(Gebrauchte) Standlautsprecher gesucht (KEF, Canton, Wharfedale usw.)

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Shishael
Neuling

#1 erstellt: 19. Mrz 2020, 17:06

Hallo Forummitglieder,
ich bin auf der Suche nach "neuen" Lautsprechern. Ich habe mir eine Liste an Angeboten erstellt und erhoffe mir, dass ich zumindest meine Auswahl beschränken kann.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Richte mich an die Preise der Angebote. also 250-450 Euro. Bevorzuge es natürlicher günstiger wegzukommen, wenn sich jedoch der Aufpreis lohnt, bin ich bereit mehr zu zahlen.

-Wie groß ist der Raum?
Mein Raum ist etwas größer als 20m2 und rechteckig. Ich weiß dass der Raum nicht all zu groß ist und Lautsprecher genug Luft zum atmen brauchen, da es sonst dröhnen kann, jedoch hoffe ich einfach, dass es irgendwie machbar ist, Standlautsprecher unterzubringen, ohne dass die Soundqualität leidet.

Ein Bild vom Lowboard:

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Die Lautsprecher werden wie auf dem Bild zu sehen links und rechts neben dem Lowboard stehen. Ich könnte maximal einen Abstand von 40 cm zur Rückwand einhalten. In der Ecke, also auf der rechten Seite wird auch ungefähr 30 - 40cm machbar sein.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bevorzugt Standlautsprecher. Ich schaue mich auch nach Kompaktlautsprechern um, jedoch muss ich mir dann dafür Ständer zulegen. Auch besitze ich keine Liste für Kompaktlautsprecher, jedoch hatte ich die Klipsch RB II im Blick.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein, wird aber auch nicht benötigt, da ich hauptsächlich Musik hören werde und der Bass der Lautsprecher wahrscheinlich ausreichen wird

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha AX-496. Überlege mir jedoch irgendwann einen anderen zuzulegen, der zur Anlage noch besser passen könnte.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich Musik. Ich besitze keine hohen Ansprüche und würde mich bei der Musikwahl nicht zu sehr festlegen. Ein Allrounder wäre also ganz gut. Basslastige Musik ist aber definitiv dabei.

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke und gelegentlich auch mal lauter.

Hier ist eine Skizze vom Zimmer:

Zur Skizze: Die Wand auf der anderen Seite ist 4 Meter lang. Die Sitzposition ist also c.a 3,50 Meter entfernt.

Es befinden sich noch weitere Sachen im Zimmer, jedoch sind das jetzt die wesentlichen. Einen Teppich besitze ich nicht, jedoch könnte ich mir einen zulegen. Mit Vorhängen sieht es genauso aus. Auf dem Boden wurde Laminat verlegt.

Meine Liste besteht aus folgenden Lautsprechern.
1. Canton GLE 496 für 250 Euro.
2. KEF IQ 9 für 390 Euro
3. Wharfedale Diamond 10.7 für 450 Euro
4. Saxx Saxxtec CS190 Clearsound für 400 Euro (fast wie neu)

Vielleicht kommen noch die Klipsch R28F infrage, jedoch sind die noch paar Tage reserviert, also eher unwahrscheinlich.

Ich würde gerne die Lautsprecher probehören, jedoch lässt es die derzeitige Lage wegen dem Coronavirus dies nicht zu. Sie neu nach Hause zu bestellen und zu testen ist auch ziemlich aufwendig.

Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen, endlich eine Entscheidung zu treffen. ich mach mich noch verrückt.

[Beitrag von Shishael am 19. Mrz 2020, 17:10 bearbeitet]

Shishael
Neuling

#2 erstellt: 19. Mrz 2020, 17:14

Noch ein kleiner Hinweis: Die Boxen auf dem Lowboard kommen natürlich weg und das Lowboard kommt dann auf die Wand, falls das einen erwähnenswerten Einfluss auf die Entscheidung hat.

