Welcher Standlautsprecher für Stereo und 5.1 Betrieb?

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ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Mai 2020, 19:30
Hallo zusammen!

Ich bin derzeit auf der Suche nach ein paar guten Standlautsprechern, welche Stereo und sourround 5.1 (Front LS) gut nutzbar sind.
Stereo werde ich die Lautsprecher zu 90% als Output für meinen Technics SL D3 Plattenspieler nutzen. Als Receiver kommt wahrscheinlich ein Denon AVR-S750H in Betracht.

In der engeren Auswahl habe ich folgende Lautsprecher:

- Yamaha ns-f350
- Mohr SL 20
- Nubert nubox 483
- Klipsch r-620f
- Canton GLE 490.2

Welcher dieser LS ist eurer Meinung nach der geeigneteste, bzw könnt ihr mir bis ca 350€/LS noch einen anderen ans Herz legen?

Ich freu mich auf eure Meinungen/Vorschläge!

Viele Grüße, Ingo
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 26. Mai 2020, 06:41
Kann mir wirklich keiner weiterhelfen?!?
WiC
Inventar
#3 erstellt: 26. Mai 2020, 06:51
Moin,

mein Hörtipp: NUMAN Reference 801

LG
Youwaste
Stammgast
#4 erstellt: 26. Mai 2020, 06:55
@Ingo:
Die von dir aufgezählten Lautsprecher haben alle so ihre Stärken und Schwächen.
Ohne eine Vorstellung zu haben, welche Abstimmung du bevorzugst, ist es leider sehr schwer, dir davon einen zu empfehlen.
Hast du denn schon mal Lautsprecher Probe gehört und kannst eventuell sagen, was dir an welchen Modellen gefallen hat bzw. nicht gefallen hat?
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Mai 2020, 07:10
@WIC Danke für den Tipp! Liegen zwar etwas über meinem Budget und das ohne Cover...😬 Aber ich werde die mir mal anschauen.

@youwaste das mit dem Probehören ist relativ schwierig. Wohne ziemlich abgelegen und müsste ca 2 Stunden mit dem Auto fahren um in ein dementsprechendes Geschäft zu kommen.
Wichtig wären mir vor allem saubere Mitten, klare Höhen und am besten noch Tiefen mit denen ich eventuell auf einen sub verzichten könnte. Ich weiß das klingt noch der eierlegenden Wollmilchsau, aber vielleicht gibt's ja zumindest etwas, was in diese Richtung geht.
Bisher war ich eigentlich von Canton sehr angetan, nur hab ich da jetzt zuviel von "schwachen Tiefen" gelesen...
Bastet28
Inventar
#6 erstellt: 26. Mai 2020, 07:37
guten Morgen,

wenn Gebrauchtkauf eine Option wäre, so finde ich die Magnat Quantum Reihe ab 6 / 7er aufwärts ganz gut für mein Ohr.
Im Elektroladen konnte ich die auch gegenhören zu Yamaha, Clipsch und Heco aud der gleichen Preisklasse aber die Magnat Quantum waren auch dort meiner Ansicht nach als einziges "Neutral" für alles brauchbar abgestimmt. Ich kann damit alles hören, ob Nachrichten/Doku über Musik bis Heimkino. Gerade die Klipsch welche viele ja sehr mögen haben mich im Vergleich ziemlich abgeschreckt - auf Rockmusik war erstmal ein "wow" Effekt da (stark gesoundet und Eigenklang der Hornkonstruktion) aber sobald auf Nachrichten oder irgendwas "normal" klingendes umgeschaltet wurde, war der Klang kaum zu ertragen für mich. Völlig verstellter Klang nach meinem Gehör. Die Yamaha dort waren noch eher brauchbar, für meinen Geschmack waren es aber doch auch wieder die Quantum 6 / 7 was am Natürlichsten geklungen hat. Die 6er Reihe ist nicht besonders Hochauflösend von den Details her, dafür kann man nahezu jede Musikquelle gut erträglich wiedergeben - besser geht natürlich immer (was meist auch mehr kostet). Darum würde ich die Quantum 7 als empfehlenswert ansehen.

