mit beiden kann ich den Raum jeweils klanglich locker füllen. Sogar meine läppischen Quadral Shoguns schaffen das. 70qm dürften auch kein Problem darstellen aber bei 180qm ...?

Naja... Die Dinger sind so billig... Da könnte man locker in jede Ecke...

M_arcus_TM88 (Beitrag #12) schrieb:

Ich würde mir evlt. mal ein paar Standlautsprecher leihen und testen was passiert. Natürlich hören sich alle LS anders an und verhalten sich auch verschieden im Zusammenspiel mit den Raummoden. Aber hier würde ich erstmal über Trial and Error gehen. Das ist einfach und effizient um eine erste Entscheidungsgrundlage zu bekommen.

Wie gesagt... Ein einzelnes Paar ist sicher nicht genug. Ich werde mal sehen, ob ich mir noch ein/zwei/drei paar weitere Lautsprecher irgendwo ausleihen kann, um zu experimentieren.

haumti (Beitrag #14) schrieb:

Bei 180m² würde ich Cerwin Vega XLS-12: https://www.hifiklub...2-standlautsprecher/ im Raum verteilen, Anzahl 6-8 Stück. Ansteuerung über einen AVR mit Pre-outs und entsprechende Endstufen.

Die sehen schon auch sehr nach Veranstaltungstechnik aus. Da könnte man schon fast über aktive Boxen nachdenken. Irgendein Setup mit symmetrischer Verkabelung und einem Zone Controller. In dem Kontext.. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum viele aktive HiFi Boxen keine entsprechenden Eingänge haben...

Hallo,

also für die gleichmäßige Raumbeschallung in gehobener Zimmerlautstärke und auch etwas darüber würde ich persönlich,
auch um keine Kabel legen zu müssen,
auf diese Lautsprecher zurückgreifen.
Für mehr Schub untenrum kann man noch zwei Subwoofer dazustellen, welche auch wireless verknüpfbar sind.
Da alle auch automatisch in den Standby gehen, muss man auch nicht immer jeden Lautsprecher ein und ausschalten.

Kannst ja mal dort anrufen und dich beraten lassen, kostet nichts.

https://www.nubert.de/nupro-x-3000/p3349/?category=254

ChibaCityBlues (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe hier ein 5 oder 6 Amazon Echos herum stehen, die, wenn sie zusammen spielen fast ganz passabel klingen. Zumindest deutlich besser als zwei normale Standlautsprecher.

Wenn das schon halbwegs ausreicht, sollten mehrere davon und mindestens zwei Subwoofer deutlich besser funktionieren:

https://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211
https://www.nubert.de/nubox-303/p1582/?category=211

Die 19 mm-Hochtöner und die kleinen Tiefmitteltöner strahlen sehr breit ab, so dass der Raum halbwegs neutral mit Diffusschall "geflutet" werden sollte.

https://www.bilder-upload.eu/bild-522c90-1575532438.jpeg.html
Eigentlich sind das ja zwei Räume, deshalb dieser Vorschlag:
2x 4-Kanalverstärker und dazu
8x Duevel Planets locker in den beiden Räumen erteilen.
Wenn das nicht ausreicht, mit einem weiteren Set ergänzen.

Du meine Güte,

Wenn ich diesen Preis pro Planet Pärchen sehe, dann würde ich echt über Selbstbau nachdenken
Oder bauen lassen. Dann kommt man noch immer preisgünstiger davon.

VG

Warte ab, die richtigen Geldausgeber sind noch gar nicht aufgeschlagen.

Hi,

ChibaCityBlues (Beitrag #9) schrieb:

Vielleicht wären auch eine Handvoll guter Rundstahler eine Lösung...

frage mal Harald.
Bisschen mehr als 3000 € wird´s aber schon.

@Homer70,
für welchen Preis würdest Du denn ein Paar Planets exakt nachbauen können?
Würde mich echt mal interessieren.

Exact nachbauen?

Die Frage ist wohl ,,,,,,,,,,

Hast du diese Teile in 15 lieferbaren Farben überhaupt schon gehört?
Und kannst du uns einen Hörbericht liefern?

