Wie groß ist der Unterschied zwischen 20 Jahre alten Anlagen und aktuellen?

Die Antwort des Händlers deckt sich mit meiner eigenen Erfahrung, die 900€ sind rausgeschmissenes Geld, wirst dich nur ärgern.

Wenn du etwas ändern möchtest, geb die 4000€ für Boxen aus.

Hallo,

Händler leben vom verkaufen.

Wenn dein alter NAD noch fit ist, besteht kein Grund ihn zu tauschen. Er kann ohne Probleme auch heutige und auch bessere Lautsprecher antreiben. So ein alter Amp ist obendrein meist besser verarbeitet als so manches neue Modell.

Der Klang einer Anlage wird zur Hauptsache vom Lautsprecher im Zusammenspiel mit der Raumakustik bestimmt. Es kann daher durchaus sein, dass in deinem neuen Wohnzimmer die Anlage besser oder zumindest anders klingt. Das würde ich erst mal testen bevor ich etwas ändere.

Im Lautsprecherbaui hat sich durchaus etwas getan. Gute Lautsprecher sind durch moderne Fertigungsmethoden deutlich günstiger geworden. Es gibt da für dein Budget durchaus Modelle die deiner Karat das Fürchten lehren.

Und wenn DIY eine Option für dich ist Thema für dich ist, erst recht.

Von billigen Komplettanlgen würde ich, wenn Du dich verbessern möchtest die Finger lassen

LG
Bärchen

Ich frage, weil ich mir überlege, entweder ein preisgünstiges Surround Set für 900 EUR zu holen, und Musik Weiter über die alte Anlage zu hören, oder gleich alles auszutauschen. Das würde ich aber nur machen, wenn auch der Musik Klang deutlich besser wird.

Also möchtest du eigentlich eine neue Surround-Anlage. Ich denke doch, dass man mit einem sehr guten AVR, welcher eine gute Einmessung und gutes Bassmanagment bietet und einem ordentlichen LS Set inkl. Sub für 4000€ richtig Spaß an der Freude haben kann. Das gilt dann auch für Stereo.

Aber grundsätzlich bist du hier erstmal verkehrt.

Hallo,

ob es - für welchen Preis auch immer - Boxen gibt die Dir bei Dir zu Hause unter Deinen akustischen Rahmenbedingungen, bei Deiner Lautstärke, mit Deiner Musik dauerhaft besser gefallen, musst Du selbst für Dich herausfinden.

Dass ein moderner leistungsfähiger AVR mit vielseitiger Ausstattung inklusive einer leistungsfähigen Mess- und Korrektureinrichtung mit integrierter von der am Hörplatz gehörten Lautstärke abhängigen gehörrichtigen Loudnesskorrektur - bei richtiger Anwendung - in sehr vielen Fällen einen erheblichen klanglich Mehrwert bietet, ist für mich sicher.

LG Michael

Moin,

ich hab mir kürzlich auch einen neuen OLED gekauft, allerdings sahen die vor 6 Jahren auch besser aus als mein alter Fernseher, nur konnte ich sie da nicht bezahlen.

[quote]Bei Stereo Anlagen bin ich mir da aber nicht so sicher. Ich habe einen 20 Jahre alten NAD C350 Verstärker..Insgesamt hat die Anlage damals rund 2000 EUR gekostet. Laut meinem HiFi Händler müsste ich heute für ein ähnliches Niveau mindestens 4000 hinlegen.[/quote]
Ist ein Händler und man kann ihm vorwerfen er wolle verdienen, aber tendenziell hat er ja nicht ganz unrecht, denn es gibt schlicht eine Teuerungsrate.

[quote]Die Lautsprecher Technik ist im Prinzip ja nicht revolutionär anders als vor 20 Jahren, oder? Wie groß ist denn der Unterschied zwischen einer 20 Jahre alten 4000 EUR Anlage und der gleichen von heute? Muss ich audiophiler Kenner sein, um das zu hören, oder ist das ähnlich „augenfällig“ wie bei TVs? [/quote]
Wenn du einen klassischen Verstärker und Lautsprecher nimmst, dann wirst du vermutlich schon audiophile Ohren brauchen. Klar, Fertigung ist günstiger geworden, Entwicklung läuft mit deutlich kräftiger Computerunterstützung. Aber an gewissen Stellen wird es in den Bereich Geschmack gehen.
Wenn du zu bereits genannten AVRs greifst, dann wirst du den Unterschied klarer merken, denn das sind im Prinzip kleine Computer mit denen du auf alle Arten den Klang verbiegen kannst.