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Mrz 2020, 19:11

Hallo,

Ich weiß dass der Raum nicht all zu groß ist und Lautsprecher genug Luft zum atmen brauchen, da es sonst dröhnen kann, jedoch hoffe ich einfach, dass es irgendwie machbar ist, Standlautsprecher unterzubringen, ohne dass die Soundqualität leidet.

es geht um Physik, um Schallwellen und Schallreflexionen. Deine Hoffnung darauf, dass die Physik in Deinem Fall eine Ausnahme macht, besteht nicht.

Je näher Du Boxen an üblichen Wänden oder zwei Wänden (Raumecke) aufstellst, desto mehr wird sich der Tiefton verstärken.

Standlautsprecher kauft man sich weil sie wegen eines größeren Volumens, mehr Tieftonchassis mit mehr Membranfläche mehr Tiefton erzeugen als es mit kleineren Lautsprechern möglich ist.

Warum sollte man sich aber Lautsprecher mit einer besonders kräftigen Tieftonwiedergabe kaufen wenn die geplante Positionierung auch ohne solche Lautsprecher genügend Probleme mit Tiefton bewirken wird?

Ein AVR mit genügend leistungsfähiger Mess- und Korrektureinrichtung fängt das Zu-Viel an Tiefton am Hörplatz problemlos ein. Du hast aber so eine Einrichtung nicht.

3. Wharfedale Diamond 10.7 für 450 Euro
4. Saxx Saxxtec CS190 Clearsound für 400 Euro (fast wie neu)

Wenn Du die kleinsten Kompakt- oder Regal-Lautsprecher dieser Baureihen auf Ständern dort hinstellen würdest wo Du die Standlautsprecher aufstellen würdest - selbst dann würde ich "je nach gehörter Lautstärke" erhebliche Probleme mit zu viel Tiefton erwarten.

Ohne eine brauchbare Mess- und Korrektureinrichtung würde "ich" es mit einem Paar Wandlautsprechern (mit genügend reduzierter Tieftonwiedergabe) Dynavoice Definition DX-5 auf dem Board, auf Ständern oder an der Wand versuchen und diese mit einem links neben dem Board positionierten Subwoofer ergänzen.

Ich würde gleichzeitig den Abstand zwischen Hörplatz (weg von der Wand) und Boxen verringern was einige potentielle akustische Probleme mildern wird.

Ach ja ... weil ich den Fall letztens mit einem Freund durch diskutiert hatte:

Deine geplante Positionierung wird zu einem mehr oder weniger unterschiedlichen Klang der beiden Lautsprecher führen (was eine brauchbare Mess- und Korrektureinrichtung ausgleichen würde). In dem konkreten Fall glaubte meine Freund an einen Defekt des in der Raumecke positionierten Lautsprechers weil wegen der Aufdickungen im Tiefton höhere Tonlagen weniger gut hörbar sind.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 19. Mrz 2020, 22:06 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Mrz 2020, 19:27

Wenn es Standlautsprecher sein sollen, hätte ich folgende Tipps ( nein, bin kein Markenfetischist, weiß aber, dass die Teile da gut funktionieren):

Audio Physic Spark II ( genialer Klang für mit Glück 400,-€ gebraucht)
Audio Physic Tempo II oder 3i könnten so eben auch noch funktionieren. Ist aber an der Grenze.

Außerdem fielen mir ne Menge Kompakte auf Ständern ein. Aber Du möchtest ja Standboxen.

Ansonsten hat Tywin so was von recht! Ich würd mir einen AVR mit Einmeßsystem Audyssey XT32 oder mindestens YPAO R.S.C. zulegen. Dann kannst Du eigentlich (fast) jede Box betreiben.

Und sei sicher : nach Corona gibts auch noch Lautsprecher! Abwarten wäre nicht so schlecht...

Gruß Thomas

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2020, 20:02

Schau dir mal die Numan an

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html sehr gutes P/L Verhältniss.

Thowie
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2020, 20:10

Ist das bei den Numan nicht ein Stückpreis?? Konnte ich auf der Page nicht rausfinden, „in den Warenkorb“ funktioniert nicht.

