2.0/3.0 fürs Wohnzimmer

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der-Typ
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Mrz 2020, 22:19

Hallo,

ich möchte mir für meine neue Wohnung eine neue Anlage gönnen. Ich habe schon ein bisschen im Forum gelesen und bin dadurch schon etwas von meinem Plan für 5.1 abgekommen, aufgrund der Aufstellung der Möbel insb. Couch macht das vmtl. wenig Sinn, doch dazu später mehr.

Hier erstmal der Fragebogen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 2000€ inkl. Receiver

-Wie groß ist der Raum?
Raum hat 30m²; Hörbereich ca. 15m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Da ich noch nicht vollständig eingezogen bin, kann ich leider nicht überall Naturmaße angeben, aber ich habe versucht eine Skizze zu erstellen, bzw. auch noch ein Foto vom Vormieter, das die Wohnwand zeigt.

Skizze:

Die Lautsprecher wären die Punkte L und M und stünden ca. 3m auseinander, das Stereodreieck wäre also etwas spitz, aber ich hoffe noch im Rahmen.

Foto:

Die Wohnwand möchte ich nach Möglichkeit behalten, allerdings könnte ich mir vorstellen die Kästen etwas anders aufzuhängen, falls nötig. Das Lowboard ist in der Mitte geteilt und daher hätte ich mir gedacht einen Teil in ein anderes Zimmer zu stellen um Platz für die LS zu schaffen und diese dann entweder neben oder unter die Kästen zu stellen. Ich mache mir nur etwas Sorgen wegen der Ecke rechts, nach Links wäre auch genug Platz um den LS neben den Kasten zu stellen.
Aufgrund der Aufstellung des Sofas fällt denke ich 5.1 erstmal aus. Was mich interessieren würde wäre ob ein Center notwendig/sinnvoll ist und ob die Standlautsprecher genügen Bass liefern für Soundeffekte usw..

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Breite Egal, Höhe vmtl. max. 1m (leider habe ich das Maß unterhalb der Kästen nicht bei der Hand, diese können allerdings u.U. anders aufgehängt werden)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ich möchte Standlautsprecher um einen Sub zu vermeiden und die Nachbarn nicht unnötig zu nerven

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Geplant wäre derzeit ein Denon X3600, um einerseits die Option auf 5.1 zu erhalten und aufgrund des besseren Einmesssystems

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
70% Filme (DTS:MA, Atmos, Dolby) 30% Musik (Rock, Elektro), Bass ist also definitiv ein Kriterium. Ich bin allerdings von meinen Monitoren am PC (JBL LSR 305) bereits eher ausgewogenen Klang gewöhnt.

-Wie laut soll es werden?
normale Lautstärke, Nachbarn sind vorhanden

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich möchte wenn möglich und sinnvoll ohne Sub auskommen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nicht besonders, wie bereits erwähnt bin ich aber eher ausgewogenen Klang gewöhnt.

-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Meine Eltern besitzen ein 5.1 System mit Dali Zensor 1 + Vokal und einem Martin Logan Sub, daher tendiere ich aktuell in Richtung der Oberon Serie also entweder Oberon 5 oder 7 + Oberon Vokal.
Gehört habe ich die leider noch nicht, steht aber auf der Liste. Ich würde mir auch Vorschläge für Alternativen wünschen, den Dali Klang kenne ich halt schon und sagt mir auch grundsätzlich zu, sofern die Stand-LS nicht komplett unterschiedlich klingen wie die Zensor.

der-Typ
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 21. Mrz 2020, 18:29

Bevor ich endgültig aufgebe, da sich keiner meldet:

Habe ich etwas wichtiges vergessen?