Die Physik kann man nicht überwinden...
Und überhaupt nicht in den Räumlichkeiten des Thread Erstellers.
Da sollte er sich schon Hilfe von Profis mit Messequiment holen.
Ansonsten wird das lächerlich hier.

VG

@Homer:
Deinen Text bezüglich der Planets habe ich wohl nicht richtig für mich interpretiert.
Ich hab gestern angenommen, Du wolltest die Planets nachbauen
Aber: Siehe Post #2
Vom TE kommt m.E. viel zu wenig Input für zielführende Tipps.
Da kann man nur etwas im Nebel stochern, auch mit Tipps.
Zu Lautsprechern von Duevel: Ich habe alle gehört und einige Modelle bei Bekannten installiert (Planets, Enterprise und Venus).
Die Leute sind happy damit. Planets würde ich für diesem Thread allerdings auch nicht favorisieren. Mit vier Bella Luna sähe das schon anders aus.

Mir fällt für den TE noch eine Budgetlösung (gebraucht) ein:
4 x Bose 901 Serie 6, zwei Stereoendstufen, Vorverstärker oder Mixer. Kann auch ganz nett werden.

PS: Ich habe die Planets bisher nur in schwarz, grau und weiss gehört. Wie die anderen Farben klingen weiss ich nicht

Idee von links außen:

Teufel Power HiFi

Das Teufel Produkt hab ich jetzt nur mal als Platzhalter genommen - Aufm Profimarkt gibt's sicher mehr oder qualitativ hochwertiger für das Geld.
1-2 auf Rollen gesetzt und je nach Bedarf, Happening und Abhörbedingung spontan und leicht verschiebbar. Preislich auch noch erschwinglich.
Hat vielleicht nicht die Eleganz einer fest verbauten Installation, ist aber flexibel.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

also für die gleichmäßige Raumbeschallung in gehobener Zimmerlautstärke und auch etwas darüber würde ich persönlich, auch um keine Kabel legen zu müssen, auf diese Lautsprecher zurückgreifen. Für mehr Schub untenrum kann man noch zwei Subwoofer dazustellen, welche auch wireless verknüpfbar sind.

Das klingt ganz sinnvoll. Grundsätzlich ist so eine Multiroom Lösung nicht uninteressant. Verkabeln geht theoretisch aber auch. Es gibt genug Kabelkanäle...

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Da alle auch automatisch in den Standby gehen, muss man auch nicht immer jeden Lautsprecher ein und ausschalten.

Ich habe sowieso viele Dinge über Smart Home Technik gesteuert. Man könnte auch einfach auf Sprachbefehl die betroffenen Steckdosen einschalten.

Zweck0r (Beitrag #17) schrieb:

ChibaCityBlues (Beitrag #15) schrieb: Ich habe hier ein 5 oder 6 Amazon Echos herum stehen, die, wenn sie zusammen spielen fast ganz passabel klingen. Zumindest deutlich besser als zwei normale Standlautsprecher. Wenn das schon halbwegs ausreicht, sollten mehrere davon und mindestens zwei Subwoofer deutlich besser funktionieren:

Fairer weise sollte man schon sagen, dass die Echos nicht gut klingen. Aber die ganzen Problematiken wie Hall und sehr ungleichmäßige Lautheit im Raum fallen aber weg.

Zweck0r (Beitrag #17) schrieb:

https://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211 https://www.nubert.de/nubox-303/p1582/?category=211 Die 19 mm-Hochtöner und die kleinen Tiefmitteltöner strahlen sehr breit ab, so dass der Raum halbwegs neutral mit Diffusschall "geflutet" werden sollte.

Nice! Werde ich mir ansehen. Wie gesagt, ich glaube, es ist sinnvoll in diese Richtung zu denken.

kempi (Beitrag #18) schrieb:

Eigentlich sind das ja zwei Räume, deshalb dieser Vorschlag: 2x 4-Kanalverstärker und dazu 8x Duevel Planets locker in den beiden Räumen erteilen.