Gruß Thomas

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Mrz 2020, 20:33

Um die 400 Euro sind der Paarpreis.

Shishael
Neuling

#8 erstellt: 19. Mrz 2020, 22:13

@Tywin
Ich weiß dass die Physik keine Ausnahme macht, nur gibt es ja Boxen die aufstellungskritischer sind als andere. Ich wollte halt nur fragen, bei welcher dieser Boxen eventuell dieser negative Effekt kleiner ausfällt. Natürlich lässt sich das am Besten herausfinden, wenn man sie sich selber dahinstellt und ausprobiert. Deine Idee mit dem Hörplatz könnte ich dann auch berücksichtigen.

@Tywin und @Throwie
Ich hätte keinerlei Probleme, mir ein derartiges Gerät zuzulegen. Mein Ziel ist es, möglichst gute, aber natürlich passende Boxen zu holen.

@Tywin
Wenn ich jetzt die Lautsprecher auf Ständer befestigen wollen würde, wie würde es sich auswirken, wenn ich den Subwoofer unter dem Lowboard stellen würde? Weil sonst hätte ich keine Idee wo ich ihn hier unterbringen könnte, aber da kann ich mir noch Gedanken machen.

@Throwie
Die Sache ist die.. für mich sind die Standlautsprecher eine einfache Lösung, gäbe es nicht das Problem mit dem Wandabstand. Ansonsten kannst du mir deine Favoriten nennen.
Ich dachte halt noch an die Q acoustics 3020i, andere Klipsch Kompaktlautsprecher oder Dali Zensor 1.

Abwarten könnte ich auch, aber bin gerade voll heiß drauf, neue Lautsprecher anzuschaffen, aber mal schauen

Deine Empfehlungen werde ich mir auf jeden Fall nochmal anschauen.

@Denon_1957
Sehen eigentlich ganz gut aus und scheinen schwer in Ordnung zu sein. Kann man ungefähr einen Vergleich setzen zum Sound? Klar es ist Neuware, was schon einen Vorteil darstellt, aber für mich muss das nicht unbedingt Neuware sein.

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Mrz 2020, 22:57

Hallo,

womöglich findet sich bei der Nutzung von Ständern ein besserer Ort für einen Subwoofer. Z.B. rechts an der Wand mit Abstand zur Raumecke.

Optimal ist das natürlich nicht. Wir schreiben hier halt über mehr oder weniger gute Kompromisse.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 19. Mrz 2020, 22:59 bearbeitet]

Shishael
Neuling

#10 erstellt: 21. Mrz 2020, 21:10

Hallo nochmal,
ich bin immernoch auf der Suche, denke das wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern, solange ich nicht probehören kann

@Tywin
Von dir finde ich immer zahlreiche Antworten was ich klasse finde und ich weiß auch schon welche Kompaktlautsprecher du grundsätzlich empfiehlst. Ich wollte fragen ob du oder jemand anderes etwas über die Phonar P40 II weiß bzw. Erfahrungen mit Ihnen gemacht hat. Im Forum gibt es nur wenige Beiträge.

MfG
Shishael

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Mrz 2020, 08:22

Hallo Shishael,

ein Lautsprecher der nahe an Wänden positioniert werden kann ohne Probleme mit dem Tiefton zu bereiten hat eine stark reduzierte schon über 100 Hz stark abfallende Tieftonwiedergabe wie es bei wirklichen Satellitenlautsprecher, echten Regallautsprechern und Wandlautsprechern der Fall ist.

Nahezu jeder Stand- oder Kompaktlautsprecher wird bei der von Dir geplanten Positionierung insbesondere auf der rechten Seite - je nach Lautstärke, Musik und Hörplatz - mehr oder weniger Probleme machen.

Das gilt auch für die genannten Boxen von Phonar.

Von Phonar kenne ich nur Boxen aus der Veritas Baureihe die für meinen Geschmack nicht genug brillant klangen und auf mich zu zurückhaltend und langweilig wirkten. Andere Menschen sind von diesen zweifellos guten Lautsprechern begeistert.