[quote]Ich frage, weil ich mir überlege, entweder ein preisgünstiges Surround Set für 900 EUR zu holen, und Musik Weiter über die alte Anlage zu hören, oder gleich alles auszutauschen. Das würde ich aber nur machen, wenn auch der Musik Klang deutlich besser wird. [/quote]
Ist halt die Frage was du willst. Wenn du gut Musik hören willst, dann behalte besser deine alten Canton Lautsprecher oder du mußt halt neue Lautsprecher zumindest in der Preisklasse anpeilen. Prinzipiell geht auch dein NAD, nur dann wird es mit TV-Surround nichts...geht aber auch gut ohne.
Du könntest das halt mit einem aktuellen AVR und einem Sourroundset für das Fernsehn ergänzen bzw. Teilersetzen. Allerdings wären 900€ da dann vermutlich auch etwas knapp gerechnet. Dass du damit dann aber bei Musik klanglich eine Aufwertung erfährst ist vermutlich nicht der Fall, sondern erst wenn es entsprechend teurer wird.

Ich stimme da zu, Verstärker der Neuzeit (nicht nur AVR) sind erheblich besser ausgestattet und
immer mehr Geräte haben inzwischen elektronische Helferlein an Bord, mit denen man den Klang
anpassen kann, was bei Stereo Geräten allerdings meist noch recht teuer ist, anders beim AVR.

Bei den LS hat sich erheblich weniger getan, nur das man heute schon für knapp 500€ brauchbare
Stand LS kaufen kann, für 900€ gibt es dann schon richtig gute Sachen, die wie baerchen sagt, den
Canton das Fürchten leeren können, was aber immer noch vom Geschmack und dem Raum abhängt.

Die Canton M80 ist durch den seitlichen Basstreiber kein ganz einfacher LS der überall gut funktioniert.

Nun zu deiner Idee, man kann zwar für 900€ schon ein brauchbares 5.1 System bekommen, aber
um wirklich etwas vernünftiges zu haben, was die Canton M80 auch adäquat ersetzen kann, muss
man mMn schon noch etwas tiefer in die Tasche greifen, dafür muss man die LS aber auch ordentlich
aufstellen können, damit Du eine Vorstellung hast, hier mal ein Beispiel wie sowas aussehen könnte.

Front: Q Acoustics 3050 (500€ Paar)
Center: Q Acoustics 3090C (200€)
Rear: Q Acoustics 3020 (200€ Paar)
Subwoofer: Elac Debut 2.0 Sub 3010 (350€)

Gesamt: ca. 1.250€ (zzgl. AVR ab ca. 350€)

Wie gesagt, ist nur ein Beispiel von vielen und die Stand LS kann man auch durch Kompakte ersetzen....

Ok , vielen Dank. Das hatte ich mir auch schon gedacht.

Ich habe ganz bewusst hier im Stereo-Forumsteil gepostet, weil mir die Musikqualität wichtiger ist als der Surround. Surround wäre schön, aber nicht um den Preis schlechteren Stereoklangs.

Was spricht denn dagegen, zunächst mal einen guten AV Receiver wie den Denon AVR-X4500H zu kaufen, zwei vernünftige zwei vernünftige Regallautsprecher in dieser Preisklasse und einen Center Speaker dazu, und damit Surround zu betreiben? Später könnte ich dann noch zwei gute neue Standlautsprecher dazu nehmen.

Dann hätte ich die gleiche oder eine bessere Stereo Qualität, ein funktionierendes Surround System und müsste nicht auf einmal 4-5000 Euro hinlegen und könnte meine geschätzten Boxen weiter benutzen.

Habe ich etwas übersehen?

Alex

PS: Schon klar, dass es ab hier auch um Kaufberatung Surround geht, vielleicht kann man den Thread umhängen?

Wie gesagt, ich würde erst mal die alte Anlage in den neuen Räumen testen bevor ich irgendeine Entscheidung treffe.

Wie kommst du denn gerade auf die B&W?

Es spricht ja nichts dagegen erst die Canton M80 in der neuen Wohnung zu testen,
aber was spricht dagegen, das man mit dem Vergleich von anderen LS schon jetzt
anfängt bzw. den Grundstein für das neue Surround System legt?

Wenn allerdings der Wohnungswechsel in Kürze stattfindet, dann mag das etwas anderes sein.

