Standlautsprecher und Verstärker bis 1500€ (TOSLINK-Quelle)

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theakh
Neuling

#1 erstellt: 26. Dez 2019, 17:43

Hallo zusammen,
Ich hoffe, ich poste hier richtig. Ich suche eine Lösung für bis zu 2000€ das optische Digitalsignal aus AppleTV möglichst gut für klassische Musik zu verwerten. Freue mich auf eure Vorschläge!

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
>>2000€ für Lautsprecher und Vollverstärker, bzw. aktive Lautsprecher mit optischem Digitaleingang

-Wie groß ist der Raum?
>>ca. 5m breit, 8m lang

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
>> So, dass man den Lautsprechern über die Raumbreite (5m) gegenüber sitzt.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
>>Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
>>Beliebig.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
>>Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
>>Soll bei 2000€ mit dabei sein.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
>>Klassik, v.a. Cello, Tuba, Soprangesang

-Wie laut soll es werden?
>>Moderat; große Lautstärke ist nicht wichtig.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
>>Orchesterbässe sollen möglichst gut und klar wiedergegeben werden, also nicht verschwimmen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
>>Nein. Im Gegenteil: Oft sind mir hohe Klänge zu klirrig. Natürlich sollen diese klar sein, aber selbst in einem Konzert sind mir die Höhen oft zu laut.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
>>Keine.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
>>Quelle soll optisch (Toslink/SPDIF) aus AppleTV über AppleMusic vom iPhone sein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Frankfurt, Würzburg, Mannheim, Karlsruhe

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 26. Dez 2019, 18:32

Hallo,

versuch doch mal ob du in Würzburg im Audioladen die Wharfedale Evo4 er Serie anzuhören.
Termin ausmachen, Musik mitnehmen.

borland123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Dez 2019, 14:38

Im Betreff steht 1.500 im Text 2.000.
Wenn Du 2.222€ investierst bekommst Du neue Nubert Nupro A700.
Gebraucht bei den EBay Kleinanzeigen um die 1500€.

Ich höre zwar kein Klassik, aber ich finde das die mit jeder Art von Musik sehr gut klarkommen.
Ich werde mir wohl nichts mehr anderes als Nupros kaufen.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 27. Dez 2019, 14:50

Ist halt anfällige Aktivelektronik, gepaart mit durchschnittlichen Chassis.
Wenn ich mir im NuForum die ganzen "Features" der NuPros durchlese, werde ich keine Nupro kaufen.
Aber ich bin ja auch nicht der TE

borland123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Dez 2019, 18:26

Hast Du schon mal große Nupros gehört?

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 27. Dez 2019, 19:07

Ja, hab ich.

Ich hab Nubert sogar auf der Messe gesagt das bei Ihrer 8000er irgendwas anschlägt.

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Dez 2019, 20:20

Ok, dann müsstest Du ja wissen das Die sich richtig gut anhören.
Auf jeden Fall wesentlich besser als die Wharfdale Evo 4.4 meines Nachbarn (die Klingen irgendwie flach, da fehlt der richtige Wumms) der die jetzt gegen die Nupros x-6000 (nicht mal die 8000er) tauscht.

So unterschiedlich und keinesfalls allgemein gültig kann Hörempfinden sein.
Ich würde mir über andere Lautsprecher immer erst eine Meinung bilden wenn ich die richtig gehört hätte.
Und auch nur dann Empfehlungen oder halt keine aussprechen.

Aber jeder Jeck ist wohl anders ...

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2019, 20:30

borland123 (Beitrag #7) schrieb:

So unterschiedlich und keinesfalls allgemein gültig kann Hörempfinden sein.

Warum, die 8000er haben mehr "Wumms" wie die Evos, daran hat doch niemand gezweifelt.
Leider unterstreicht das auch wieder meinen Eindruck, das Nubert Hörer dann doch eher zur RummsBumms Fraktion gehören.

Desweiteren habe ich den Klang doch gar nicht wirklich bemängelt (da wirklich Geschmacksache),
sondern einfach die höhere Anfälligkeit und kürzere Lebensdauer als Information ins Spiel gebracht.

borland123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Dez 2019, 20:52

Aber auch das ist doch nicht allgemein gültig.
Das ist nur Deine Meinung die Du Dir aus dem lesen des Nubert Forums gebildet hast.
Meine Nupros laufen zuverlässig.
Wie die meisten soviel wie Nubert verkauft...

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2019, 20:58

Nun, das ein Aktivlautsprecher aufgrund vollgestopfter Elektronik defektanfälliger ist wird noch jedem klar denkenden Menschen einleuchten,
im Vergleich zu einem herkömmlichen Passivlautsprecher.
Das ist nun wirklich kein Geheimnis,
da spricht Nubert auch dieselbe Sprache, 2 Jahre Garantie auf aktive Lautsprecher, 5 Jahre auf Passive.