Die Lautsprecher sehen ja richtig gut aus... Warum ausgerechnet die Farbe, die ich gut finde mehr kostet...
Ich glaube, ich muss mir die Dinger mal anhöhren.

Verstärkerseitig glaube ich auch, dass irgendwelche 4 Kanal PA Endstufen keine schlechte Wahl sind. Von mir aus darf es auch eine digitale Endstufe sein...

Homer70 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn ich diesen Preis pro Planet Pärchen sehe, dann würde ich echt über Selbstbau nachdenken Oder bauen lassen. Dann kommt man noch immer preisgünstiger davon.

Selbstbau oder irgendwas altes gebrauchtes kommt für mich natürlich auch in Frage. In dem Kontext... Ich bin echt schockiert, wie günstig alte HiFi Boxen und Verstärker sind. Aus Musikersicht... Wenn man so überlegt, wie viel für ein altes Neumann U87, einen original Minimoog oder eine Les Paul aus den späten Fünfzigern bezahlt wird...

Der Stellenwert von Kabeln scheint bei beiden Gruppen auch sehr unterschiedlich zu sein...

M_arcus_TM88 (Beitrag #20) schrieb:

:D Warte ab, die richtigen Geldausgeber sind noch gar nicht aufgeschlagen.

Ich will mich da auch echt nicht verrückt machen lassen. Ich bin vierzig und alles über 14 kHz ist für mich eher von theoretischer Natur... ^^

Homer70 (Beitrag #23) schrieb:

Die Frage ist wohl ,,,,,,,,,, Hast du diese Teile in 15 lieferbaren Farben überhaupt schon gehört? Und kannst du uns einen Hörbericht liefern?

Homer70 (Beitrag #23) schrieb:

Die Physik kann man nicht überwinden... Und überhaupt nicht in den Räumlichkeiten des Thread Erstellers. Da sollte er sich schon Hilfe von Profis mit Messequiment holen. Ansonsten wird das lächerlich hier.

Wenn es hilft... Ich hatte vor einiger Zeit schon einen Akustiker hier, der sich mit dem Hall im Raum auseinander gesetzt hat. Ich weiß, dass ich zwei Absorber a 4m^2 mit mindestens 10cm Tiefe brauche, und ich weiß auch wo. Auch das ist natürlich ein Kompromiss. Der Raum soll ja im normalen Leben nicht zu tot klingen.

Welche Informationen fehlen Dir?

Yahoohu (Beitrag #24) schrieb:

Vom TE kommt m.E. viel zu wenig Input für zielführende Tipps. Da kann man nur etwas im Nebel stochern, auch mit Tipps.

Okay... Was musst Du wissen?

Yahoohu (Beitrag #24) schrieb:

Mir fällt für den TE noch eine Budgetlösung (gebraucht) ein: 4 x Bose 901 Serie 6, zwei Stereoendstufen, Vorverstärker oder Mixer. Kann auch ganz nett werden.

Bose wäre für mich auch in Ordnung...

Yahoohu (Beitrag #24) schrieb:

PS: Ich habe die Planets bisher nur in schwarz, grau und weiss gehört. Wie die anderen Farben klingen weiss ich nicht :D

Weiß. Ich nehme gerne Weiß.

AntiAntiAnti (Beitrag #25) schrieb:

Idee von links außen:

Transmetropolitan! <3

AntiAntiAnti (Beitrag #25) schrieb:

Teufel Power HiFi Das Teufel Produkt hab ich jetzt nur mal als Platzhalter genommen - Aufm Profimarkt gibt's sicher mehr oder qualitativ hochwertiger für das Geld. 1-2 auf Rollen gesetzt und je nach Bedarf, Happening und Abhörbedingung spontan und leicht verschiebbar. Preislich auch noch erschwinglich. Hat vielleicht nicht die Eleganz einer fest verbauten Installation, ist aber flexibel.

Elegant muss es nicht sein... Die Teufel Teile habe ich auf dem Schirm. Sowas in der Richtung wäre natürlich sehr schick. Aber 6 oder 8 Stück davon...