Aber viel mehr sollte der TE überlegen, ob der geplante Anfang zuerst Kompakte mit Center zu kaufen,
der richtige Weg ist, ich sehe dabei folgende Problematik, mit der Auswahl des Centers legt man
sich bzgl. Front LS schon jetzt fest, oder sollen es getrennte Systeme sein, was ja prinzipiell möglich ist.

Der Denon X4500 ist natürlich schon eine sehr feine Schaltzentrale für nahezu alle LS und Surround Systeme.

Ich sehe es ganz genau so wie Nipperules - das Geld in neue Lautsprecher stecken - damit kommst Du klanglich am weitesten voran.

Und wenn Du es z.B. in ca. 20 Jahre alte Lautsprecher steckst, dann ist die klanglich sehr weit vorne.

mfg

Steht der neue Raum fest und hast du dich schon mit der dortigen Akustik und möglichen Lautsprecheraufstellung beschäftigt? Das ist nämlich für den Klang der Lautsprecher entscheidend. Viel entscheidender als die ganze Elektronik drumherum.

Wenn das klar ist, kannst du anfangen den dazu passenden Lautsprecher zu suchen. Das können auch deine 20 Jahre alten Canton sein, müssen es aber nicht.

Wenn der technische Fortschritt am deutlichsten bei den Receivern ist, wäre doch vermutlich der beste Weg, erst mal einen guten Receiver auszuwählen, und dann ganz in Ruhe auf die Suche nach guten Boxen zu gehen.

Kann man die eigentlich mischen, oder müssen alle 5 vom gleichen Hersteller und der gleichen Serie sein? Zumindest die hinten für die Effekte können doch klanglich nicht so eine entscheidende Rolle wie die 3 vorderen spielen, oder?

Alex

Ich würde erstmal die Lautsprecher aussuchen und dann den dazu passenden Verstärker suchen. Die Front sollte einheitlich sein, bei Rears und Subwoofer kannst du frei entscheiden.

Abrekker_ (Beitrag #13) schrieb:

Wenn der technische Fortschritt am deutlichsten bei den Receivern ist, wäre doch vermutlich der beste Weg, erst mal einen guten Receiver auszuwählen, und dann ganz in Ruhe auf die Suche nach guten Boxen zu gehen.

Du hast ja eigentlich schon ganz gute Lautsprecher. Du könntest also tatsächlich dein Glück mit einem entsprechenden AVR versuchen und schauen wie dir das alles so liegt mit dem eingemessenen System

Abrekker_ (Beitrag #13) schrieb:

Kann man die eigentlich mischen, oder müssen alle 5 vom gleichen Hersteller und der gleichen Serie sein? Zumindest die hinten für die Effekte können doch klanglich nicht so eine entscheidende Rolle wie die 3 vorderen spielen, oder?

Ist halt immer die Frage wie weit man das Spiel treiben möchte. Optimal wäre natürlich alles aus einer Serie. Ich persönlich fand es kein Drama Center und Rears aus gesonderter Serie zu haben. Am Ende zählt was gefällt und nicht was irgendwer sagt oder schreibt (gilt natürlich auch für diesen Beitrag).

Dirk_He (Beitrag #15) schrieb:

Abrekker_ (Beitrag #13) schrieb: Wenn der technische Fortschritt am deutlichsten bei den Receivern ist, wäre doch vermutlich der beste Weg, erst mal einen guten Receiver auszuwählen, und dann ganz in Ruhe auf die Suche nach guten Boxen zu gehen. Du hast ja eigentlich schon ganz gute Lautsprecher. Du könntest also tatsächlich dein Glück mit einem entsprechenden AVR versuchen und schauen wie dir das alles so liegt mit dem eingemessenen System

Der NAD ist auftrennbar.
Wenn also die moderne Anschlussvielfalt mit optisch, HDMI und Drahtlos kein Muss ist, könnte man auch ein MiniDSP (gleich mit UMIK-1 bestellen) oder Antimode einschleifen.

Dirk_He (Beitrag #15) schrieb:

Ich persönlich fand es kein Drama Center und Rears aus gesonderter Serie zu haben. Am Ende zählt was gefällt und nicht was irgendwer sagt oder schreibt (gilt natürlich auch für diesen Beitrag).

Manche Vorgehensweisen/Faustregeln haben sich halt etabliert - und das wohl nicht ohne Grund

baerchen.aus.hl (Beitrag #9) schrieb:

Wie gesagt, ich würde erst mal die alte Anlage in den neuen Räumen testen bevor ich irgendeine Entscheidung treffe.