[Beitrag von Prim2357 am 27. Dez 2019, 20:59 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Dez 2019, 21:12

Ok, Du weißt Bescheid.
Nubert doof, Wharfdale toll. (Ggf. Merkst Du noch das der TE Verstärker und LS sucht, die vollgestopfte Elektronik der Nupros würde dann in Deinem Fall beim Verstärker „kaputt“ gehen....)
Ich kann dem TE nur raten offener als Du an die Sache zu gehen und bin raus,
(Höre gerade Katja Maria Werker, Pony ride on. Weniger Rumms Bumms als schöne Stimme, einfach traumhaft klar und druckvoll auf den Nupros:))

Viel Spaß noch...

[Beitrag von borland123 am 27. Dez 2019, 21:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 27. Dez 2019, 21:15

Warum ist Nubert jetzt doof.?

Leg mir bitte nicht kindisch solche Aussagen in den Mund.

Lies dir noch einmal durch um was es bei meinen Aussagen substanziell geht.

Stichwort Aktiv/Passiv.

suspensionforker
Stammgast

#13 erstellt: 27. Dez 2019, 21:24

Nubert ist wohl eher Massenware als Einzelfertigung, da sind anscheinend nicht mehr als 2 Jahre Garantie drin. Natürlich zeigt der Hersteller mit der Garantiezeit, wie sehr (wenig) er seinem eigenen Produkt vertraut. Andere Hersteller, zB Elac, bieten auch keine längeren Garantiezeiten an. Da gibt es ein paar Ausnahmen mit 3 Jahren, aber das wird bei Stand-LS mit dem Budget wohl nicht vereinbar sein.

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

im Vergleich zu einem herkömmlichen Passivlautsprecher.

...naja, wo gar keine Technik drin steckt, kann auch keine kaputt gehen. Wenn der normale Verstärker bei passiven LS kaputt ist, ist genauso erstmal Stille wie bei einem Defekt der aktiven.

theakh (Beitrag #1) schrieb:

aktive Lautsprecher mit optischem Digitaleingang

Für Aktiv-LS spricht, dass nur ein einziger Eingang benötigt wird und somit ein regulärer Verstärker mit seinen vielen Eingängen entfallen könnte. Nur erlaubt der Lautsprecher dann keine Lautstärkeregelung und beim digitalen Ausgang kann die Quelle das auch nicht regeln. Daher muss irgendein Vorverstärker mit Lautstärkeregelung gekauft werden.

Das ärgert mich selbst sehr, dass Aktiv-LS soviel Technik mitbringen und die Hersteller es dann nicht schaffen, den Teilen einen Infrarotport mit Fernbedienung zur Lautstärkeregelung spendieren. Oder gibt's das? Vermutlich hat Nubert genau das, immerhin haben die ja digitale Eingänge an den LS...

der_kottan
Inventar

#14 erstellt: 28. Dez 2019, 07:26

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Stichwort Aktiv/Passiv.

Würde und werde Aktiv immer bevorzugen!

cassco
Stammgast

#15 erstellt: 28. Dez 2019, 08:01

der_kottan (Beitrag #14) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Stichwort Aktiv/Passiv.

Würde und werde Aktiv immer bevorzugen!

Zumindest wenn die Teile analog aufgebaut und auch noch in 20 Jahren reparabel sind.
von hochpreisigen „Smartspeakern“ würde ich auch die Finger lassen.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 28. Dez 2019, 08:30

suspensionforker (Beitrag #13) schrieb:

Andere Hersteller, zB Elac, bieten auch keine längeren Garantiezeiten an.

Elac und Dynaudio z.B. 3 Jahre

suspensionforker (Beitrag #13) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

im Vergleich zu einem herkömmlichen Passivlautsprecher.

...naja, wo gar keine Technik drin steckt, kann auch keine kaputt gehen. Wenn der normale Verstärker bei passiven LS kaputt ist, ist genauso erstmal Stille wie bei einem Defekt der aktiven.

Exakt. Allerdings kann man einen neuen Amp wieder (recht preisgünstig) dazukaufen, und muss nicht unter Umständen die ganzen Lautsprecher entsorgen.
Wer weiß ob es in 10 Jahren denn noch Ersatzteile für die Elektronikeinheiten gibt.
Wir sind hier ja auch schon in der nächsten Gerätegeneration, die mehr oder weniger rauschende A Serie war auch laut Nubert nicht mehr "tragbar" bzw. wirtschaftlich, wegen den ganzen Umtauschaktionen bzw. Rücksendungen.

Der fett markierte Teil ist genau meine Aussage, danke fürs Verständnis.

cassco (Beitrag #15) schrieb:

Zumindest wenn die Teile analog aufgebaut und auch noch in 20 Jahren reparabel sind.
von hochpreisigen „Smartspeakern“ würde ich auch die Finger lassen.

Jepp, aber selbst bei großen Standlautsprechern scheut mich der Transportweg zur Reparatur,
ich hatte selbst schon Backes&Müller und Grundig Monolith Aktive, Teile zur Revision verschicken? Irgendwo quer durch Deutschland fahren?
Hab ich Schöneres zu tun.
Aber jeder wie er möchte.

mcxer
Inventar

#17 erstellt: 28. Dez 2019, 09:03

der_kottan (Beitrag #14) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Stichwort Aktiv/Passiv.