Und zur Sicherheit hier nochmal die Dinge, die ich gerne diskutieren wollte, falls da evtl. etwas unterging:

Macht das überhaupt Sinn, also Standlautsprecher, Aufstellung in Bezug zum Raum usw.?
Welche möglichen Alternativen gibt es zu den Oberon, damit ich gezielt Händler suchen/probehören kann?
Vielleicht an Besitzer eines ähnlichen Setups: Braucht man noch einen Sub/Center?

dejavu1712
Inventar

#3 erstellt: 21. Mrz 2020, 19:02

Ob du was falsch machst kann ich nicht sagen, vermutlich ist es die "Flut ähnlicher Anfragen"....

der-Typ (Beitrag #2) schrieb:

Macht das überhaupt Sinn, also Standlautsprecher, Aufstellung in Bezug zum Raum usw.?

Wenn ich mir das Foto so ansehe, machen Stand LS wohl eher keinen Sinn.

der-Typ (Beitrag #2) schrieb:

Welche möglichen Alternativen gibt es zu den Oberon, damit ich gezielt Händler suchen/probehören kann?

Jede Menge....Schau doch einfach mal was der Händler sonst noch so alles in deiner Preisklasse an LS hat.
Wirklich schlechte Marken LS gibt es mMn sowieso nicht.
Der persönliche Geschmack und Raum/Aufstellung sind entscheidend.

der-Typ (Beitrag #2) schrieb:

Braucht man noch einen Sub/Center?

Sub vermutlich ja, Center ist bei deiner Aufstellung mMn nicht zwingend notwendig.

Moalt
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mrz 2020, 19:29

Hey,

da dein Hörbereich eher klein ist würde ich dir auch zu Regallautsprechern + Sub empfehlen. Eingemessen mit einem gescheiten AVR nervst du damit auch deine Nachbarn nicht - ich habe bisher eher nicht eingemessene Standlautsprecher als dröhnend/ nervend für die Nachbarn empfunden...

Wie möchtest du deinen Verstärker denn stellen?
Quasi in jedem Thread hier wird zum Einstieg ein Denon X.... empfohlen. Den gibts dann in diversen Preisklassen mit gutem bis sehr gutem Einmesssystemen. Da hast du dir dann ja schon den richtigen ausgesucht.

Falls du einen Slim- Receiver suchst um diesen evtl. in die Schlitze des Lowboards zu stellen: Marantz NR1509/NR1609/... oder ein älteres Modell.

Zu den Lautsprechern wurde schon was gesagt, am Besten einfach mal "hören" gehen.
Wenn du den Typ Lautsprecher weißt, der dir gefällt, dann kann man dazu noch Alternativen nennen (Bsp. Hornlautsprecher, Kalotte, Bändchen, AMT, usw.)

Mein Tipp für Film und Rock/Metal: Klipsch.

Allerdings hauen die Standlautsprecher auch schon sehr gut rein im Bassbereich - auch die "kleinere" können da schon ein gewaltiges Gewitter herbei zaubern. Der Tiefgang ohne Sub ist aber auch da begrenzt.

Grüße

der-Typ
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 21. Mrz 2020, 22:21

dejavu1712 (Beitrag #3) schrieb:

der-Typ (Beitrag #2) schrieb:

Macht das überhaupt Sinn, also Standlautsprecher, Aufstellung in Bezug zum Raum usw.?

Wenn ich mir das Foto so ansehe, machen Stand LS wohl eher keinen Sinn.

Moalt (Beitrag #4) schrieb:

da dein Hörbereich eher klein ist würde ich dir auch zu Regallautsprechern + Sub empfehlen. Eingemessen mit einem gescheiten AVR nervst du damit auch deine Nachbarn nicht - ich habe bisher eher nicht eingemessene Standlautsprecher als dröhnend/ nervend für die Nachbarn empfunden...