Diesen Hinweis verstehe ich nicht so ganz.

Egal, wie die neue Wohnung klingt, ein guter Lautsprecher ist doch auch in der neuen Wohnung gut, oder? Wenn es hallt, muss ich etwas gegen den Hall tun, denn das Problem der suboptimalen AKkustik haben doch alle Lautsprecher, oder?

Wenn ich jetzt einen sehr guten Lautsprecher kaufe, der im Laden in meinen Ohren besser klingt als alle anderen im Laden, dann klingt er vielleicht zuhause etwas anders, aber er wird mir doch immer noch besser gefallen, als die anderen im Laden gehörten. Oder dreht sich die Reihenfolge der Lieblingslautsprecher je nach zuhause-Akustik plötzlich um?

Konkret: Mir gefallen Dali Opticon und die B W 7 Serie Standlautsprecher besser als alle andern gehörten. Wenn ich davon einen mitnehme, kann ich mir nicht vorstellen, dass mir In der neuen WOhnung plätzlich ein KEF besser gefallen hätte, oder?

Alex

Weit über 90% vom Klang einer Stereoanlage wird vom Lautsprecher im Zusammenspiel mit der Raumakustik "gemacht", Raumgeometrie, Einrichtung, Aufstellungsort alles Faktoren die einen Lautsprecher anders klingen lassen.

Der beste Lautsprecher ist der, welcher in deinem Hörraum, mit deiner Musik, mit den eigenen Ohren am besten klingt und obendrein ins Budget passt. Das Probehören beim Händler kann daher nur zur Vorauswahl dienen.

So kann ein basspotenter Lautsprecher im Hörraum des Händlers frei aufgestellt gut klingen. Zu Hause in irgendwelche Ecken oder Nischen gequetscht bläht der Bass sich auf und erschlägt den Rest der Musik....... Es wäre da also sinnvoller einen etwas schlanker abgestimmt Lautsprecher zu nehmen.

Es ist also durchaus möglich, das dir der Klang der alten Anlage in der neuen Wohnung noch besser gefällt und eine Neuinvestition nicht nötig ist..... oder umgekehrt..... ab das würde ich abwarten

Hallo,

ich sehe (und höre) es anders. Mein 2019er Samsung-TV (4K) hat kein besseres Bild als mein 2012er Sony (Full HD). Bessere Features, ja – besseres Bild oder gar Welten – nein.

Meine 1990er Spectral-Kombi war das beste, was ich je hatte. Da kommt auch mein 2019er Audia Flight (obwohl sehr gut) nicht hin.

Ich würde den NAD behalten und die Boxen tauschen.

Musikalische Grüße
Andreas

Hallo Alex .
Die Möglichkeit besteht durchaus , dass Dir das beim Händler gehörte, Zuhause nicht so zusagt wie erhofft und unterm Strich Dir ein Anderer LS doch besser gefällt .
Schlussendlich hörst Du den gehörten LS Zuhause dann in Deinen vier Wänden und an Deiner Elektronik.
Das will auch erstmal harmonieren .
Aber wenn Du neu und beim Händler kaufst , hast Du doch kein Risiko .
Bringt der erbrachte finanzielle Einsatz nicht das Erhoffte, dann kannst Du die Lautsprecher schließlich zurückgeben.
Noch ein Vorteil wäre , Du kannst Zuhause den LS mit Deinem jetzigen vergleichen und abwägen ob der Abstand im positiven so groß ist , dass sich für Dich die Investition lohnt .
Gruß

Abrekker_ (Beitrag #17) schrieb:

Wenn ich jetzt einen sehr guten Lautsprecher kaufe, der im Laden in meinen Ohren besser klingt als alle anderen im Laden, dann klingt er vielleicht zuhause etwas anders, aber er wird mir doch immer noch besser gefallen, als die anderen im Laden gehörten.

Sag das nicht, denn der Raum macht die Musik. Nur das du mal einen Eindruck bekommst, wie sehr der Raum den Klang beeinflusst.

mit frdl. Gruß

Hallo,

Wenn ich jetzt einen sehr guten Lautsprecher kaufe, der im Laden in meinen Ohren besser klingt als alle anderen im Laden, dann klingt er vielleicht zuhause etwas anders, aber er wird mir doch immer noch besser gefallen, als die anderen im Laden gehörten.

ich habe zwei Paar Lautsprecher die ich beim Händler gehört und für brauchbar befunden habe zum Ausprobieren/Vergleichen mit nach Hause genommen. Beide Paare habe ich am nächsten Tag zurück gebracht, da das eine Paar bei mir zu Hause vergleichsweise zu dumpf klang und das andere Paar zu unangenehm in den oberen Tonlagen.