Würde und werde Aktiv immer bevorzugen!

Ganz genau so sehe ich das auch !

:)
mfg
Roland

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 28. Dez 2019, 09:55

Ein "immer" ist pauschal immer falsch

Ich kenne viele Aktive, welche mir klanglich sehr zusagen. ATC, Backes& Müller, hatte ich Beides schon und mir gefallen die Modelle im fünfstelligen Bereich fast alle, die im vierstelligen Bereich nicht komplett.
Allerdings gibt es auch viele Aktivlautsprecher welche mir klanglich nicht gefallen,
Neumann, Genelec, Adam Audio, Silbersand und viele mehr.

Genauso ist es bei Passiven, manche gefallen mir klanglich, Viele nicht.

Hier auch mal ein wirklicher Test Aktiv/Passiv:

http://www.studio-hi...ssiv-Stpl-4-2011.pdf

Ansonsten ist die grundsätzliche Aktiv/Passiv Debatte mittlerweile schon hinreichend genug diskutiert in diesem Forum,
in den Tiefen hier so langsam aber sicher OT.

33615
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Dez 2019, 10:25

Da ich die 33 habe kann ich dieses System mit ruhigem Gewissen empfehlen:

https://www.i-fideli...55/testergebnis.html Zumal die Handhabung nach meiner Meinung sehr komfortabel ist und die geforderten Ansprüche abdeckt. Gibt es ab 1199€ im Netz.

mcxer
Inventar

#20 erstellt: 28. Dez 2019, 10:29

Die Nubert liegen doch ziemlich genau in der Zielvorgabe und es können direkt diverse Quellen angeschlossen werden, so wie ich das lese.
Da Nubert ein Versender ist, kann man die schon mal bei sich zu Hause ausprobieren, was ich dann einfach machen würde !
Die Garantie Diskussion ist in meinen Augen völlig fehl am Platz.
Ist ja fast wie - besser Pferde-Kutsche fahren, da kann weniger kaputt gehen !
( ich bleibe beim Auto und auch bei aktiv-Boxen ! )

Da der Klang aus den Lautsprechern kommt, das ganze aber auch immer ins Zimmer passen muss, der Frau auch noch zusagen muss, gut klingen sollte etc. etc. etc. etc. ....würde ich auch noch andere Lautsprecher ins Auge fassen, bzw. anhören.
Das können Abacus, Backes&Müller oder auch günstige aktive von Thomann sein, natürlich auch passive die gefallen, es gibt ja genug. Der Verstärker bzw. Vorverstärker ist dabei dann sowieso nebensächlich, da findet sich immer das passende.

Einfach mal anfangen was zu hören, heraussuchen was einem zusagt, was in den Raum passt und gefällt !
mfg
Roland

net-explorer
Inventar

#21 erstellt: 28. Dez 2019, 11:29

Um die Verwirrung auf die Spitze zu treiben:

Es kann keine allgemein gültige Aussage zum "Klang eines Lautsprechers" geben, denn der ist massiv davon abhängig, wie die Dinger in welchem Raum aufgestellt werden, und wie dieser Raum ausgestattet / ausgestaltet ist!

Ein guter Lautsprecher gibt meiner Erfahrung nach "alles" bestens wieder. Ob Stimme, heavy metal, Orgel, großes Orchester, Chor, oder "Herr der Ringe".
Ist es anders, liegt das an Präferenzen des Hörers, der bei einem bestimmten Genre gewisse Klangverfärbungen halt bevorzugt. Ein absolut legitimes Vorrecht des Hörers/Käufers. Er geht damit aber zwangsläufig spezielle Kompromisse ein!

Ob Aktiv- oder Passivlautsprecher ist meines Erachtens Geschmacksache. Ob ein ordentliches (Voodoo-freies!) Lautsprecherkabel nun 20cm, 50cm, 2m oder 7,50m lang ist, wird regelmäßig keine Rolle spielen.

Der "passende" Verstärker muss den Lautsprecher der Wahl nur vernünftig antreiben können, in der Regel gibt es viele, denen man das zu Recht nachsagen kann.

Du brauchst also irgendeine Verstärkerlösung mit einem HDMI-Eingang. Das sieht mir nach einem AVR aus, um direkt sinnvoll anschließen zu können. Dazu haben hier massenhaft andere mehr Wissen beizusteuern.
Ich bin noch "klassisch" bestückt, und könnte Apples TV nur über meine VU+ an die Stereo-Anlage adaptieren.
Ich bevorzuge Einzelkomponenten um flexibler bei Ausfällen/Änderungen umbauen zu können.

