Frage an die Experten Welcher Verstärker

Hallo,

mein Geliebter VSX 1020 macht nicht mehr das was er soll,

was genau macht der Receiver nicht mehr was er soll und bist Du zu 100% sicher, dass dafür der Receiver verantwortlich ist.

In fast allen mir bekannten Fällen ist die Ursache von Problemen mit AVR nicht dem AVR zuzuorden gewesen.

LG Michael

Hallo,
letzten zu laut Musik gehört dabei ist eine Marina durch geknalt.Habe die dann ersetzt durch eine JBL Control.Seit dem schaltet der bei starken Bässen oder wenn ich nur ein bischen den Pegel erhöhe ab.Habe schon Werks Reset gemacht.Neu eingemessen.Leider keine besserung.Seit heute, nach dem erneuten Probieren bekomme ich die 2 Standboxen nicht mehr zu laufen.Habe schonmal das eine Lautsprecher paar abgeklemmt keine änderung.Im Menü schon die Empfindlichkeit des Abschalten geändert.Leider NIx.So denke ich das er irgend wo ein Defekt hat und leider neu muss.

Hallo,

da die Shogun mit einer Nennimpedanz von 4 Ohm für Deinen Verstärker mit diesbezüglichen Warnhinweisen - auch an den Lautsprecherausgängen -ungeeignet sind/waren, ist ein möglicher Schaden am Verstärker bei hohen Lautstärken wegen zu viel Stromfluss für mich nachvollziehbar.

Oft werden Verstärker auch so aufgestellt, dass Abwärme nicht genügend abgeführt werden kann was auch zu einem Schaden führen kann.

Soll weiter mit den vorhandenen Boxen auch bei hohen Lautstärken - womöglich auch im all-channel Betrieb - womöglich mit markantem Tiefton gehört werden?

Wegen der vielen geforderten Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und einer tatsächlich hohen Leistungsfähigkeit kommt dann wahrscheinlich nur ein eher teurer AVR, wegen der Leistungsanforderungen womöglich plus zusätzlicher Endstufen infrage.

Wie hoch ist Dein maximales Budget?

LG Michael

Hallo Michael,
Oh Warn hinweise.Davon hat mir nie einer was erzählt.Okay er hat ja 9 Jahre gehalten.Ja ich möchte schon im all Chanel Betrieb mit Tieftönen Musik hören.Ich habe mir gedacht das ich bis 800€ ausgeben muss.Um etwas zu bekommen.Der VSX hat damal auch so um die 800€ gekostet.
Gruß Jörg

Da reicht jeder X-beliebige AVR ab ca. 300 € für was einen teuren AVR kaufen? hier seh ich den Sinn nicht ganz.

Hallo Jörg,

Oh Warn hinweise.Davon hat mir nie einer was erzählt.

so etwas steht in der Bedienungsanleitung. Es steht in Deinem Fall unter den Lautsprecheranschlüssen in englischer und italienischer Sprache.

Hier im Forum werden in der genannten Preislage zumeist AVR von Denon und Yamaha empfohlen.

Wenn Du nach AVR mit diesen Labeln mit günstigen Straßenpreisen abseits der UVP am oberen Ende Deines Budgets suchst, wirst Du nicht viel Auswahl haben und schaffst halt eines dieser wenigen Geräte an.

LG Michael

für was einen teuren AVR kaufen? hier seh ich den Sinn nicht ganz.

Die benötigte Leistungsfähigkeit der Stromversorgung und die geforderte Zahl analoger Eingänge (5x Cinch) werden von vielen AVR für 300 Euro nicht geboten.

Z.B. mein im Schlafzimmer mit zwei kleinen Lautsprechern genutzter X-1100 wäre aus meiner Sicht für diesen Zweck vollkommen ungeeignet und mein X-3300 der im Wohnzimmer zwei Standlausprecher antreibt wird mit den vier Lautsprechern vom Jörg im All-Channel-Betrieb bei hohen Lautstärken und relevantem Tiefton wahrscheinlich an seine Grenzen kommen. Wahrscheinlich gilt das auch für meinen X-4000.

gut 5 x Cinch haben die Denon ab der 2000er Reihe. Bei Onkyo glaube ich auch schon der tx-nr 200er. Also so viel höher muss man Preislich nicht gehen.
Und diese AVR sind eigentlich immer mit 4-8 Ohm angegeben für LS.
Der Schwachpunkt sind hier die Mariner. Hol dir einfach nochmal zwei Quadral und dann kannst du inn allChannel hören. Wird bei 4 Ohm LS vermutlich nciht ganz so laut, aber wer hört schon auf voller Lautstärke. Wenn das der Fall wäre, würde ich lieber mal beim Arzt vorbeischauen.