Danke für den Input, was wäre hier der Nachteil von Stand LS? Der Raum ist insgesamt 30m² sprich sowohl Skizze als auch Foto zeigen in etwa die rechte Hälfte.
Ich frage weil mir Stand LS ästhetisch deutlich mehr zusagen als Regal LS mit Ständer. Wenn nun Stand LS keinen qualitativen Nachteil bzgl. Klang hätten, sondern einfach nur teurer als notwendig wären, würde ich mir vmtl. trotzdem welche kaufen. Dann halt eher kleinere mit Sub, also z.B. Oberon 5 mit passendem Sub. Sollten Stand LS allerdings aufgrund der Aufstellung schlechteren Klang liefern würde ich mich natürlich nach Regal LS umsehen.

Moalt (Beitrag #4) schrieb:

Wie möchtest du deinen Verstärker denn stellen?
Quasi in jedem Thread hier wird zum Einstieg ein Denon X.... empfohlen. Den gibts dann in diversen Preisklassen mit gutem bis sehr gutem Einmesssystemen. Da hast du dir dann ja schon den richtigen ausgesucht.

Falls du einen Slim- Receiver suchst um diesen evtl. in die Schlitze des Lowboards zu stellen: Marantz NR1509/NR1609/... oder ein älteres Modell.

Ich hatte vor den einfach links oder rechts aufs Lowboard zu stellen. Ich bin da eher vorsichtig, denn ich glaube selbst ein Slim-Receiver sollte genug Luft bekommen und die Fächer im Lowboard sind leider wirklich klein, also da bleiben nur wenige cm wenn ich mir die Abmessungen so ansehe.

Moalt (Beitrag #4) schrieb:

Zu den Lautsprechern wurde schon was gesagt, am Besten einfach mal "hören" gehen.
Wenn du den Typ Lautsprecher weißt, der dir gefällt, dann kann man dazu noch Alternativen nennen (Bsp. Hornlautsprecher, Kalotte, Bändchen, AMT, usw.)

Leider ist hier in Österreich aufgrund der aktuellen Situation alles was nicht Supermarkt, etc. ist geschlossen. Insofern hätte ich gehofft mit ein paar Ideen hier rauszukommen und dann in ein paar Wochen gezielter Händler abklappern zu können. Aber vermutlich werde ich mich einfach noch ein bisschen gedulden müssen um mir selbst einen Eindruck von Alternativen machen zu können.

Ingo_H.
Inventar

#6 erstellt: 21. Mrz 2020, 22:51

Bist aber zuversichtlich mit "in ein paar Wochen". Befürchte da werden eher Monate draus...

Ingo_H.
Inventar

#7 erstellt: 21. Mrz 2020, 23:09

Einen Center würde ich da aber eher mit einplanen. Kann man mit einem AVR schon einiges mit machen. Dialog Lift, Dialoge lauter machen etc.. Zumindest bei Yamaha, wird aber Denon auch was in die Richtung haben.

Ich würde mir mal die Q Acoustics Concept 40 anhören. Auch wenn die wahrscheinlich etwas wärmer als die Zensor klingen dürften (kein Fehler bei der eher kahlen Einrichtung). Finde die 3000er Reihe schon klasse und die Concept sollten überall nochmal etwas besser sein, auch wenn ich die noch nicht selbst gehört habe.

[Beitrag von Ingo_H. am 21. Mrz 2020, 23:10 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#8 erstellt: 21. Mrz 2020, 23:18

Zwei potente Standlautsprecher sind nicht unbedingt nachbarschonender als zwei Regallautsprecher plus Sub. Den Sub kann man ja auch regeln und ggf. mal ausgeschaltet lassen. Gute Regallautsprecher kann man auch mal so laufen lassen, nur kleine Surroundspeaker brauchen wirklich ständig den Sub, sonst klingt das echt bescheiden.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 22. Mrz 2020, 11:56

Kompakte auf Stands machen mMn auch nicht wirklich Sinn, wenn sie so aufgestellt werden sollen wie Stand LS.