Moonlightshadow
Inventar

#22 erstellt: 28. Dez 2019, 13:21

mcxer (Beitrag #20) schrieb:

Das können Abacus, Backes&Müller oder auch günstige aktive von Thomann sein, natürlich auch passive die gefallen, es gibt ja genug. Der Verstärker bzw. Vorverstärker ist dabei dann sowieso nebensächlich, da findet sich immer das passende.

Na auf vernünftige Line Treiberstufen würd ich schon achten bei nem Vorverstärker, zumal wenn mehrere Meter Kabel durchlaufen werden sollen. Fürn Appel und ein Ei gibts da auch IMO nix gescheites. Abacus Preamp 14 oder eine spartanische Lösung wie SPL Volume 2 sollte es hier schon mind. sein, alt. ein guter DAC mit Vorstufen Funktion, aber unter 1k€ fällt mir da auch nicht viel qualitativ hochwertiges ein.

[Beitrag von Moonlightshadow am 28. Dez 2019, 13:24 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#23 erstellt: 28. Dez 2019, 13:50

Ich bleibe bei meiner Meinung, würde den Löwenanteil vom Budget in die Lautsprecher stecken.

Klar kann man es auch immer anders machen, jeder wie er mag.
( ich glaube der alte Vorverstärker den ich habe, der hat mal vor 25 Jahren gebraucht ca. 150,- Euro gekostet......der reicht mir)

Bei den meisten ist das Budget halt endlich oder irgendwo doch begrenzt, wie das jetzt aufgeteilt wird darf ja jeder für sich entscheiden.

mfg
Roland

suspensionforker
Stammgast

#24 erstellt: 28. Dez 2019, 20:40

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Elac und Dynaudio z.B. 3 Jahre ;)

Bei Elac habe ich erst im Zuge eigener Recherchen nachgesehen, die haben definitiv nur 2 Jahre, aus den Garantiebestimmungen von der Webseite:

5 Jahre für passive Lautsprecher bzw. 2 Jahre für aktive Lautsprecher, Subwoofer und sonstige Elektronikprodukte.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Wir sind hier ja auch schon in der nächsten Gerätegeneration, die mehr oder weniger rauschende A Serie war auch laut Nubert nicht mehr "tragbar" bzw. wirtschaftlich, wegen den ganzen Umtauschaktionen bzw. Rücksendungen.

What? Hat Nubert so stark danebengegriffen? Das ist an mir vollkommen vorbeigegangen.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Jepp, aber selbst bei großen Standlautsprechern scheut mich der Transportweg zur Reparatur

Eigentlich muss ich dir da recht geben, passive LS haben wirklich einen Vorteil.

Auf der einen Seite möchte ich ja möglichst LS, wo ich nur mehr ein Kabel für die digitale Übertragung einstecke und fertig. Andererseits soll das Zeug ewig halten.

Falls es keine aktiven LS werden, kann der TS jedenfalls zu einem Receiver greifen, die meisten haben Toslink dabei.

borland123
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 28. Dez 2019, 20:53

[quote]

What? Hat Nubert so stark danebengegriffen? Das ist an mir vollkommen vorbeigegangen.

[/quote]

Nicht nur an Dir ...

[Beitrag von borland123 am 28. Dez 2019, 21:01 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 28. Dez 2019, 21:13

suspensionforker (Beitrag #24) schrieb:

Bei Elac habe ich erst im Zuge eigener Recherchen nachgesehen, die haben definitiv nur 2 Jahre, aus den Garantiebestimmungen von der Webseite:

5 Jahre für passive Lautsprecher bzw. 2 Jahre für aktive Lautsprecher, Subwoofer und sonstige Elektronikprodukte.

Wenn man das Produkt bei Elac registrieren lässt verlängert sich die Garantie um 1 Jahr bei Aktiven.
habe ich diese Jahr auch schon hinter mir.
Hier auf dieser Seite bitte bei Garantie anklicken, da kann man es ebenfalls nachlesen:

https://www.hifi-reg...Vsw6DgEaAloiEALw_wcB

Und hier steht das mit denNuPro und dem Rauschen im Text:

https://www.nubert-f...p?p=1028944#p1028944

[Beitrag von Prim2357 am 28. Dez 2019, 21:23 bearbeitet]

versuchstier
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 28. Dez 2019, 21:31

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Nun, das ein Aktivlautsprecher aufgrund vollgestopfter Elektronik defektanfälliger ist wird noch jedem klar denkenden Menschen einleuchten,
im Vergleich zu einem herkömmlichen Passivlautsprecher.