Ich habe gerade 3 Paar unterschiedliche Boxen + zwei Bluetooth Speaker hier, und wir experimentieren und schieben gerade ein bisschen... Je nach Aufstellung gibt es einigermaßen gleichmäßig Sound. Allerdings haben alle Lautsprecher unterschiedliche Klangfarben, was ein bisschen irritierend ist.

Ich poste später mal einen Plan mit der Aufstellung die bisher am besten und homogensten klingt.

Mit der Aufstellung war es bisher am besten. So hat man fast überall gleichmäßigen Sound, und an vielen Stellen des Raums gibt es so etwas wie einen passablen Stereoeindruck (Abhängig natürlich von der Raumnutzung...).

Hi,
optimal sind natürlich 6 oder 8 gleiche Lautsprecher. Dann ist das Thema Klangfarbe erledigt. Wenn du gebraucht kaufen möchtest kann es was dauern bis man alles zusammen hat.
Neue Ware ist sofort verfügbar aber teurer.
Was für LS hast du da jetzt stehen?
Gruß
Markus

M_arcus_TM88 (Beitrag #28) schrieb:

Hi, optimal sind natürlich 6 oder 8 gleiche Lautsprecher. Dann ist das Thema Klangfarbe erledigt. Wenn du gebraucht kaufen möchtest kann es was dauern bis man alles zusammen hat. Neue Ware ist sofort verfügbar aber teurer.

Ja... Zeit ist nicht das Problem. Wenn es ein Lautsprecher ist, der in einer etwas größeren Menge gefertigt wurde...

M_arcus_TM88 (Beitrag #28) schrieb:

Was für LS hast du da jetzt stehen?

Ich habe hier jeweils ein Paar IQ 4180 AT (die ich vorläufig behalten werde), ein Paar IQ 3140 AT, ein Paar ACR Axton AX-50 und ein Paar JBL Charge 3. Dazu kommen noch 5 Google Home Geräte die dazwischen verteilt sind. (Die Amazon Lösung war nicht zuverlässig genug...) Das ganze wird aktuell über fünf Google Chromecast Audios im Multiroom Modus mit Musik versorgt.

Abgesehen davon das ich die 4180er selbst habe und auch klanglich mag, würde ich diese als Serie dann komplettieren. Evtl. könnte man die IQ Ted4 dazu stellen. Wie macht sich denn die 3140er in dem Ensemble?
Gruß
Markus

Ich täte mir da 3-4 Paar schöne, etwas größere, passive Regallautsprecher hinstellen, dazu ein paar unauffällige Subwoofer.
Klar wird das nur Klangbrei, Ortung gibts dann halt nicht.
Aber viel besser kann das auch kaum werden mMn.

Du könntest ja die Boxenpaare über 4 polige Schalter ein- und ausschaltbar machen.
So kannst du gewisse Hörzonen festlegen.

Regallautsprecher halt was dir gefällt und was preislich im Rahmen liegt.
bedenkt man dass man bei (waschechten) 8 Ohm Boxen immer noch 4 Amp Kanäle braucht...
Ein AVR wäre wohl nicht verkehrt...

Subwoofer kann man auch sehr schön selber bauen.
Downfire & geschlossen mit dem Dayton DC300-8 zum Beispiel.
Davon 4 Stück an einer t.amp S-150 Endstufe mit einem MiniDSP zur Trennung und Korrektur.

Je 50-60L netto,
unauffällige Würfel,
15mm MPX,
passend lackiert oder auch nur geölt,
innen gut versteift,
außen 43cm breit,
43cm tief,
38cm hoch,
zwei Seiten jedoch 5cm länger machen, als "Füße" sozusagen.
Hinten dran zwei Speakon-Terminals, parallel verkabelt,
für#s Gewissen ein bisschen mit Poly-Watte füllen.

So ein Sub sollte mit allem drum und dran kaum 100€ kosten.
Endstufe und DSP noch mal 200€ (Endstufe gerne gebraucht).

Also ein raumfüllendes Sub Konzept für schlanke 600 Taler.
Oder halt 4 Stück mivoc Hype 10 fürs etwa gleiche Geld.