Ich teile Deine Meinung mit dem Blick auf die Leistungsfähigkeit der Stromversorgungen günstiger AVR/Verstärker nicht.

Alten AVR als Vorverstärker weiter betreiben und eine PA Endstufe dahinter? IMG STA2000D?
Nicht hübsch/platzsparend, aber damit sollte die Leistungsfrage gegessen sein.

Die Idee hatte ich auch schon. Leider hat der vorhandene AVR keinen dafür geeigneten Ausgang. Es gibt nur einen Zone 2 Out so weit ich das feststellen konnte.

...gebrauchtes Gerät mit ordentlicher Stromversorgung Yamaha RX-A 1050, falls der noch zu haben ist.

LG

Hallo alle,
Danke für die Antworten bis jetzt.@Bongomann Die marina kann ich leider nicht ersetzen da sie mit Halter in 2 verschieden Räumen unter der Decke angebracht sind.Das passt alles sehr gut und ich möchte das nicht ändern.2 Avr wäre eine Option,nur finde ich das nicht optimal. Zumal ich dann alles mit Y Kabel verbinden muss um dann überall das gleiche zu hören.Was meint Ihr denn was muss ich denn dann ausgeben als mein geplantes Budget? @Tywin Ich höre nicht immer voll gas (Nur wenn Party anstehen),aber schon häufiger so halb gas.Auf den Tiefton lege ich schon großen wert.Oder muss ich alles neu machen um das zu bekommen welches meinen Vorlieben entspricht?

Hallo,

Oder muss ich alles neu machen um das zu bekommen welches meinen Vorlieben entspricht?

"um auf Nummer-Sicher zu gehen" und auch den "Volle-Pulle-Party-Betrieb mit den vier vorhandenen Boxen" abzudecken würde ich eine oder zwei genügend günstige leistungsfähige PA Endstufen mit entsprechenden Ausgängen z.B. eines X-3xxx verbinden.

Im Forum werden diesbezüglich die Crown XLS 1002 und 1502 vermehrt mit guten Erfahrungen genannt.

Ich würde es mit der XLS 1502 für die Front versuchen und meinen, dass die Stromversorgung des AVR für die Soance Mariner gut ausreicht.

Vielleicht geht es aber auch ohne zusätzliche externe Endstufe+Stromversorgung gut?

Man könnte auch überlegen aktive Subwoofer einzusetzen und auf diese Weise Verstärker von der Leistung zehrenden Tieftonwiedergabe mehr oder weniger zu entlasten. Die Tieftöner in den Boxen danken das womöglich auch mit längerer Lebensdauer.

LG Michael

Hallo Michael,
danke für deine Antwort.Dann bin ich im PA Bereich.Das wollte ich nicht.Weil, ich finde es gut wenn ich mit einer Fernbedienung auch den AVR Steuern kann.Laut leise,Eingänge wechsel kann usw. Der VSX 1020 hat ja gut 9 Jahre gehalten.Würde gerne So etwas oder ähnlich wieder ein setzten.Nur diesmal passend für meine Lautsprecher.Ich wuste nicht das es so komliziert wird.Dachte ich kaufe mir ein AVR umstöpseln und gut ist.Was ist denn mit YahamaRXA 780 oder Denon X2600H ?
Lg Jörg

Den AVR kannst Du dann auch weiterhin mit der Fernbedienung nutzen. Die PA-Verstärker werden nur als Endstufen eingesetzt. Der AVR dient dann als Vorverstärker. Ich kann die IMG Stageline 1000 D wärmstens empfehlen. Oder für 4-Kanalbetrieb die 2000 D. Monacor verbaut class-D- Module von Pascal. Die Lüfter gehen erst bei 80 Grad C los. Das habe ich im Wohnzimmer bis jetzt nicht geschafft.
Ach so Leistung satt: 2 x 500 Watt bzw. 4 x 500 Watt.

Hallo Nick,
das verstehe ich jetzt nicht.Mein Avr ist ja defekt.Wie soll ich dann eine PA anschliessen? Und wie regel ich das dann alles?
Lg Jörg

Du sollst einen neuen AVR kaufen - wie geplant - und an diesen dann an die Preamp-Front-Out Anschlüsse eine PA-Endstufe anschließen.
Die Steuerung erfolgt über den AVR, dieser bedient auch nach wie vor Rear und Center, die Leistung für die Front-Boxen kommt aber von der großen Endstufe.