Ob Lautsprecher individuell gefallen ist von vielen individuellen Faktoren abhängig und auch Geschmackssache.

Wenn die von Dir genannten Phonar in Ordnung sind, der Preis akzeptabel ist, Du die Boxen gut genug aufstellen oder per Mess- und Korrektureinrichtung den Gegebenheiten anpassen könntest, dann würdest Du nach meiner Meinung mit einer Anschaffung nichts falsch machen wenn Du die Boxen für den Kaufpreis weiter verkaufen kannst wenn sie Dir nicht gefallen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 22. Mrz 2020, 09:20 bearbeitet]

Shishael
Neuling

#12 erstellt: 22. Mrz 2020, 23:12

Hallo Tywin,
ich werde schauen was ich wegen der Ecke noch alles machen kann, um das Problem zu minimieren.

Die Phonars werde ich hoffentlich testen können, jedoch geht das zurzeit nicht.

Deswegen:

Nur noch eine Frage: Welche Kompaktlautsprecher bzw. Marke würdest du empfehlen, wenn man Hip Hop, Black und elektronische Musik hört?

Vielleicht kannst du mir da noch einen Tipp geben.

Ich weiß nur dass Klipsch sich halt für elektronische Musik ganz gut eigentlich.

Ich will mich halt irgendwie etwas festlegen bei der ganzen Auswahl, probehören kommt erst später infrage.

Mit freundlichen Grüßen
Shishael

Shishael
Neuling

#13 erstellt: 22. Mrz 2020, 23:27

Und die Musikrichtung Lofi falls dir das was sagt.

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Mrz 2020, 23:35

Hallo,

mein musikalischer Geschmack und Anspruch an eine Reproduktion unterschiedet sich wahrscheinlich sehr von Deinem Geschmack und das sind ja nur zwei der vielen individuellen Faktoren die dazu führen, dass Boxen zu Hause gefallen oder nicht gefallen.

Du wirst wahrscheinlich einen Fokus auf der Tieftonwiedergabe haben die für mich nahezu irrelevant ist weil sie mir fast immer "to much" ist.

Ich kann Dir diesbezüglich keinen guten Rat geben.

Viele Menschen die Deine Musik gerne laut und mit markantem Tiefton hören, sind in meiner Wahrnehmung mit Klipsch RP und deren Vorgängern zufrieden.

LG Michael

Shishael
Neuling

#15 erstellt: 23. Mrz 2020, 00:17

Okay danke, das dachte ich mir schon

MfG

Wuhduh
Gesperrt

#16 erstellt: 28. Mrz 2020, 01:06

Moin !

Ist die Wand dahinter mit Klinker oder mit Tapete beschichtet ?

Siehe Schallreflexionen und BR-Öffnung nach hinten.

MfG,
Erik

Shishael
Neuling

#17 erstellt: 04. Apr 2020, 14:42

Hallo, auf den Wänden befinden sich Tapeten. Jedoch habe ich mir überlegt, Schallabsorber zuzulegen. Was genau noch gemacht wird, wird sich im nachhinein noch ergeben.

Gruß
Shishael

StormEmpire
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Apr 2020, 15:29

Absorber hinter den Lautsprechern machen aber nur dann Sinn, wenn die Absorber ausreichend dick sind.
Ein paar Zentimeter Noppenschaun kannst du beispielsweise direkt vergessen, die werden nicht wirksam sein. Da sollten es schon rund 20 Zentimeter oder mehr sein.
Gehen wir mal davon aus, dass die Lautsprecher rund 60 Zentimeter (Lautsprecherfront zur Rückwand) von der Wand entfernt stehen, dann hast du vor allem bei rund 143 Hz Auslöschungen haben (Viertel Wellenlänge = Distanz zwischen Wand und Lautsprecherfront). Da bingen beispielsweise 10 cm Basotectabsorber so gut wie nichts mehr.
Möchtest du hingegen die Überhöhung im unteren Bassbereich abdämpfen, dann braucht es schon rund 40 Zentimeter Dicke des Absorbers.