Quantum 757 Aussteller Paarpreis 550 Euro

ich habe mein Quantum Set 6 auch aus Gebrauchtkauf zusammengestellt - das hat zwar einige Zeit gedauert bis ich alles in der relativ seltenen Farbe "Kirsch" zusammen hatte, dafür sind aber alle Lautsprecher in absolut Neuwertigem Zustand und Preislich kommt man mit Neukauf nicht ganz hin ;-)

Nachtrag: wie sieht der Raum bei dir aus?
Das die Hälfte des Klanges auch von der Raumakustik abhängt sollte bewusst sein - genauso das ein Stand-Lautsprecher eher auch etwas Platz zum "Atmen" braucht damit sich der Klang entfalten kann und eine Räumliche Darstellung möglich ist


[Beitrag von Bastet28 am 26. Mai 2020, 07:50 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Mai 2020, 08:02
Hallo,


Als Receiver kommt wahrscheinlich ein Denon AVR-S750H


nach meinen Recherchen ist diese Baureihe hinsichtlich Preis/Leistung nach meiner Meinung nicht empfehlenswert.

Besser finde ich mit dem Blick auf Preis, Leistungsfähigkeit, Ausstattung, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten die Geräte der X-1xxx oder X-3xxx Baureihen.

Die S-Baureihe erscheint mir als Versuch mit weniger Aufwand mehr Ertrag erwirtschaften zu wollen. Vielleicht kommst Du bei einem Vergleich zum gleichen Schluss.

Der Empfehlung hinsichtlich Magnat Quantum ab 7xx Baureihe aufwärts schließe ich mich an wenn die Boxen unter zumindest brauchbaren Rahmenbedingungen betrieben werden können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 26. Mai 2020, 08:44 bearbeitet]
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 26. Mai 2020, 08:49
@tywin Danke für Deine Meinung. Hatte vorher auch schon den Denon AVR-X1600H im Auge. Hatte dann aber auf den s750 umgeschwenkt, da mir die technischen Daten identisch vor kamen und der s750 günstiger ist.
Aber gut, dann wird's sicher der x1600.

Danke, Ingo
WiC
Inventar
#9 erstellt: 26. Mai 2020, 09:03

ingo78 (Beitrag #5) schrieb:
Liegen zwar etwas über meinem Budget und das ohne Cover..

€ 369,99 ohne und 489,99 mit Cover, das Paar !!!, nicht einer

Die Magnat Quantum 757 zum Preis von € 550.- / Paar, sind mMn ein super Angebot, hätte ich auch vorgeschlagen wenn ich es gefunden hätte

LG
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 26. Mai 2020, 09:03
@bastet28 Die Magnat hab ich noch gar nicht beachtet. Danke. Gebraucht würde ich allerdings nur als letzte Option ziehen.

hier mal der Grundriss mit Standort der LS:

Skizze WZ
Bastet28
Inventar
#11 erstellt: 26. Mai 2020, 09:08
das sind Ausstellungsstücke von einem HiFi Geschäft, nur die Verpackung ist im Lager verranzt worden...
darum fand ich das Angebot interessant ist ja nur ein Vorschlag zur Richtung für "viel / gut Klingender Lautsprecher für wenig Geld" gemessen den Neu-Optionen.. ich habe bisher mit keinem Gebrauchtkauf meiner Lautsprecher nachteile gegenüber Neukauf gehabt, da ich alles erforderliche vorher abgeklärt habe - und sogar die (private) Verpackung und Versand schadfrei funktioniert haben.

ich habe auch Privatleute bisher einfach angefragt, ob ein Versand gegen kostenübernahme nicht möglich wäre.. es hat entgegen der Angabe "nur Abholung, kein Versand" bisher immer geklappt. ob nun 20 oder 50 Euro Versand, wenn das ordentlich gemacht wird und im Verhältniss immernoch günstig ist, dann ist das eine Frage Wert (meiner Ansicht nach).

bei deiner Skizze habe ich jedoch ernsthafte Bedenken mit Basstarken (Bassreflex) Lautsprechern - das dürfte tonal keine Räumlichkeit geben und sehr dröhnig dazu. Vieleicht wären bei dem Raum Regallautsprecher an Wandhalterungen sinnvoller oder das man - am Beispiel der vorgeschlagenen Quantum 7 - mit dem verschließen der Bassreflexrohre experimentiert (was auch so in der Bedienungsanleitung zur Anpassung an den Hörraum empfohlen wird). Es gab aber auch Lautsprecher mit integrierter Pegel-Weiche, ich meine die Dynavoice DF-8 wo der Klang an den Raum/Geschmack angepasst werden konnte.. aber das kannst du sicher auch über den Denon AVR regeln, zumal über die App...