Wenn man bei der lustigen Betrachtung vergisst, das bei passiven Boxen ein Verstärker notwendig ist, so ist es Quatsch zu behaupten das Aktiv Lautsprecher anfälliger sind.
Die Aktivelektronik hält in der Regel länger als herkömmliche Verstärker, da bei Aktivlautsprechern die Wärme der Endstufen immer nach Außen abgeleitet wird (Kühlkörper sitzen außerhalb der Box).
Bei Verstärkern staut sich immer ein Teil der Wärme im Gehäuse, was dazu führt das die anfälliger sind als aktive Boxen

Ich arbeite seit ca. 25 Jahren im Broadcast-Bereich. Ich kann Dir garantieren das von den Aktiv-Lautsprechern hier noch nie einer ausfiel

Und hier sind wirklich sehr sehr viele Aktiv-Boxen in Betrieb, das auch noch von verschiedenen Herstellern

Also bitte nicht so pauschal irgendwas behaupten was nicht richtig ist

Gruß versuchstier

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 28. Dez 2019, 21:34

Lesen und verstehen ist echt schwierig, oder?

versuchstier
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 28. Dez 2019, 21:36

Wieso? Du verstehst es ja nicht

Dminor
Inventar

#30 erstellt: 28. Dez 2019, 23:41

Wieder mal so ein Thread, wo der TE sprachlos im Wald verschollen scheint...Wo ist Behle....wo ist Behle?

der_kottan
Inventar

#31 erstellt: 29. Dez 2019, 06:41

borland123
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 29. Dez 2019, 08:31

[quote="Prim2357 (Beitrag #26)"][quote="suspensionforker (Beitrag #24)"]

Und hier steht das mit denNuPro und dem Rauschen im Text:
[url=https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=1028944#p1028944]https://www.nubert-f...p?p=1028944#p1028944[/url][/quote]

Es gab mal eine ! Nupro die gerauscht hat (und das wurde in der nächsten Version behoben) und Du machst hier so einen Aufriss und stellst alle Nupros unter „Generalrauschverdacht“ ? Junge, Junge...
Aber wie Deinem Geschreibsel in Teilen zu entnehmen ist, bist Du eh etwas aggressiv unterwegs. Das muss man sich nicht unbedingt geben.

@TE (falls Du Dich hier noch mal sehen lässt)
Für Deinen Anwendungsfall wären Z.B. 700er (MK2) Nupros gut geeignet.
Du sparst Dir ein weiteres Gerät und die Nupros verfügen über alle Eingänge die Du brauchst.
Die ließen sich sogar per Funk einbinden wenn man das möchte.
Klanglich finde ich die echt gut. Aber das ist eh subjektiv.
Ich betreibe meine zwar am Echo Link, beim ATV wird das aber nicht anders sein.
Da Nubert ein Direktversender ist kannst Du die dort bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.
Also Null Risiko. Ich wage aber mal zu behaupten, dass Du die behältst.

Es gibt bestimmt noch weitere, gute Lösungen aber ich bin der Meinung, man sollte nur von dem Schreiben was man selber kennt.

Und nun bin ich hier raus. Guten Rutsch ...

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 29. Dez 2019, 10:37

borland123 (Beitrag #32) schrieb:

Es gab mal eine ! Nupro die gerauscht hat...

Genau. Nur ein einziges Stück hat gerauscht. Deswegen hat Nubert die Serie erneuert.
Merkst du eigentlich welchen Schwachsinn du da von dir gibst?
Unterhalt dich mal auf Messen oder bei Nubert vor Ort mit den Mitarbeitern, und setz deine rosarote Brille einfach mal ab.
Eventuell kommt da Licht in dein Dunkel.

Von mir aus kann sich der TE übrigens die NuPro kaufen, aber ich denke das er durchaus wissen sollte,
das die zu erwartende Lebensdauer deutlich unter einem Passivlautsprecher liegen wird.
Wenn ihm das egal ist, dann ist mir das auch egal. Damit kann ich sehr gut leben.
Sind nämlich nur Informationen welche man weitergibt, was derjenige daraus macht ist ganz allein seine Sache.

@versuchstier

Es geht rein um passive Lautsprecher , nicht um das drumherum. Dazu habe ich weiter oben schon genug geschrieben, zum Teil fett markiert. Wenn du da drumrum liest kann ich auch nicht helfen.

Auch das Aktivlautsprecher in welchen nur Endstufen verbaut sind , im Vergleich zu Aktiven in welchen noch Pres, Dacs, Bluetooth,HDMI,usw. verbaut sind,
nicht so defektanfällig sind wurde erörtert.

Wenn die Hersteller bei Aktiven von gleicher Defektanfälligkeit ausgingen, dann wäre doch auch die Garantiezeit identisch zu deren passiven Lautsprechern,
das muss einem doch irgendwie einleuchten.
Ist ja auch nicht schlimm, man sollte es vor dem Kauf wissen, und wenn es dann für einen selbst passt, ist doch gut.

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 29. Dez 2019, 11:01

Was mich am meisten an Aktivlautsprechern abschreckt:
Ich muss an jeden Lautsprecher zusätzlich noch eine Spannungsversorgung legen!

Nicht jeder hat in seinem (schon vorhandenen) Raum an jeder Stelle, an der man einen Aktiv-LS aufstellen möchte, auch eine Steckdose in unmittelbarer Nähe. Ist bei mir zumindest so.
Zu dem "Stromkabel" muss ich dann auch noch alle Kabel von allen Quellen an eine der Boxen legen, dann eventuell noch ein Signalkabel von einer Box zur anderen. Auch das wäre mir ein "Graus". Da wäre eine Lösung per "Funk" tatsächlich die einzige Version, die ich mir gefallen ließe. Denn nicht jeder hat seine Quellgeräte in unmittelbarer Nähe der richtigen Aktivbox stehen.
Bei einer Passiv-Version liegt einzig ein dünnes Lautsprecherkabel bis zu jeder Box.