M_arcus_TM88 (Beitrag #30) schrieb:

Abgesehen davon das ich die 4180er selbst habe und auch klanglich mag, würde ich diese als Serie dann komplettieren. Evtl. könnte man die IQ Ted4 dazu stellen. Wie macht sich denn die 3140er in dem Ensemble?

Ich finde die 4180 ATs auch echt gut. Irgendwie voll und unnervig. Die 3140er mag ich nicht so gerne. Ich habe das Gefühl, dass sie sehr viel nüchterner und flacher klingen.

Vermutlich ist es am einfachsten, drei weitere Paare dazu zu kaufen.

Allerdings liebäugele ich schon auch noch mit der Idee, ein paar Rundstrahler und/oder Subwoofer auszuprobieren.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #31) schrieb:

Ich täte mir da 3-4 Paar schöne, etwas größere, passive Regallautsprecher hinstellen, dazu ein paar unauffällige Subwoofer. Klar wird das nur Klangbrei, Ortung gibts dann halt nicht. Aber viel besser kann das auch kaum werden mMn.

Wie gesagt... Ortung ist ganz weit unten in meinem Lastenheft. Ich muss auch nicht unbedingt nachvollziehen können, was sich der Typ gedacht hat, der die Aufnahme abgemischt hat.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #31) schrieb:

Regallautsprecher halt was dir gefällt und was preislich im Rahmen liegt. bedenkt man dass man bei (waschechten) 8 Ohm Boxen immer noch 4 Amp Kanäle braucht... Ein AVR wäre wohl nicht verkehrt...

Oder vielleicht eben ein paar Mehrkanal Verstärker aus dem PA - Bereich. Gerade stehen hier eben 3 normale Stereo Verstärker herum, und spielen parallel.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #31) schrieb:

Subwoofer kann man auch sehr schön selber bauen. Downfire & geschlossen mit dem Dayton DC300-8 zum Beispiel. Davon 4 Stück an einer t.amp S-150 Endstufe mit einem MiniDSP zur Trennung und Korrektur. Je 50-60L netto, unauffällige Würfel, 15mm MPX, passend lackiert oder auch nur geölt, innen gut versteift, außen 43cm breit, 43cm tief, 38cm hoch, zwei Seiten jedoch 5cm länger machen, als "Füße" sozusagen. Hinten dran zwei Speakon-Terminals, parallel verkabelt, für#s Gewissen ein bisschen mit Poly-Watte füllen. So ein Sub sollte mit allem drum und dran kaum 100€ kosten. Endstufe und DSP noch mal 200€ (Endstufe gerne gebraucht). Also ein raumfüllendes Sub Konzept für schlanke 600 Taler. Oder halt 4 Stück mivoc Hype 10 fürs etwa gleiche Geld.

Das Subwoofer Konzept klingt machbar und gefällt mir. Ich glaube, ich muss mir noch ein paar andere Bausätze oder Bauvorschläge ansehen. Wo gibt es was gutes?

Ganz ehrlich?
Das ist blabla und endet im blabla....
Ich erkenn da vom TE gar nix...

@Yahoohu #33
Wieso, der TE arbeitet doch mit.
Er hat sich doch schon LS besorgt und rumexperimentiert.

ChibaCityBlues (Beitrag #26) schrieb:

Yahoohu (Beitrag #24) schrieb: Vom TE kommt m.E. viel zu wenig Input für zielführende Tipps. Da kann man nur etwas im Nebel stochern, auch mit Tipps. Okay... Was musst Du wissen?

Yahoohu (Beitrag #33) schrieb:

Ich erkenn da vom TE gar nix... :X

Ich kann Dich auch noch mal fragen. Welche Informationen fehlen Dir?

Sonos. Gibt viele Komponenten, die alle gut zusammen spielen, Rundstrahler in verschiedenen Größen, Subwoofer etc. Brauchen alle nur ne Steckdose und WLAN steuerbar mit jedem Smartphone. Hat ein Freund in einem ähnlichem Loft, klingt gut, reicht auch für Partys.