Du kannst also immer noch alles bequem per Fernbedienung steuern.

Du kannst auch separate Endstufen für alle Kanäle nutzen.
Mehrere t.amp S150 zum Beispiel.
Oder auch TSA 4-700 (mit nachträgliche eingebauter Lüftersteuerung).
Mehr (stabile) Watt pro Euro inkl. zahlreicher Schutzfunktionen bekommt man nirgends.

Aber sei dir bewusst, dass reguläre HiFi-Boxen wie die deinen nicht für den Dauereinsatz mit tatsächlich VIEL Leistung gebaut sind.
Da lässt irgendwann die Wärmeabfuhr nach, dann riecht es komisch, dann ist's auf einmal stumm.

Hallo Jörg,

danke für deine Antwort.Dann bin ich im PA Bereich.Das wollte ich nicht.Weil, ich finde es gut wenn ich mit einer Fernbedienung auch den AVR Steuern kann.Laut leise,Eingänge wechsel kann usw.

weil ich Deine Wünsche für selbstverständlich halte hatte ich folgendes geschrieben:

"um auf Nummer-Sicher zu gehen" und auch den "Volle-Pulle-Party-Betrieb mit den vier vorhandenen Boxen" abzudecken würde ich eine oder zwei genügend günstige leistungsfähige PA Endstufen mit entsprechenden Ausgängen z.B. eines X-3xxx verbinden.

Ich wuste nicht das es so komliziert wird.

Kompliziert ist das nicht, daher schrieb ich Dir:

Hier im Forum werden in der genannten Preislage zumeist AVR von Denon und Yamaha empfohlen. Wenn Du nach AVR mit diesen Labeln mit günstigen Straßenpreisen abseits der UVP am oberen Ende Deines Budgets suchst, wirst Du nicht viel Auswahl haben und schaffst halt eines dieser wenigen Geräte an.

Man kann zur Sicherheit aber auch ein wenig weiter denken um potentiellen Problemen beim "Volle-Pulle-Party-Betrieb mit den vier vorhandenen Boxen" vorzubeugen. Das kannst Du aber auch ausblenden wenn Dir das zu viele Überlegungen sind.

Aus eigenen Erfahrungen gehe ich davon aus, dass die Stromversorgung von Mittelklasse AVR wie X-3xxx oder X-4xxx einigermaßen genügen "ein Paar" Vollbereichslautsprecher auch bei höheren Lautstärken mit Tiefton ohne sonderliche Verzerrungen gut antreiben zu können.

Für zwei Paar solcher Lautsprecher die gleichzeitig bei höheren Lautstärken mit Tiefton arbeiten, halte ich die Stromversorgung solcher Geräte nicht für genügend - wie es auch bei jedem Stereoverstärker dieser Preis-, Leistungs- und Gewichtsklasse der Fall ist.

Man muss halt zwischen der potentiellen Leistungsfähigkeit der einzelnen Endstufen und der Stromversorgung die diese Endstufen versorgen muss unterscheiden.

Was ist denn mit YahamaRXA 780

Ich kenne mich mit den Yamaha Geräten nicht aus.

oder Denon X2600H ?

X-2600

https://heimkino-par...00H_gallery_3-EU.png
https://fidelity-hh....-vcenterhcenter.jpeg

Der X-2600 hat keinen Pre-Out für Front und Rear (nur für Zone 2 + Subwoofer wie beim derzeit vorhandenen Receiver) um evt. externe Endstufen zu verbinden wenn ich das richtig sehe.

X-3600

https://www.hifi-reg...nsicht.p1140x855.jpg
https://www.salonav....on_AVR-X3600H_08.jpg

Wegen des Mehr an Leistungsfähigkeit der Stromversorgung, des Mehr an Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und der besseren Einmess- und Korrektureinrichtung Audyssey MultEQ XT32 hatte ich Dir z.B. den X-3xxx genannt der zum Ende des jeweiligen Produktzyklus - für aus meiner Sicht vergleichsweise faire Preise - käuflich ist.

Bitte unbedingt die Bedienungsanleitung wirklich lesen, verstehen und anwenden!

A. Nach der korrekten Einmessung
B. die richtige Korrekturkurve,
C. die richtigen Einstellungen für Dynamic EQ
D. + Reference-Level-Offset und
E. Dynamic Volumen wählen.