[Beitrag von Bastet28 am 26. Mai 2020, 09:20 bearbeitet]
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 26. Mai 2020, 09:08
[quote="WiC (Beitrag #9)"][quote="ingo78 (Beitrag #5)"]€ 369,99 ohne und 489,99 mit Cover, das Paar !!!, nicht einer [/quote]

@wic upps….hatte ich überlesen
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 26. Mai 2020, 09:11

Bastet28 (Beitrag #11) schrieb:
das sind Ausstellungsstücke von einem HiFi Geschäft, nur die Verpackung ist im Lager verranzt worden...
darum fand ich das Angebot interessant ist ja nur ein Vorschlag zur Richtung für "viel / gut Klingender Lautsprecher für wenig Geld" gemessen den Neu-Optionen.. ich habe bisher mit keinem Gebrauchtkauf meiner Lautsprecher nachteile gegenüber Neukauf gehabt, da ich alles erforderliche vorher abgeklärt habe - und sogar die (private) Verpackung und Versand schadfrei funktioniert haben.


@bastet28 Da ist was dran. Aber ich seh gerade....kein Versand möglich und 600km Anfahrt ist etwas zu weit...


[Beitrag von ingo78 am 26. Mai 2020, 09:14 bearbeitet]
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 26. Mai 2020, 10:49

Bastet28 (Beitrag #11) schrieb:
bei deiner Skizze habe ich jedoch ernsthafte Bedenken mit Basstarken (Bassreflex) Lautsprechern - das dürfte tonal keine Räumlichkeit geben und sehr dröhnig dazu. Vieleicht wären bei dem Raum Regallautsprecher an Wandhalterungen sinnvoller oder das man - am Beispiel der vorgeschlagenen Quantum 7 - mit dem verschließen der Bassreflexrohre experimentiert (was auch so in der Bedienungsanleitung zur Anpassung an den Hörraum empfohlen wird). Es gab aber auch Lautsprecher mit integrierter Pegel-Weiche, ich meine die Dynavoice DF-8 wo der Klang an den Raum/Geschmack angepasst werden konnte.. aber das kannst du sicher auch über den Denon AVR regeln, zumal über die App...


@bastet28 Danke für Deine Tipps. Derartige Bedenken hatte ich auch schon... Wäre es dann sinnvoller einen Sub im System zu integrieren und den Übergang zu diesem relativ hoch einzustellen? Sodas die Tiefen relativ zeitig zum Sub wandern und gar nicht erst über die Stand-LS widergegeben werden...
Bastet28
Inventar
#15 erstellt: 26. Mai 2020, 12:22
könntest du die Lautsprecher nicht einfach weiter in den Raum vor holen? dann wäre das mit den Standlautsprechern und Basspegel bei dem Raum ja garnicht verkehrt.... wie gesagt, dann würde man das mit der BR-Abstimmung und dem AVR alles hinbekommen.

Vieleicht kann jemand mit fundierten Raum-Erfahrungen eher was dazu sagen/abschätzen, mit so verwinkelten Stellplätzen habe ich keine Erfahrung - aber mit relativ großen Räumen, und genau dort bin ich eben mit den Quantum sehr zufrieden weil sie leise und laut gut spielen können - und ausserdem im Hochton zurückhaltend sind, was unbedämpften Räumen entgegen kommt. Im kleineren, bedämpften Raum hat alles flach und matschig geklungen, mit Umzug in ein Wohnzimmer von 35qm bei Parkettboden und Putzwand wurde der Ton klar, brillant und Räumlich gelöst das es mir eine Freude war. Den Subwoofer brauche ich nicht unbedingt zum Musik hören, der ist bei Filmen interessant wenn ich das vertreten kann, genauso bei Dubstep. Das bekommt man bei kleineren Regallautsprechern nicht so hin, da ist der Grundton/Basspegel meist etwas begrenzter und benötigt einen Subwoofer - zumal der Raum hinten ja groß genug ist (fehlender Druckkammereffekt) und nur bei dem TV so gequetscht ist.
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 26. Mai 2020, 12:58
@bastet28 Ja, die LS werde ich dann wohl etwas nah vorn i den Raum ziehen.
Ingo_H.
Inventar
#17 erstellt: 26. Mai 2020, 13:11
Noch 2 Vorschläge:

https://www.tondosev...-graphit-stueckpreis

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html (oder die etwas grösseren Modelle)