Das Problem sehe ich hier vor allem beim rechten LS, den du zwischen Schrank und Fenster quasi reinquetschen musst,
dafür ist aber laut Foto viel zu wenig Platz, selbst für schmale Modelle, optisch finde ich Standboxen daher auch nicht so toll.

Ich Frage mich deshalb immer wieder, warum man eine Wohnwand so in die Ecke quetscht, wenn auf der anderen Seite
augenscheinlich noch genügend Platz gewesen wäre, wenn diese also weiter links positioniert, hätten wir die Diskussion nicht.

Aber hätte wäre wenn.....ich bin trotz allem nach wie vor der Meinung, das gut ausgewählte Kompakt LS mit den passenden

Stands und einem guten Subwoofer das bessere Ergebnis liefern werden und somit auf längere Sicht die bessere Wahl sein
dürften, zu mal es richtig gute Kompakte gibt, die ich den meisten Standboxen in der gleichen Preisklasse definitiv vorziehen würde.

Ach ja, einen Center kann man später immer noch dazu kaufen wenn man der Meinung ist es fehlt etwas bzgl. Ton/Stimmen aus der Mitte.

What else, letztendlich obliegt es dem TE, welche Lösung er bevorzugt und was er daraus macht.

der-Typ
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 22. Mrz 2020, 17:48

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Das ging vlt im ersten Post unter, ich habe die Wohnwand vom Vormieter übernommen und sehe die nicht als vollständig fix, also ich bin durchaus bereit die anders zu arrangieren usw. wenn es Sinn macht, auch die restliche Einrichtung auf dem Foto ist nicht die geplante/aktuelle.

Eigentlich wäre meine Idee gewesen zumindest den rechten aber vlt auch den linken LS unter den jeweiligen Schrank zu platzieren. Das Lowboard ist zweigeteilt und könnte somit "halbiert" werden, dann hätten kleinere Stand LS (ca. 80cm Höhe) locker Platz. Zwischen Schrank und Fenster ist sowieso zu wenig Platz, das ist mir bewusst

Das Ganze ist so aufgestellt weil die sichtbare Ecke der Couch bzw. die gestrichelte Linie in der Skizze das eine eine Ende der Tür zu dem Raum darstellen. Das bedeutet um gerade auf den Fernseher schauen zu können muss die Wohnwand ziemlich in die Ecke zum Fenster, weil die Couch nicht weiter rechts in den Raum kann.

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 22. Mrz 2020, 17:57

Ok, das war mir nicht bewusst, ändert aber nichts an meiner grundlegenden Meinung, die natürlich nicht die deine sein muss.
Nach wie vor sehe ich bei dir keine wesentliche Vorteile bei Stand LS, mMn sind Kompakte mit Subwoofer sogar im Vorteil.

Dennoch ist es insgesamt Vorteilhaft, wenn du die Front etwas flexibler gestalten kannst als auf dem Foto abgebildet!

[Beitrag von dejavu1712 am 22. Mrz 2020, 17:57 bearbeitet]

der-Typ
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Mrz 2020, 22:12

Danke für die Antworten!

Ich bin jetzt aktuell auf folgendem Status:

Aktuell würde ich mir Stand LS gönnen, auch wenn der akustische Mehrwert nicht gegeben ist. Allerdings sind aufgrund der Rückmeldungen "große" erstmal raus, sondern es sollte etwas in der Klasse Oberon 5 sein. Da aber auch zu Kompakt LS geraten wurde, werde ich mich in nächster Zeit mal ernsthaft in die Richtung informieren, vlt. finde ich ja was was mir zusagt.

Dazu dann einen passenden Sub, da habe ich leider wenig Idee was gut harmonieren würde, sprich welche Größe und Preisklasse. Aber durch die Hauptverwendung für Film usw. ist sowas denke ich nicht verkehrt.

Einen Center behalte ich mal im Hinterkopf, steht aber bis ich die anderen LS tatsächlich einmal bei mir habe (kann ja durchaus noch dauern, wenn das alles so weitergeht