F. Ggf. für die individuellere Feinabstimmung die Editor App einsetzen.

LG Michael

Hallo,

bevor du jetzt laut "Experten" einen neuen AVR kaufst,
solltest du zuerst mal der Sache auf den Grund gehen,
was der 1020 eigentlich hat, und was er nicht verträgt.

Basierend darauf kann man dann auch eine seriöse Empfehlung rausdrücken.

Bedeutet,
AVR komplett abbauen.
Nur ein Quellgerät anschließen (DVD oder CDP).
Werksreset nochal durchführen.
Update machen.
Nur ein Lautsprecherpaar anschließen, mit einwandfreien Kabeln (Bei Ungewissheit durchmessen)
Auf richtige Polarität achten.
Kein Eco Modus einschalten falls vorhanden.
Pure Direct, ohne Einmessung.
Bei älteren Quadral Lautsprechern gab es Sicherungen welche im Bereich der Anschlüsse verbaut waren, wenn bei dir vorhanden bitte prüfen.
Funktionieren die Quadral nicht, abklemmen und anderes Lautsprecherpaar anschließen.

Ergebnisse auswerten....

Bevor du vorschnell irgendwas kaufst aufgrund von gewissen Expertisen, erstmal den Ball flach halten.
Es gibt auch gebrauchte AVRs für kleineres Geld, welche mit den genannten Lautsprecher keine Probleme haben,
falls Verkabelung und Lautsprecher in Ordnung sind.
Das wäre dann zu gegebener Zeit z.B. ein Pioneer SC 2024, und nicht die kleinen Denon Pfeifen. Da brauchts dann auch keine externen Endstufen, mit welchen du dann deine Lautsprecher auf der nächsten Party grillen würdest.

Hallo Prim,
werde das mal ausprobieren.Denke aber das erkaputt ist weil er sich bei zimmerlautstärke schon abschaltet.Ein Firmware Update habe ich für das Model nicht gefunden? Ist es auch möglich den Vsx 1020 als Vorverstärker zu betreiben.Ich mein das so,das ich mir einen alten Verstärker aus den 90 Jahren besorge und den 1020 davor schalte,damit ich die Anschlüsse und die Fernbedienung behalten kann.
Gruß Jörg

Die Lösung finde ich unsinnig...

Hallo Prim,
wäre es denn möglich?

Nein, da dein AVR keine Pre out`s hat.
Du kaufst dir am besten einen gebr, AVR mit Pre out wie z.b. einen Yamaha RX V 667 oder den Pioneer SC 1223 die relativ günstig zu haben sind.
Daran schließt du die Quadral direkt an und über den Pre out die Soance eine Endstufe wie z.b. The T.Amp. E800.
Sollte das immer noch nicht reichen müßte eine zweite Endstufe her.

Gruß
Alex

Hm,
bin ich jetzt der Einzige hier, der gelesen hat, dass dem TE der Bass fehlt?

Könnte es nicht sein, dass sich der jetzige AVR verabschiedet hat, weil sämtliche Regler für den Bass auf +12dB stehen?
Eventuell sind die Boxen schon gegrillt und der AVR schaltet deshalb auch schon bei niedrigeren Lautstärken ab?

Warum wird denn dieses Mal kein Subwoofer empfohlen, wenn der TE doch viel Bass haben möchte?
Da kann er noch so einen tollen neuen AVR mit noch so tollen Endstufen mit noch so viel Watt anschließen - wenn die Lautsprecher die gewünschte Quantität im Bass nicht hergeben, dann wird das nix!

Wie schon weiter oben gesagt,
zuerst sollte die fundierte Fehlersuche an erster Stelle stehen,
ob danach AVR, neue Lautsprecher, Reparatur, Subwoofer oder sonstwas Sinn machen kann man danach entscheiden.

Einfach irgendwas machen, das wird nix...

Wenn ich richtig gelesen habe sind doch schon unterschiedliche Lautsprecher mit verschiedenen Einstellungen getestet worden.
Vorher lief alles gut, dann knallt eine Marina durch: wahrscheinlich Kurzschluss bei hoher Leistung. Und dann noch ein 4 Ohmer (vielleicht 3,2 Ohm bei 50 Hz?) am 8 Ohm Verstärkeranschluss.
Das klingt gar nicht gut und vor allem nicht nach plötzlich veränderten Einstellungen.
Der TE muss entscheiden was und wie er noch testet und ob er einen neuen AVR kauft.