Was die Anfälligkeit der Elektronik angeht: So denke ich auch, dass es der Elektronik zumindest nicht zuträglich sein kann, wenn sie direkt in der "Bumm"-Box sitzt und dort sämtliche "Erschütterungen" mitbekommt. Um die "Wärmeabfuhr" würde ich mir da am wenigsten Gedanken machen.

ACHTUNG: Bitte (!) beachtet, dass ich einige Ausdrücke in Anführungszeichen gesetzt habe, also bitte (!) unterlasst es, auf diese Begriffe "einzuprügeln".

Danke.

mcxer
Inventar

#35 erstellt: 29. Dez 2019, 11:07

Halten wir also fest.

In aktiven Boxen die alles können - ist auch viel verbaut, das liefern derzeit nur sehr wenige, wie z.B. Nubert.
Will jetzt jemand eine Box die alles kann - kommt er um Nubert schwer herum.
Die Lebensdauer von Nubert Elektronik ist für mich nicht einzuschätzen.

In üblichen Aktivboxen, die also "nur" den Verstärker in der Box mit verbaut haben, gibt es heute keine höhere Ausfallquote.
( die Besitzer solcher Boxen - ich z.b. - und die Profis die beruflich damit zu tun haben attestieren extrem gute Haltbarkeit )

Passiv Boxen, die ja wenige Bauteile haben, nur primitive Weichen - die halten grundsätzlich viele Jahre!
Die billig Verstärker dazu, die hier oftmals empfohlen werden, die scheinen nach dem was ich hier immer mal zu lesen bekomme, nicht so doll in der Haltbarkeit zu sein, da kann es dann nach 3 Jahren schon mal den Total-Ausfall geben.
( so was gibt es bei aktiv-Boxen nicht ! )

mfg
Roland

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 29. Dez 2019, 11:14

mcxer (Beitrag #35) schrieb:

Halten wir also fest.
...
Die billig Verstärker dazu, die hier oftmals empfohlen werden, die scheinen nach dem was ich hier immer mal zu lesen bekomme, nicht so doll in der Haltbarkeit zu sein, da kann es dann nach 3 Jahren schon mal den Total-Ausfall geben.
( so was gibt es bei aktiv-Boxen nicht ! )

mfg
Roland

Wie kommst du denn jetzt darauf, dass die "billigen Verstärker" nach 3 Jahren einen Totalausfall haben sollen?

Wo hast du das denn gelesen? Und wieso soll es sowas bei Aktivboxen nicht geben können?

Oder hast du den Smiley für den Sarkasmus vergessen?

mcxer
Inventar

#38 erstellt: 29. Dez 2019, 11:34

Weil es hier im Forum entsprechende Berichte gibt !

Hier werden ja auch gerne die ganz billigen AVR Verstärker empfohlen, die genau 2 Jahre Garantie haben.
( dazu werden die Hersteller verpflichtet ! )

Wenn jetzt so ein billig Verstärker nach 3 Jahren den Geist auf gibt, dann werden die wenigsten das hier posten, die meisten werden sich wohl einfach den nächsten kaufen !
Aber wer sich die Mühe macht, findet hier im Forum auch die, die sich lautstark beschweren dass die Billigheimer bei ihnen nicht halten !

Ich habe die Diskussion über die angebliche "Problematische und Fehleranfällige Elektronik in aktiven Boxen" nicht los getreten.....

Mein Tipp, zu Herstellern greifen, die nicht die "Eierlegendewollmilschsau" für ein Appel und ein Ei anbieten.
( bei Nubert ist das ja schon mal nicht ein Appel und ein Ei - das kostet ja schon was ! Aber ich kenne Nubert nicht aus eigener Erfahrung - kann nicht sagen ob die nach 5 Jahren noch was reparieren können oder wollen.....)

Überlegen ob man sich nicht doch vom "alles-in-einem-Gerät" Wunsch verabschiedet.

mfg
Roland

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 29. Dez 2019, 11:54

mcxer (Beitrag #38) schrieb:

Völlig falsch!
Eine Garantie ist IMMER eine FREIWILLIGE Leistung eines Herstellers. Wie lange diese geht, entscheidet der Hersteller. Theoretisch muss er gar keine GARANTIE geben! Das wird hier mal wieder mit der gesetzlichen GEWÄHRLEISTUNG verwechselt. Für die Inanspruchnahme der GEWÄHRLEISTUNG ist auch nicht der Hersteller, sondern der Händler/Verkäufer verantwortlich.