Obwohl ich zu diesem Zeitpunkt schon sehr viel und lange Erfahrungen mit Lautsprechern gesammelt hatte, war mir das nochmals eine Lehre. Ausschließlich das heimische Ausprobieren und Vergleichen macht Sinn wenn man ein gutes Ergebnis wünscht.

LG Michael

tiquila012013 (Beitrag #20) schrieb:

Aber wenn Du neu und beim Händler kaufst , hast Du doch kein Risiko . Bringt der erbrachte finanzielle Einsatz nicht das Erhoffte, dann kannst Du die Lautsprecher schließlich zurückgeben.

Warum sollte er die Lautsprecher zurückgeben können? Da ist der TE voll und ganz auf die Kulanz des Händlers angewiesen,
wenn man vor Ort kauft.
Darüber muss man unbedingt VORHER mit dem Händler sprechen.

Abrekker_ (Beitrag #17) schrieb:

Wenn es hallt, muss ich etwas gegen den Hall tun, denn das Problem der suboptimalen AKkustik haben doch alle Lautsprecher, oder?

Lautsprecher haben unterschiedliche Abstrahlverhalten, daher kann dir zu Hause im halligen Raum der Lautsprecher mit der gerichteteren Abstrahlung deutlich besser gefallen, wie breit abstrahlende Lautsprecher im bedämpften Hörraum eines Händlers,
als Bsp..

Ebenso die schon angesprochene , unterschiedliche Bassperformance eines Lautsprechers im Bezug auf Raumgröße, Aufstellort und Hörplatzpositionierung. Dickt hier ein zu voluminöser Lautsprecher unnatürlich auf, brummt es nur den Ganzen Tag in den Ohren, obere Tonlagen werden verdeckt wahrgenommen.

Grundsätzlich würde ich auf jeden Fall erstmal umziehen, und die guten alten Sachen anschließen und mal hören.
Bei Unzufriedenheit oder ganz einfach weil du was Neues möchtest, solltest du dann deine Favoriten welche du beim Händler ausgewählt hast zu Hause testen. Stimmt das Ergebnis, dann kannst du bedenkenlos kaufen.
Wenn nicht, Problem ergründen oder andere Lautsprecher testen.

Abrekker_ (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe ganz bewusst hier im Stereo-Forumsteil gepostet, weil mir die Musikqualität wichtiger ist als der Surround. Surround wäre schön, aber nicht um den Preis schlechteren Stereoklangs.

Nun, hast du beim Händler auch schon diesen Teil verglichen?
Denon AV Receiver. Aus meiner Sicht, für Stereo eine Krücke, weil das andere besser machen.
Deshalb rate ich dir auch hier zum Vergleich.

Viel Erfolg

Achja, versuche nicht mit einem AVR den Klang hinbiegen zu wollen, welchen du erwartest. Mach dies über die Lautsprecher, man sollte so gut wie möglich ohne Klangmanipulationen zum Ziel kommen, da diese auch immer Nachteile mit sich bringen.

OK; vielen Dank.

Ich glaube, dann mache ich mal folgendes. Ich lasse die Lautsprecher, wie sie sind und baue erstmal die bestehende Anlage auf Surround um. Später kommen dann neue Front und Center Lautsprecher in der neuen Wohnung dazu.

Das heißt:
Neuen AV Receiver mit guter Einmessautomatik (z.B. Marantz ab 6014 oder 7013)
Subwoofer
2 Rears, zum Beispiel Dali Fazon oder die kleinen Dali Oberon 1 oder ähnliches.

Damit hätte ich heute ein funktionierendes 4.1 System, dessen einziger wirklicher Nachteil wäre, dass ich keinen Center habe. Den kaufe ich jetzt noch nicht, weil ich mich dann auf eine Serie festlegen müsste.

Neben dem fehlenden Center - gibt es weitere Nachteile? Wenn ich hinten die Effekte aus den Dali Oberon 1 höre, dürfte das doch kein Problem sein, wenn ich mich dann später für Center und Front von B&W aus der 7er Serie entscheide, oder?

Die Idee hat einer der Händler im Rhein Main Gebiet auch schon aufgebracht.

Habe ich einen Nachteil übersehen?

Alex