Insbesondere die 3050 solltest Du imo unbedingt mit in deine Überlegungen einbeziehen. Evtl. könntest Du auch noch den ziemlich günstigen Center mit dazu nehmen.


[Beitrag von Ingo_H. am 26. Mai 2020, 13:40 bearbeitet]
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 26. Mai 2020, 17:30
@ingo_h. Danke für die Links! Die 3050 sehen interessant aus. Hast Du diese schonmal Probe hören können? Oder eventuell selbst Erfahrungen mit den Canton?
Ingo_H.
Inventar
#19 erstellt: 26. Mai 2020, 17:49
Kenne die 3000er Reihe sehr gut, da ich die Regallautsprecher und den Center schon selbst hatte. Von den Chrono besitze ich die 502.2, 505.2 und Subwoofer und habe einige der Standlautsprecher in der Hifi Fabrik gehört, da die bei uns ums Eck sind und ich da immer mal wieder reinschaue. Die führen eine Rießenauswahl Canton. Kann man bedenkenlos empfehlen (finde ich jedenfalls).


[Beitrag von Ingo_H. am 26. Mai 2020, 17:52 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#20 erstellt: 26. Mai 2020, 18:01
Die Q Acoustics klingen ähnlich den Wharfedale Diamond. Die Canton Chrono sind eher Spitz und hart. So habe ich sie in Erinnerung.
Beide können die gefallen. Musst du selbst raus finden.
Alternativ vielleicht noch diese hier,

https://www.md-sound...VP-89900-Stueckpreis

https://www.md-sound...rpreis-UVP-war-44900
Ingo_H.
Inventar
#21 erstellt: 27. Mai 2020, 08:27
Ich wuerde die Chrono-Serie keinesfalls als spitz und hart bezeichnen, zumindest die die ich gehoert habe (so ab. 2, also die letzten 10 Jahre). Gehen fuer mich eher in Richtung neutral, meine 502.2 und 505.2 klingen bei mir sogar eher mild/leicht warm.
Tywin
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 27. Mai 2020, 08:41
Hallo,

für love_gun35 klingt nach dem was ich von ihm bislang lesen konnte alles hart und spitz was brillanter als Q Acoustics, Wharfedale Diamond oder IQ AT-4180AT klingt.

Für mich klingen die alle mehr oder weniger dumpf (zu wenig brillant) obwohl ich neben für mich genügend brillant (nicht dumpf) klingenden Boxen auch noch Boxen kenne die in meinen Ohren grenzwertig unangenehm klingen oder darüber hinaus bluten lassen.

Da ich Boxen kenne die für mich zu dumpf klingen und andere Boxen die für mich zu harsch klingen scheint mein Hörgeschmack wohl irgend wie im Mittelfeld zu liegen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 27. Mai 2020, 08:48 bearbeitet]
WiC
Inventar
#23 erstellt: 27. Mai 2020, 09:04

Ingo_H. (Beitrag #21) schrieb:
Ich wuerde die Chrono-Serie keinesfalls als spitz und hart bezeichnen

Ich auch nicht, wenn schon dann die GLE.

LG
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 27. Mai 2020, 09:51
Danke euch erstmal!😀 Momentan finde ich die PHONAR Veritas p2 Style ganz interessant. Made in Germany und ich hab nur Gutes über Phonar gelesen. Und der Preis gefällt mir auch sehr gut.

Hat jemand Erfahrungen mit Phonar oder sogar speziell mit den Veritas p2 Style gemacht?