Bitte belese dich doch mal diesbezüglich.

mcxer (Beitrag #38) schrieb:

Weil es hier im Forum entsprechende Berichte gibt !
Wenn jetzt so ein billig Verstärker nach 3 Jahren den Geist auf gibt, dann werden die wenigsten das hier posten, die meisten werden sich wohl einfach den nächsten kaufen !
Aber wer sich die Mühe macht, findet hier im Forum auch die, die sich lautstark beschweren dass die Billigheimer bei ihnen nicht halten !
mfg
Roland

Klar doch, die ganz billigen AVRs - mal wieder.

Wenn dort was kaputt geht, dann sind das meistens NICHT die Verstärkereinheiten, sondern Sachen wie HDMI-Boards usw. Und natürlich kaufen sich die Meisten dann was Neues, denn die Technik geht weiter, es gibt in diesem Bereich jedes Jahr Neuerungen - ob man sie nun braucht, steht auf einem anderen Blatt.
Ich (!) kenne aus meinem Bekanntenkreis jedenfalls Niemanden, dessen Verstärker/AVR nach 2-3 Jahren kaputtgegangen ist. Die Meisten hören mit Geräten, die noch zu D-Mark-Zeiten gekauft wurden!
Mein AVR leistet nun absolut Problemlos jeden Tag seit 2010 seinen Dienst (JA; ich utze das Teil auch, um STEREO-Musik damit zu hören). Und ich habe auch keine Angst, dass sich das die nächsten 9 Jahre ändern wird. Sollte das Teil doch ausfallen, dann hole ich meinen alten AX570 aus dem Schlafzimmer, der ist ja auch gerade mal erst 25 Jahre alt.

33615
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 29. Dez 2019, 12:06

Da bin ich aber schon erstaunt was hier teilweise für ein unqualifizierte Merkwürdigkeiten geschrieben werden. Der TS wollte zu definierten Anforderungen einen Kauftipp erhalten, deshalb erneuere ich den Tipp den ich selbst hier erhalten habe: Magnat Magnasphere 55, im Netz ab 1199€ zu erhalten.

mcxer
Inventar

#41 erstellt: 29. Dez 2019, 12:15

Ja, Garantie und Gewährleistung liest man besser mal genau nach - da werden die Begriffe auch mal schnell verwechselt - passiert auch mir immer wieder .........

Wir reden über 2 Jahre, in dem Zeitraum können wir uns vergleichsweise "sicher fühlen"

Aber die "Haltbarkeits-Diskussion" ist hier sowieso eher weniger von Bedeutung - erhitzt nur die Gemüter !

Lautsprecher anhören gehen - die möglichst bei sich zu Hause anhören, das ist viel wichtiger !
mfg
Roland

Zaianagl
Inventar

#42 erstellt: 29. Dez 2019, 12:26

Ich hatte in den letzten 20 Jahren 4x Nubert Produkte zuhause. Gingen alle recht schnell zurück, bis auf ein ATM Modul, welches ich behalten habe.
Zuletzt ging es um einen AS-225, der nicht das leisten konnte was mir die Fachkraft vor Ort versicherte (konfigurierbar als Center UND TV Ton Erweiterung).
Desweiteren war es das einzige (!) Gerät das ich dem Zuge testete, bei dem die ARC Funktion nicht ging.
Bei Soundbars von Yamaha und Sonos ging das problemlos.
Ist nicht alles Gold was bei Nubert glänzt.
Wenn einem das Zeug gefällt und die Hausphilosophie ebenfalls zusagt darf er dort aber gern kaufen.
Eine kritische Betrachtung sollte aber dennoch erlaubt sein.
Ich für meinen Teil bin jedenfalls immer erst mal wieder geerdet, wenn ich was von denen testen durfte oder zur "Beratung" vor Ort war.
Rückgabe läuft allerdings absolut problemlos, da hat man wohl Erfahrung...

Die Diskussion "Garantiezeit Aktiv vs Passiv LS" finde ich lustig...
An meiner 4 Jahre alten 2.1 Party PA hatts die Endstufe gelupft, weil die Schwingspule von nem Konus am Satelliten durch war.
Die Teile wurden anstandslos ausgetauscht...

@TE:

Ich würde mich in deinem Fall an der Passiv Variante orientieren: Anständigen, zeitgemäsen Amp mit Digitaleingängen und dem Gusto und Nutzungsprofil entsprechende LS.
So bist auf Dauer wesentlich felxibler und hast auch ungleich mehr Auswahl.

ZB:

https://www.md-sound.de/Wharfedale-Linton-85th-PAAR-Walnut

https://www.md-sound...tionXT8F-Stueckpreis

https://www.md-sound...Verstaerker-mit-60-W

Frankfurt, Würzburg, Mannheim, Karlsruhe

MD Sound leigt wohl auch noch im Einzugsgebiet.

[Beitrag von Zaianagl am 29. Dez 2019, 12:34 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#43 erstellt: 29. Dez 2019, 12:28

der_kottan (Beitrag #31) schrieb:

:D :hail

Na, ist doch wahr...