Die nuPro X-Serie (und der nuConnect ampX Vollverstärker) von Nubert lässt sich untereinander kabellos verbinden. Daraus könnte man auch ein schönes Setup aufbauen.
Nur eine der Boxen braucht einen Zuspieler, das Signal wird dann an alle anderen weitergereicht.

bergisch (Beitrag #36) schrieb:

Sonos. Gibt viele Komponenten, die alle gut zusammen spielen, Rundstrahler in verschiedenen Größen, Subwoofer etc. Brauchen alle nur ne Steckdose und WLAN steuerbar mit jedem Smartphone. Hat ein Freund in einem ähnlichem Loft, klingt gut, reicht auch für Partys.

Kann ich mir vorstellen. Aber ich glaube, wenn ich mich bei Sonos austobe, sprengt das eindeutig mein Budget...

Bäcks (Beitrag #37) schrieb:

Die nuPro X-Serie (und der nuConnect ampX Vollverstärker) von Nubert lässt sich untereinander kabellos verbinden.

Gehen damit kabellos auch mehr als zwei Lautsprecher?

Ja.
"Verwendung von mehr als zwei nuPros
Um eine größere Anzahl von nuPros mit demselben Signal zu versorgen, bietet sich der Wireless-Betrieb an. Ein Master-Lautsprecher kann im Wireless-Betrieb annähernd beliebig viele Slave-Lautsprecher steuern. "
https://www.nubert.d...ngsanleitung-e12.pdf

Obwohl dieses Forum nicht besonders hilfreich war, hier nun meine Lösung:

Die Aufstellung ist geblieben, wie skizziert, überall stehen IQ 4180 AT Boxen außer im "Schlafzimmer". Da stehen aktuell noch IQ 3140 AT Boxen, bis ich ein paar große in der richtigen Farbe finde.

Das WLAN Streaming hat sich als ziemlich unzuverlässig erwiesen. Aber das liegt nicht an den Chromecast Audios, sondern ist offensichtlich meiner Wohnlage geschuldet. Da Radar gegenüber WLAN das bevorrechtigte Signal ist, schalter die Radarerkennung des Routers das WLAN immer ab, wenn ein Schiff vorbei fährt. (Das herauszufinden war übrigens nicht ganz einfach.)

Also ist die Lösung nun Signal in Palmer PAN 04 DI-Box in Behringer MX882 V2 Zonecontroller in 4x t.amp S-75 MK II Stereo Endstufen. Stabil und sauber gelöst.

Sound ist übrigens gut. Es ist ziemlich überwältigend, mich frei bewegen zu können, und trotzdem überall guten Sound zu haben... Es klingt ein bisschen wie in einem guten Club, aber eben schon bei Zimmerlautstärke.

Die Lösung wird im Endausbau übrigens ungefähr 1500 Euro gekostet haben.

Danke an alle, die geholfen haben.

moin,

dann viel Spaß mit deiner Lösung.

Das mit Wlan und Radar gilt aber aber nur für das 5GHz Netz. Bei Fritzboxen gibt es ab OS7 aber auch Einstellungen um dieses Problem zu umgehen.
Im 2,4GHz Netz gibt es keine Probleme mit Radar.

VG

Homer70 (Beitrag #41) schrieb:

moin, dann viel Spaß mit deiner Lösung.

Danke! Ich bin echt ganz schön glücklich mit der Lösung.

Homer70 (Beitrag #41) schrieb:

Das mit Wlan und Radar gilt aber aber nur für das 5GHz Netz. Bei Fritzboxen gibt es ab OS7 aber auch Einstellungen um dieses Problem zu umgehen. Im 2,4GHz Netz gibt es keine Probleme mit Radar.

Ja. Hatte ich vergessen zu schreiben... Das 2.4 GHz Netz ist relativ voll hier. Es gibt mindestens 2 oder 3 Netzwerke pro Kanal. Über das Netzwerk bekomme ich erst Recht keine stabile Übertragung zu Stande.

Hi, gratuliere.
Bist jetzt wohl der IQ4180 Sammler.
Das mit dem Clubvergleich glaube ich dir gerne.
Schon fett und warm der Klang, was?
Gruß
Markus