LG Ingo
WiC
Inventar
#25 erstellt: 27. Mai 2020, 10:18

ingo78 (Beitrag #24) schrieb:
Hat jemand Erfahrungen mit Phonar

Die Veritas p6 NEXT stehen in meinem Wohnzimmer.

oder sogar speziell mit den Veritas p2 Style

gehört habe ich sie schon und für rund € 430.- bei MD-Sound wenn man per Vorkasse zahlt sind sie sehr zu empfehlen.

Die Spirit 11 gibt es im EU Shop von XTZ für € 455.- , normal kosten die € 850.- , da kommen zwar noch € 60.- Versand drauf, aber auch für € 515.- ist das ein super Schnapp den ich deutlich vor den p2 Style sehe, die kommen tiefer und können auch richtig Pegel.

LG
Edit: Link vergessen XTZ Spirit 11 für € 455.-


[Beitrag von WiC am 27. Mai 2020, 10:20 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#26 erstellt: 27. Mai 2020, 11:17
Da hast du Recht, Michael
Ich mag gerne in den Höhen zurückhaltende LS. Mission, Wharfedale, Q Acoustics
Aber auch welche in den Höhen Brillanter sind. Das Problem dabei ist für mich, dass viele davon gleich ins harsche gehen und unangenehm werden wenn man mal lauter hört.
Ich habe die letzten Wochen 10 Lautsprecher Paare bei mir zum testen. Weil mein Sohn für sein Zimmer Lautsprecher sichte und mein Händler mir die neue Wharfedale Evo Serie so schmackhaft gemacht hat, habe ich bei ihm gleich mal 4 Paare mit nach Hause genommen. Die Wharfedale Evo 4.1 und 4.2, die Wharfedale Diamond 11.2 und die Acoustic Energy 120
Habe mir aber auch noch mehrere Paare dazu mach Hause bestellt. Unter anderen die Heco Elementa 300, Mission QX2, Mission LX2, Yamaha NS BP401, QAcoustics 3020 und Natürlich meine eigenen.
Fazit, am Ende blieben die Mission QX2 und die Heco Elementa300 übrig. Was ich davor nie gedacht hätte.
Und am Schluss blieben die Heco Elementa. Jetzt hat mein Sohn die Heco und ich auch.
Die Räumlichkeit hatte kein anderer Lautsprecher von den allen. Diese Räumlichkeit, dass man denkt das Wohnzimmer hat keine Wände kannte ich vorher nur von den Tannoy Revolution XT8f
Und Gott sei Dank gehen die Höhen nicht ins unangenehme, sondern sind sehr angenehm, klar und sauber.
Tywin
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 27. Mai 2020, 11:45
Ich habe schon länger keine bislang unbekannten Boxen mehr gehört. Die neuen Boxen von Magnat/Heco interessieren mich allerdings schon seit Markteinführung. Insbesondere die neuen Magnat Signature. Mal sehen ob ich mich zum Ausprobieren aufraffen kann.
love_gun35
Inventar
#28 erstellt: 27. Mai 2020, 12:41
Mir haben am Ende die Mission und die Heco von allen am besten gefallen obwohl sie sehr unterschiedlich abgestimmt sind.
Die Magnat Signature 703 in die B&W 606 hätte mich auch noch interessiert. Aber preislich doch zu hoch und vor allem hat mich die Heco so überzeugt, dass ich keine Lust mehr hatte noch etwas zu testen.
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 28. Mai 2020, 09:37
Ich hab gerade heraus gefunden, dass unser Mediamarkt in der Nähe wohl auch einen "hifi-Probehörraum" hat . D.h. ich werde die Tage mal dort vorbei schauen und probehören.... Ich hoffe dir haben auch was gescheites da...!?
love_gun35
Inventar
#30 erstellt: 28. Mai 2020, 09:39
Kann man da schon wieder normal rein. Bei uns war der halbe Markt noch abgeriegelt.
ingo78
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 28. Mai 2020, 09:43
Also, ich hab gestern die Auskunft über die Hotline bekommen das das zumindest dort wieder möglich ist....
Bastet28
Inventar
#32 erstellt: 04. Jun 2020, 21:54
achte darauf unterschiedliche Musikstile und auch mal Nachrichtenstimmen zu hören. Wäre mein Tip zum Probehören.
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