...der im Wald verschollene TE hat vielleicht sogar ein Smartphone dabei und möglicherweise ist er auch endlich in die Nähe eines Sendemastes gelangt, jedoch das Akku ist schon lange leer.

borland123
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 29. Dez 2019, 13:04

@Prim2357

Komm mal runter. Du hast ein echtes Aggressionsproblem. Zumindest hier im Forum wo Du niemandem direkt gegenüber stehst...

Ich habe geschrieben, dass Nubert das Rauschen (was bei weitem nicht bei jeder Nupro vorkam) in der nächsten Version behoben hat. Das impliziert doch wohl das ich nicht nur eine (also ein Stück) der Nupros gemeint habe.
Vielleicht liest Du Beiträge besser ein paar mal durch bis auch Du diese verstehst.
Wenn Du das nicht kannst, oder willst, oder eine Mischung aus beiden, dann lass mich bitte in Ruhe.

Unabhängig davon, verstehst wohl auch nur Du den kausalen Zusammenhang Deines Hinweises auf ein eventuelles Rauschen wenn der TE doch erst jetzt - und somit die nächste Version - der 700er Nupros kaufen würde. Einfach mal Nachdenken vor dem schreiben...

Ich habe einen guten Vorschlag für das Anwendungsbeispiel des TE gemacht, Du gibt’s nur destruktiven Unsinn von Dir und bist nicht in der Lage / Willens richtig zu lesen und das gelesene zu verstehen.

Gibt’s hier eigentlich eine Ignore Funktion?

suspensionforker
Stammgast

#45 erstellt: 29. Dez 2019, 13:07

Leute es sind Feiertage, vielleicht ist der TS einfach ein paar Tage außer Haus... der Thread ist ja ziemlich aus dem Ruder gelaufen, vermutlich sollte der TS erstmal ein wenig probehören und dann mit genaueren Vorstellungen nochmal einen Thread aufmachen.

Wichtig ist die Raumakustik und abgesehen von einer ordentlichen Größe wissen wir über den Raum nichts. Je nachdem wieviel Platz vorhanden ist usw usf. ist noch gar nicht klar, dass Stand-LS die sinnvollste Variante sind.

Dadof3
Moderator

#46 erstellt: 29. Dez 2019, 13:13

mcxer (Beitrag #38) schrieb:

Wenn jetzt so ein billig Verstärker nach 3 Jahren den Geist auf gibt, dann werden die wenigsten das hier posten, die meisten werden sich wohl einfach den nächsten kaufen !

Und noch sehr viel weniger wird sich hier irgendjemand melden, dessen "billig Verstärker" seit vielen Jahren klaglos seinen Dienst tut. Diejenigen, die einen Defekt erleiden, weitaus häufiger.

Bei mir hat noch kein AVR den Geist aufgegeben, ein billiger Stereoverstärker arbeitet hier seit 25 Jahren, ein AVR seit knapp 20 Jahren, ohne jeden Defekt.

Natürlich kann Elektronik mal kaputt gehen, aber davor sind auch teure Geräte nicht gefeit, und ebenso wenig die Elektronik in den Aktivlautsprechern.

[Beitrag von Dadof3 am 29. Dez 2019, 13:25 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#47 erstellt: 29. Dez 2019, 13:16

borland123 (Beitrag #44) schrieb:

Unabhängig davon, verstehst wohl auch nur Du den kausalen Zusammenhang Deines Hinweises auf ein eventuelles Rauschen wenn der TE doch erst jetzt - und somit die nächste Version - der 700er Nupros kaufen würde. Einfach mal Nachdenken vor dem schreiben...

Ach Borland, was soll man dazu nur sagen.
Deine persönlichen Angriffe sind doch Ausdruck genug, das du als Nubert Fan einer Diskussion emotional hier nicht gewachsen bist.

Den Zusammenhang verstehst du vllt, wenn du nochmal liest, und verstehst das dies eine direkte Antwort auf eine Frage von suspensionforker war.
Nicht mehr, nicht weniger.

Den Schuh solltest du dir also ganz schnell selbst anziehen, bzw. solltest du merken das du diesen schon sehr lange trägst.
Wenn du keine Fakten verträgst, empfehle ich dir diese einfach nicht zu lesen. Das entspannt.

net-explorer
Inventar

#48 erstellt: 29. Dez 2019, 15:28

Dadof3 (Beitrag #46) schrieb:

... Natürlich kann Elektronik mal kaputt gehen, aber davor sind auch teure Geräte nicht gefeit, und ebenso wenig die Elektronik in den Aktivlautsprechern.

Kann ich nur bestätigen, es trifft wie ein Lotteriegewinn, macht aber weniger Spaß!

Aus purer Schadenfreude empfehle ich, dass diesbezüglich jeder seine eigenen Erfahrungen machen soll.
Ablästern kann man dann hier ja ganz wunderbar, auch wenn das sonst niemandem nutzt.
Unkulantes Herstellerverhalten ist eine völlig andere Sache, das ärgert erst richtig, weil es unnötig ist.